Отправлено: 19.07.12 15:23. Заголовок: Бои глазами зоопсихолога (продолжение)

Ваше мнение Уважаемые заводчики и бойчатники. Взято здесь: http://www.mychko.ru/bib/bib101.htm

 Отправлено: 04.09.12 23:59. Заголовок: eduard пишет: Лично..

eduard пишет:

цитата:

Лично у меня сложилось мнение, что людей которые задаются данными вопросами меньшинство.

Эдик, так и на выставках тоже самое. Единицы относятся к выставкам и посещают их как зоотехническое мероприятие(так как имеют определённые для этого знания). Для остальных - это спорт, тусовка(таже водочка), призы, подарки, бантики, пиар, реклама. Вот возят например посредственную собачку по выставкам(голопом по Европам), там, где по две собаки в ринге, собирают САС-ки, закрывают титулы, а собачка в дороге в клетке, на выставке - в клетке, вышла на ринг на полчаса и опять в клетку. Для чего? Некоторые с одной собакой по пятьдесят выставок посещают. Думаешь ради повышения качества разведения?
Всем известная истина, что ни одной породе популярность не принесла ничего кроме вреда. Почему? Да потому, что истинных ценителей, сколько было столько и осталось, а "левых пассажиров" становится в десятки раз больше. Так и в ТИ ориентироваться нужно на тех
eduard пишет:

цитата:

которые стараются поддерживать и развивать приближенно к истокам одно из качеств Азиата,

, а таких тоже не мало.

 Отправлено: 05.09.12 11:28. Заголовок: Не считаю себя больш..

Не считаю себя большим специалистом , просто владелец САО, но не могу смотреть видео боев или притравку .Как то мне не по себе и за собак , и за волка , все делается в угоду человеческим желаниям ,амбициям,зверей вот по настоящему хочется пожалеть.Извините , никого не хотела обидеть.А тема действительно
повторяется ...

 Отправлено: 05.09.12 11:57. Заголовок: Ратонка Вам тогда пр..

Ратонка Вам тогда прямая дорога в гринпис.

 Отправлено: 05.09.12 12:32. Заголовок: MOLOSSYIZAZII Саш, м..

MOLOSSYIZAZII Саш, молодец, понравилось про клетки.
Действительно, у каждого свой фетиш и один другого не лучше. имхо.

 Отправлено: 05.09.12 12:54. Заголовок: Блин, спорить кто кр..

Блин, спорить кто круче и прАвее - бесполезно. Это как спорить натуралка лучше или сушка, вакцинировать или не вакцинировать.
Я люблю бутерброд с колбасой, мой муж - бутерброд с сыром. И вот чего спорить-то что лучше: бутерброд с колбасой или с сыром?
Кому что нравится, тот тем и занимается. Не нравятся бои - не смотрите. Не нравятся выставки - не смотрите. Не нравятся собаки - не заводите.
Все остальное - лозунги.

 Отправлено: 05.09.12 13:31. Заголовок: Ратонка пишет: Не с..

Ратонка пишет:

цитата:

Не считаю себя большим специалистом , просто владелец САО, но не могу смотреть видео боев или притравку .Как то мне не по себе и за собак , и за волка , все делается в угоду человеческим желаниям ,амбициям,зверей вот по настоящему хочется пожалеть.

Вам тогда следует во всем диком животном мире порядок навести, а то куда не глянь самцы дерутся. Даже червяки и инфузории умудряются как то конкурировать.Поясните им как тяжело на это смотреть. Наверное также стоит это пояснить всеми любимым, домашним курам, че эт они забивают слабых или приболевших, а на петухов вообще нужно весь Гринпис натравить...

 Отправлено: 05.09.12 14:09. Заголовок: Эволюцию никто не от..

Эволюцию никто не отменял,это естественные природные процессы отбора.Чем больше её запрещать-тем не предсказуемые последствия будут.

 Отправлено: 05.09.12 14:36. Заголовок: TUMAN пишет: куда н..

TUMAN пишет:

цитата:

куда не глянь самцы дерутся

Да дерутся. Из-за территории или самки. За чью территорию дерутся собаки на ТИ? И за каких самок?
Не путайте , пожалуйста, "божий дар" с яичницей.
Уверена, что один и тот же кобель по разному будет себя вести у себя во дворе во время драки и на выездном бое. А если уж на его дворе течная сука, то держись!

 Отправлено: 05.09.12 15:42. Заголовок: MOLOSSYIZAZII пишет:..

