Отправлено: 19.07.12 15:23. Заголовок: Бои глазами зоопсихолога (продолжение)

Ваше мнение Уважаемые заводчики и бойчатники. Взято здесь: http://www.mychko.ru/bib/bib101.htm

 Отправлено: 29.08.12 14:04. Заголовок: леди Так вот! Хай п..

леди
Так вот!
Хай пользу еще и такую приносит.
Азиат чем удобен? Найденые им грибы никто не отнимет, даже другой Азиат-грибник.

Даже наоборт. Выпустил утром в лес, через час грибы у порога. И "новое" ведро (корзинка), в котором были эти грибы пригодится в хозяйстве.
P.S. Последнее, конечно же шутка. "Жизнь или кошелек" - моветон.

 Отправлено: 29.08.12 14:15. Заголовок: Зато будет чем "..

Зато будет чем "утереть нос" и Аресу и шмаресу и...самому дедушке Дурову.
Ван! Соглашайтесь.

 Отправлено: 29.08.12 14:23. Заголовок: fanat Что-то Вы всё..

fanat
Что-то Вы всё время отстаёте от жизни!
Поиску грибов довольно часто обучают собак любых пород. Никакой сложности в этом нет. Был бы у собаки энтузиазм. Вот с дифференцировкой ядовитых (особенно бледных поганок) проблемы как раз бывают.

 Отправлено: 30.08.12 08:36. Заголовок: цитата: "...Поис..

цитата:
"...Поиску грибов довольно часто обучают..."
-ют! , не -ем , не -ю.
Не умеете?
Или мысли о "более высоком"?
А это (колхозный поиск грибов) - низменная шняга?

 Отправлено: 30.08.12 10:08. Заголовок: fanat пишет: Ван! С..

fanat пишет:

цитата:

Ван! Соглашайтесь.

Ван!Не соглашайтесь! Нельзя собак бойчатников нагружать хоть какой-то ДРЕССИРОВКОЙ! .Они ОСОБЕННЫЕ, после этого теряют ДУХ ВОЛКОДАВА ! fanat пишет:

цитата:

Вчера вышел за околицу. Белые пошли. А собака бегает , как метроном. Бестолку.

Да почему бестолку?Волков высматривает!

 Отправлено: 30.08.12 10:43. Заголовок: сенька пишет: Да по..

сенька пишет:

цитата:

Да почему бестолку?Волков высматривает!

 Отправлено: 30.08.12 11:00. Заголовок: Уважаемые!

Сенька!
Выше - согласие на спаниеля, ну или, что там присоветует Ван.
Азиат же будет контролировать "процесс".
Сенька!
Вы, как суперспециалист-дрессировщик, сами видели собак-грибников?
Ведь вот! Вот!!!! Вот- она насущная необходимость и спрос. Где предложение?
Зато дрессплощадки мало не в каждом подъезде с расценками, как у стоматологов и адвокатов. Результат- истерия с покусами.
А в Азии ничего этого нет : ни дрессплощадок, ни дрессировщиков, ни ... покусов.
А есть селекция по результатам Т.И.
Улавливаете зависимость?

 Отправлено: 30.08.12 11:21. Заголовок: fanat пишет: Зато д..

fanat пишет:

цитата:

Зато дрессплощадки мало не в каждом подъезде с расценками, как у стоматологов и адвокатов.

У нас в городе только недавно одна появилась... вроде как. Насчёт расценок не знаю. Так что не пишите чуши, не солидно.

 Отправлено: 30.08.12 11:50. Заголовок: fanat пишет: Зато д..

fanat пишет:

цитата:

Зато дрессплощадки мало не в каждом подъезде с расценками, как у стоматологов и адвокатов. Результат- истерия с покусами

Вот глупостей не надо, ладно? Уже писал неоднократно: после правильной дрессировки защите собаки становятся гораздо спокойнее и безопаснее для окружающих. Т.е. их нужно именно ДРЕССИРОВАТЬ, а не просто растравливать! Кусачие собаки, в абсолютном большинстве случаев, именно недрессированные - совсем необученные или только растравленные (см. работу того же "Ареса", например). А истерия - следствие дурного разведения, отсутствия правильной селекции, и дрессировка тут ни при чём.

 Отправлено: 30.08.12 15:00. Заголовок: Уважаемые!

леди
"несолидно" это для райцентра.
В ближайших темах : "К нам! К нам!!! Только у нас!! Весь спектр!!!! Тягаем лыжников!!! Еще немного и пирсинг!!!"
"Успехи? Какие-такие успехи? Лучше звоните!"
Так-шо несите Ваши денежки на поле дураков.

 Отправлено: 30.08.12 15:05. Заголовок: Уважаемые!

Ван!
Т.е. сначала мозги вытрясли, а потом недовложили?
Вы, как лучший в мире всегда докладываете! А по акции -бонус - "следопытство", т.е. лишка.

 Отправлено: 30.08.12 15:51. Заголовок: леди пишет: Чегой-т..