MOLOSSYIZAZII пишет:

цитата:

так и на выставках тоже самое. Единицы относятся к выставкам и посещают их как зоотехническое мероприятие(так как имеют определённые для этого знания). Для остальных - это спорт, тусовка(таже водочка), призы, подарки, бантики, пиар, реклама. Вот возят например посредственную собачку по выставкам(голопом по Европам), там, где по две собаки в ринге, собирают САС-ки, закрывают титулы, а собачка в дороге в клетке, на выставке - в клетке, вышла на ринг на полчаса и опять в клетку. Для чего? Некоторые с одной собакой по пятьдесят выставок посещают. Думаешь ради повышения качества разведения?

Саша, а чем отличается клетка вольерная в которой сидят наши собаки днями ( а в некоторых , еще круче, днями и ночами на цепи ), от той в которой едет собачка на Чемпионат Мира?
Выскажу свое субъективное мнение, что многие посредственные собачки сидят за забором , а их владельцы на перебой рассказывают, какие они породные, красивые , дерущиеся и т д
Если есть достойная собака во дворе , почему ее не повозить по выставкам или выставить на ТИ ?
Выиграть на выставке или на ТИ со своими собаками хочется всегда, только разумные люди реально рассматривают своих собак относительно конкурентов, а неразумные потом "плюют в спину" победителям и начинают все и всех хаять. А мне кажется ,что недооценивать конкурентов, это очень опасное дело и чревато разочарованием независимо это выставка или ТИ .Мое мнение , пусть каждый занимается , тем , что ему ближе по духу.

 Отправлено: 05.09.12 16:24. Заголовок: TUMAN пишет: домашн..

TUMAN пишет:

цитата:

домашним курам, че эт они забивают слабых или приболевших, а на петухов вообще нужно

То-то и оно, что повывели из кур домашних поведение, свойственное отряду куриных в природе! Дикий сородич
добивыается внимания самки "танцами", гнездо строит, а домашний петух долбит курицу почем зря!Долыса обдирая!
А не ведет ли к подобному с азиатами безоглядное, бездумное увлечение боями? Во всем должна быть мера.
Не я это сказала - многие великие люди так считали!!!

 Отправлено: 05.09.12 16:59. Заголовок: Если ,к примеру скаж..

Если ,к примеру скажем на выставке,спустить всех собак с поводков,а самим мирно стоять в сторонке и покуривать,
вы думаете они не найдут причины передраться друг с другом.А потом пойди да и выпытай у каждой собаки почему она затеяла драку.Собаки дрались всегда ,и до нас и после нас.А мы только взяли и придумали ТИ,что бы от их природных междусобойчиков ТОЛК был.Для этого разработаны гуманные правила и вет-контроль.Насильно затаскивать в ринг дело прошлых лет,каждому своё.

 Отправлено: 05.09.12 17:18. Заголовок: птица Одно дело ТИ..

птица

Одно дело ТИ и совсем другое БОИ (пусть меня "бойчатники" закидают помидорми). Ведь приверженцы последнего
и разведение ведут с учетом результатов не ТИ, а именно БОЕВ!!! И собаки у них становятся все крупнее и крупнее.
Разве не так? Видела я бои лет 10 назад, видела и не так давно: была возможность сравнить. Не ведет ли это к кординальному
изменению самой породы?

 Отправлено: 05.09.12 17:20. Заголовок: В охотничьем клубе т..

В охотничьем клубе тоже есть типа зеленіх, которіе держат собак охотничьих пород, а охоту призирают. Находят мильон доводов, что бы не напрягать себя и своих собак испытаниями по дичи. До того доходят со своими перегибами, что сами вегетарианят и собак своих без мяса держат. И еще говорят, что охотится им негде, что варварство єто, что нам нужна собака для других целей... Сейчас уже сложно хорошего охотничего пса разыскать, вс' больше шоушников да послушников семейніх. А зачем брать охотничью породу, если для других целей вам пес нужен? Так же и с азиатами. Хорошо еще, что среди разведенцев есть ценители породніх качеств собак. На них и будет держаться собаководство.
Тошнит, когда владелец охотничьего пса говорит: - "Да что вы, мой терьерчик не способен не то что с барсучком боротся, он и мухи не обидит! Мы на площадочку дрессировочную ходим, слушаемся и повинуемся." Тошнит, когда владелец азиата говорит: - "Да что вы, какие волки? У нас в городе их нет, зато есть дрес.площадки. А волкодавы - так єто легенді. У мас не волкодавы, а зайчики-алабайчики!" на дресс.площадках подрастравленніе, понтовіе!"
В бою испітать своего "зайчика" вам западло? Волкодавом назвать язік не поворачивается? Срам! Вам азатов держать вообще надо запретить. Хотя, в ваших "азиатах" там уже один пшик на бумажке.

 Отправлено: 05.09.12 17:33. Заголовок: guchali@jandex.ru пи..

guchali@jandex.ru пишет:

цитата:

И собаки у них становятся все крупнее и крупнее.

Укрупняются конечно,но я могу вас заверить ,что это происходит без при лития других пород.Не у всех конечно.
У меня разведения крутится вокруг двух трёх линий,при тесном инбридинге ,и я сам удивляюсь размерному увеличению поголовья,но радует то что нет сырости.И действительно мой отбор идёт по собакам которые умеют за себя постоять,а может это на прямую связано с биологическими процессами у этих собак,ведь всё должно быть прекрасно и душа и тело.

 Отправлено: 05.09.12 17:38. Заголовок: птица пишет: Для эт..

птица пишет:

цитата:

Для этого разработаны гуманные правила

И всё это у Вас постоянно нарушается.птица пишет:

цитата:

вет-контроль

И чего тогда время от времени собаки умирают после боёв?Вот не так давно Малыш после боя пал....И КУДА СМОТРЕЛИ ВЕТ-КОНТРОЛЬ,СУДЬЯ?Хотя оказывается многие зрители заметили,что во время боя , с собакой было что-то не то.Почему не остановили бой? А зачем заставлять собак драться по 15-20 минут или устраивать по 5 раундов?Вот видят,что собаки от усталости с ног валятся,нет орут"ВСТАВАЙ,ДАВИ!!!....А Ваш ветконтроль делает анализ крови,мочи на содержания допинга(ну как у людей спортсменов)?Или вся работа ветконтроля ,как на выставке визуальный осмотр?

 Отправлено: 05.09.12 17:44. Заголовок: Заяц-Алабаец пишет: ..

Заяц-Алабаец пишет:

цитата:

? И за каких самок?

За лутших, за тех которые духовитые и могут за себя постоять в любом дворе и на выезде. Которым не надо пальчиками хвостики поднимать и которых потом привезут победителю.

 Отправлено: 05.09.12 17:45. Заголовок: guchali@jandex.ru пи..

guchali@jandex.ru пишет:

цитата:

кординальному изменению самой породы?

Ведёт.Конкуренцию питам составляют.И тех и других тестируют ТОЛЬКО на готовность биться с себе подобными. Некоторые уже становятся похожими по поведению с питами,это на видео с боёв видно.

 Отправлено: 05.09.12 17:51. Заголовок: сенька пишет: А за..

сенька пишет:

цитата:

А зачем заставлять собак драться по 15-20 минут или устраивать по 5 раундов?Вот видят,что собаки от усталости с ног валятся,нет орут"ВСТАВАЙ,ДАВИ!!!....А Ваш ветконтроль делает анализ крови,мочи на содержания допинга(ну как у людей спортсменов)?

Именно с организаторскими недоработками здесь я с вами согласен,но это уже конкретика.А в общем ,что касаемо нужности ТИ ,я придерживаюсь выше сказанного.

 Отправлено: 05.09.12 17:58. Заголовок: eduard пишет: ( как..

eduard пишет:

цитата:

( как делается хват, какой верх спины, какие конечности и т.д.). Причем работа по лапам не приветствуется, признается только хват за шею и т

eduard пишет:

цитата:

кто бракует собаку работающую по лапам?,

eduard пишет:
eduard пишет:

цитата:

Наши ТИ нашпигованы отморозками, для которых тусовка рядом и пальцы в растопырку

eduard пишет:

цитата:

А вот у нас, "долбни", травильщики - идут против природы Азиата

ВОТ ЭТО ТОЧНО-eduard пишет:

цитата:

ПИЗ-ДЕЦ

 Отправлено: 05.09.12 18:20. Заголовок: Karata пишет: Вам ..

Karata пишет:

цитата:

Вам азатов держать вообще надо запретить. Хотя, в ваших "азиатах" там уже один пшик на бумажке.

Ну а если там "пшик",чего кипим и бушуем тогда?Зачем за "ПШИК"переживать?займитесь НАСТОЯЩИМИ волкодавами,и не продавайте от них щенков не в те руки , что бы не пришлось больше сокрушаться:Karata пишет:

цитата:

Вам азатов держать вообще надо запретить.

Karata пишет:

цитата:

В бою испітать своего "зайчика" вам западло?

И что там нашим" зайкам" делать?Бойчатникам и так всё ясно.Что те, кто не ходит на бои, трусло однозначно.)))))

 Отправлено: 05.09.12 18:33. Заголовок: птица пишет: Укрупн..