леди пишет:

цитата:

Чегой-то в свете вышепрочитанного создаётся впечатление, что собака - это не друг и помощник, а новый вид паразита. Её нужно кормить, поить, лечить, давать ей подраться, вовремя поставлять сук/кобелей/ (короче, удовлетворять всем её физиологическим и психическим потребностям) и ни в коем случае ничему не учить и не привлекать ни к какой работе

Каждый сам выбирает, кого он хочет видеть рядом - друга или слугу.

 Отправлено: 30.08.12 16:01. Заголовок: Уважаемые!

MOLOSSYIZAZII
Мало того... у нек. запросы, что б слуга был "белым", но вкалывалал, как "негр".
толкуешь:
"хотите, чтоб вкалывал,как негр - заведите негра"
частый ответ:
"фи-и! С детства негров не люблю. Да , потом он не подходит по цвету к моему гарнитуру"
P.S.
MOLOSSYIZAZII.
Ранее вышла непонятка- "прикроватное"- разведение нескольких колен в одном своем дворе.

 Отправлено: 30.08.12 16:13. Заголовок: MOLOSSYIZAZII пишет:..

MOLOSSYIZAZII пишет:

цитата:

Каждый сам выбирает, кого он хочет видеть рядом - друга или слугу.

И Александр http://clubcao.ru/faradzh.html , и Владимир http://users.livejournal.com/tishtar_/181039.html (о, блин, нужно полный вариант найти, где-то был) до поры до времени тоже считали, то у них с собаками дружба. А потом... а потом были конфликты. Пришлось таки дрессировать. И вот только после этого настоящие дружеские отношения появились!

 Отправлено: 30.08.12 16:22. Заголовок: Уважаемые!

Ван!
Ваши мысли порой не доходят до адресата еще и потому, что почему-то вы их своими словами уже не можете выразить. А посылаете по какому-то адресу.
Мож Вы на... посылаете. Зачем идти проверять?

 Отправлено: 30.08.12 16:43. Заголовок: fanat пишет: Ваши м..

fanat пишет:

цитата:

Ваши мысли порой не доходят до адресата еще и потому, что почему-то вы их своими словами уже не можете выразить. А посылаете по какому-то адресу.

Ссылки для разумных.

 Отправлено: 30.08.12 16:43. Заголовок: еч Ван пишет: И Але..

еч Ван пишет:

цитата:

И Александр , и ... до поры до времени тоже считали, то у них с собаками дружба.

Исходя из прочитанного(читал только про Алекс-ра) дружбой там и не пахло, скорей - сожительство на одной территории. Многие тоже считают, что они умней всех, другой вопрос так ли это. А вот слугу из пса сделать получилось, но камешек(пусть и маленький) запазухой у него всегда с собой будет.

 Отправлено: 30.08.12 16:46. Заголовок: fanat пишет: Ранее ..

fanat пишет:

цитата:

Ранее вышла непонятка- "прикроватное"- разведение нескольких колен в одном своем дворе

Значит я не то подумал.

 Отправлено: 30.08.12 16:50. Заголовок: MOLOSSYIZAZII пишет:..

MOLOSSYIZAZII пишет:

цитата:

А вот слугу из пса сделать получилось, но камешек(пусть и маленький) запазухой у него всегда с собой будет.

Ой, зачем нужны домыслы? Пёс замечательно прожил остаток жизни в полном доверии, довольстве и взаимопонимании со своими хозяевами. К сожалению, в этом году умер. Предположительно от заворота.

 Отправлено: 30.08.12 17:09. Заголовок: еч Ван пишет: Ой, з..

еч Ван пишет:

цитата:

Ой, зачем нужны домыслы?

Это не домыслы, а выводы исходя из определённого опыта.
еч Ван пишет:

цитата:

Пёс замечательно прожил остаток жизни в полном доверии, довольстве и взаимопонимании со своими хозяевами.

Вы хотите, что бы это воспринималось как данноcть, но это всего-лишь с ваших слов. Вполне допускаю, что конфликтов больше не было, но скорей всего при соблюдении определённых ограничений, т.е. не случилось той ситуации, когда "камешек" был бы вытащен.

 Отправлено: 30.08.12 17:55. Заголовок: MOLOSSYIZAZII пишет:..

MOLOSSYIZAZII пишет:

цитата:

Вы хотите, что бы это воспринималось как данноcть, но это всего-лишь с ваших слов. Вполне допускаю, что конфликтов больше не было, но скорей всего при соблюдении определённых ограничений, т.е. не случилось той ситуации, когда "камешек" был бы вытащен.

Не знаю, как дрессируете Вы, но с собаками моих клиентов такие вопросы не возникают. Совсем.
Александр мог поднимать Фараджа на руки, копаться у него в миске, и при этом у собаки не возникало никакого напряжения.
Кстати, у Владимира Акбар жив и здравствует. Хотите, я Владимиру позвоню, а Вы приедете и посмотрите на собаку своими глазами? Притом что семь лет уже я этого Акбара в глаза не видел.