птица пишет:

цитата:

Укрупняются конечно,но я могу вас заверить ,что это происходит без при лития других пород.

А другую породу можно запросто вывести без прилития другой породы! Вы в курсе? Закрепляй из поколения в поколение
особый отличительный(нужный тебе) признак,в частности рост, и будь спок - новую породу вывел!!!

Karata

Вы напомнили ШАВКУ - пришел ВСЕХ облаил и в кусты! В теме разные люди: и бойчатники, и ТИшники, и выставочники......
Не хотите дискуссии - не тявкайте!

 Отправлено: 05.09.12 20:47. Заголовок: Karata пишет: Тошни..

Karata пишет:

цитата:

Тошнит, когда владелец азиата говорит: - "Да что вы, какие волки? У нас в городе их нет, зато есть дрес.площадки. А волкодавы - так єто легенді. У мас не волкодавы, а зайчики-алабайчики!" на дресс.площадках подрастравленніе, понтовіе!"

Вы говорите о какой-то конкретной собаке и о её владельце. Судить по этому обо всех "выставочниках" не следует
У меня 4 азиата. Живу я в довольно в глухом месте. У нас и волки водятся (облавы егеря ежегодно устраивают) и медведи (охраняются).
Гуляю со своей стаей в лесу без страха, потому что вижу, как они реагируют на шум в лесу. Ни разу никто хвост не поджал и не "спрятался за маму", как соседские курцхаары (АЖ 3 штуки!). Конечно это не является гарантией того, что при встрече с волком "победа будет за нами". Но я уверена, что никто из собак не струсит и меня не бросит, улепётывая без оглядки.
При этом я не собираюсь никого из них подвергать ТИ. И "зайчиков-алабайчиков" на дрессплощадке делать тоже не собираюсь. А вот ОКД - это нормально для того, чтобы с собакой, выросшей в свободном выгуле, можно было по городу спокойно перемещаться.

 Отправлено: 05.09.12 21:11. Заголовок: Karata пишет: Тошни..

Karata пишет:

цитата:

Тошнит, когда владелец охотничьего пса говорит: - "Да что вы, мой терьерчик не способен не то что с барсучком боротся, он и мухи не обидит! Мы на площадочку дрессировочную ходим, слушаемся и повинуемся." Тошнит, когда владелец азиата говорит: - "Да что вы, какие волки? У нас в городе их нет, зато есть дрес.площадки. А волкодавы - так єто легенді. У мас не волкодавы, а зайчики-алабайчики!" на дресс.площадках подрастравленніе, понтовіе!"

 Отправлено: 05.09.12 21:13. Заголовок: Вепалы Горагчы г Мин..

Вепалы Горагчы г Мин пишет:

цитата:

Саша, а чем отличается клетка вольерная в которой сидят наши собаки днями ( а в некоторых , еще круче, днями и ночами на цепи ), от той в которой едет собачка на Чемпионат Мира?

Вольер это - дом собаки, и должен быть не менее 20 метр.кв.(но мне больше ноавится содержание в выгулах) Если постоянные прогулки и нагрузки, то ущерба для собаки большого нет. А на выставках наблюдаю иной раз в клетке собаке и повернуться тяжко.
На счет выставок вопрос спорный, там все субъктивно и шоушно, а вот по поводу ТИ согласен с тобой полностью, что бы узнать возможности своей собаки нужно проверять в сравнении с сдругими.

 Отправлено: 05.09.12 21:18. Заголовок: guchali@jandex.ru пи..

guchali@jandex.ru пишет:

цитата:

Karata Вы напомнили ШАВКУ - пришел ВСЕХ облаил и в кусты! В теме разные люди: и бойчатники, и ТИшники, и выставочники...... Не хотите дискуссии - не тявкайте!

Это вы тявкаете. Человек логически и обоснованно все написал. Какие нафиг дискуссии с вашими дубовыми закидонами.

 Отправлено: 05.09.12 21:25. Заголовок: Заяц-Алабаец пишет: ..

Заяц-Алабаец пишет:

цитата:

За чью территорию дерутся собаки на ТИ? И за каких само

Вы хотите блеснуть высокоинтеллектуальным вопросом, так блесните таким же ответом себе - а чего они там тогда дерутся, все, их что хозяева заставляют????
guchali@jandex.ru пишет:

цитата:

То-то и оно, что повывели из кур домашних поведение, свойственное отряду куриных в природе! Дикий сородич добивыается внимания самки "танцами", гнездо строит, а домашний петух долбит курицу почем зря!Долыса обдирая! А не ведет ли к подобному с азиатами безоглядное, бездумное увлечение боями? Во всем должна быть мера.

Вот точно так и вы выводите из азиатов свойственное им поведение. И будут скоро ваши типа "азиаты" не друг с другом выяснять отношения нормально, а самок бить.

 Отправлено: 05.09.12 23:49. Заголовок: TUMAN пишет: Вы хот..

TUMAN пишет:

цитата:

Вы хотите блеснуть высокоинтеллектуальным вопросом, так блесните таким же ответом себе - а чего они там тогда дерутся, все, их что хозяева заставляют????

Ваша манера общения о многом говорит. Возможно, что вопрос показался именно для вас слишком заумным. Извините.
Ну что ж, конечно отвечу! И не только себе. Мне не западло. И ответ очевиден.
Собаки на ТИ дерутся не все - об этом то как раз и рассказывали сотни раз. Драки может и не быть, потому что: 1.Чужая территория. 2. Молодой и неуверенный в себе. 3. Труслив. 4. Чувствует, что соперник сильнее. 5. Не драчлив, а повода для драки нет. 6...... и т.д.
И как вы разберётесь, по какому из пунктов браковать собаку и записывать в "зайчики"?
Вот на боях - дерутся все. На то они и бои. Случайные собаки туда редко попадают. И там собак "подначивают" и ещё как!
TUMAN пишет:

цитата:

их что хозяева заставляют????

Отчасти да. Ненароком. Возбуждённым своим состоянием, громкими выкриками, бодрящим кровь адреналином. А настроение хозяина весьма замечательно передаётся собаке - это знают все, даже владельцы той-терьеров.
TUMAN пишет:

цитата:

И будут скоро ваши типа "азиаты" не друг с другом выяснять отношения нормально, а самок бить.

Знаю владельца, чей кобель после нескольких "тестовых боёв" по достижении 3-х летнего возраста, стал жрать своих же сук в питомнике (ранее этого не наблюдалось) . Его пришлось держать изолированно, чтобы девок не калечил. А выставлять его стало невозможно, потому что он шваркался на всех собак без разбора размера и половой принадлежности . Понимаю, что одна собака - не показатель. Но факт есть факт.

 Отправлено: 06.09.12 03:41. Заголовок: Заяц-Алабаец пишет: ..

Заяц-Алабаец пишет:

цитата:

Отчасти да. Ненароком. Возбуждённым своим состоянием, громкими выкриками, бодрящим кровь адреналином. А настроение хозяина весьма замечательно передаётся собаке - это знают все, даже владельцы той-терьеров.

Да и подпихивают их друг к дружке вовсю. И набрасывают. Кому охота на ритуалы смотреть. Тем более очень велик шанс, что после демонстрации ритуальных поз кобели просто разойдутся - так как и без драки они все для себя решили.

А бои в несколько раундов? Это что как не амбиции владельцев. Уже видно по обоим кобелям что оба хороши и терпячка есть, и сила, и дух этот пресловутый. (тем более после долгой драки, когда оба противника одинаково сильны - кобели сами расходятся не видя смысла продолжать драку) Казалось бы цель ТИ достигнута собаку проверили. Так хозяину же хочется, чтобы собака победила. Азарт-с, понты-с (которые тут всем остальным приписывали).

 Отправлено: 06.09.12 07:03. Заголовок: Заяц-Алабаец пишет: ..

Заяц-Алабаец пишет:

цитата:

Знаю владельца, чей кобель после нескольких "тестовых боёв" по достижении 3-х летнего возраста, стал жрать своих же сук в питомнике (ранее этого не наблюдалось) . Его пришлось держать изолированно, чтобы девок не калечил. А выставлять его стало невозможно, потому что он шваркался на всех собак без разбора размера и половой принадлежности . Понимаю, что одна собака - не показатель. Но факт есть факт.

Вот и замечательно! Вот и ОТБРАКОВАЛИ по одному из качеств!

AvroraTan пишет:

цитата:

велик шанс, что после демонстрации ритуальных поз кобели просто разойдутся - так как и без драки они все для себя решили.

А вот это точно и никто не будет их заставлять драться, а только внимательно смотреть на их реакцию, кто-то уйдет побежденный в психологическом поединке, поединке нервов и духа.

 Отправлено: 06.09.12 07:48. Заголовок: pak пишет: и никто..

pak пишет:

цитата:

и никто не будет их заставлять драться, а только внимательно смотреть на их реакцию, кто-то уйдет побежденный в психологическом поединке, поединке нервов и духа.

А можно видео подобного боя? Ведь снимается всё? А то в сети только либо сразу сами швыряются, либо хозяева набрасывают или подтравливают.