 Отправлено: 30.08.12 18:05. Заголовок: еч Ван пишет: Пёс ..

еч Ван пишет:

цитата:

Пёс замечательно прожил остаток жизни в полном доверии, со своими хозяевами. К сожалению, в этом году умер. Предположительно от заворота.

Был бы на его месте пес боец, хотя и жил бы в "полном доверии, довольстве и взаимопонимании" с хозом, вы бы всё иначе бы прописали. Что мол, от недопонимания и от страшных боевых последствий пес загнулся. Что не так? Переворачивать вс' с ног на голову ві горазді! Да еще прописать при єтом, что аппонент ваш без мозгов, неуч недоделанній.
еч Ван, вы же множество соб передрессировали, теперь возмите настоящего азиата и попробуйте его воспитать не муштруя дрессировкой, не унижая пса тасканием в пасти всякой дряни. не приказівая ему ползти на брюхе и заставлять замирать в позе подчинения. И Вы пойм'те тогда, что значит настоящая дружба волкодава с хозяином! А потом протестируете своего кобеля в боях, и если вам дано будет понять, то вы поймете, что значит у волкодава - сила, мужество, отвага, ум и преданность. А муштра = єто только для новичков в собаководстве, кто иначе никак не сможет понять свою собачку.

 Отправлено: 30.08.12 18:17. Заголовок: Karata пишет: еч Ва..

Karata пишет:

цитата:

еч Ван пишет: цитата: Пёс замечательно прожил остаток жизни в полном доверии, со своими хозяевами. К сожалению, в этом году умер. Предположительно от заворота. Был бы на его месте пес боец, хотя и жил бы в "полном доверии, довольстве и взаимопонимании" с хозом, вы бы всё иначе бы прописали. Что мол, от недопонимания и от страшных боевых последствий пес загнулся. Что не так? Переворачивать вс' с ног на голову ві горазді! Да еще прописать при єтом, что аппонент ваш без мозгов, неуч недоделанній. еч Ван, вы же множество соб передрессировали, теперь возмите настоящего азиата и попробуйте его воспитать не муштруя дрессировкой, не унижая пса тасканием в пасти всякой дряни. не приказівая ему ползти на брюхе и заставлять замирать в позе подчинения. И Вы пойм'те тогда, что значит настоящая дружба волкодава с хозяином! А потом протестируете своего кобеля в боях, и если вам дано будет понять, то вы поймете, что значит у волкодава - сила, мужество, отвага, ум и преданность. А муштра = єто только для новичков в собаководстве, кто иначе никак не сможет понять свою собачку.

Вау!!!! Апофигей!!!! О, как я ждал такого сообщения!!!!!!!!

 Отправлено: 30.08.12 18:22. Заголовок: Karata пишет: еч Ва..

Karata пишет:

цитата:

еч Ван пишет: цитата: Пёс замечательно прожил остаток жизни в полном доверии, со своими хозяевами. К сожалению, в этом году умер. Предположительно от заворота. Был бы на его месте пес боец, хотя и жил бы в "полном доверии, довольстве и взаимопонимании" с хозом, вы бы всё иначе бы прописали. Что мол, от недопонимания и от страшных боевых последствий пес загнулся. Что не так?

Так ведь ВОСЕМЬ лет прошло с тех пор, как я занимался с Фараджем! Далеко не все "бойцы" столько лет вообще живут!

 Отправлено: 30.08.12 18:25. Заголовок: Читаю, читаю и возни..

Читаю, читаю и возникает вопрос, а почему или "белое" или "черное"? Почему, если дрессировка - то обязательно муштра в унизительной форме, если следовая - то вообще "свинство"? Я своего кобеля пока на следовую не планирую, но когда мы с ним идем в незнакомое место в лес гулять я дорогу как-то и не запоминаю - знаю точно, что он меня назад приведет, причем по тому самому месту где мы шли туда, там же и обратно.

 Отправлено: 30.08.12 18:35. Заголовок: Karata пишет: еч Ва..

Karata пишет:

цитата:

еч Ван, вы же множество соб передрессировали, теперь возмите настоящего азиата и попробуйте его воспитать не муштруя дрессировкой, не унижая пса тасканием в пасти всякой дряни. не приказівая ему ползти на брюхе и заставлять замирать в позе подчинения. И Вы пойм'те тогда, что значит настоящая дружба волкодава с хозяином!

А Вы знаете, сколько "азиатов" в Подмосковье ежегодно расстреливают или усыпляют несчастные люди, поверившие таким вот пропагандистам, как Вы и fanat , что "азиатов" дрессировать не надо, а с ними надо просто дружить? После того, как эти самые "азиаты" начинают строить и кусать хозяев?
Не могу понять: Вы и fanat ведь не можете об этом не знать, так как же совести хватает для того, чтобы упорно продолжать гнуть свою линию?

 Отправлено: 30.08.12 18:48. Заголовок: Karata пишет: И Вы ..

Karata пишет:

цитата:

И Вы пойм'те тогда, что значит настоящая дружба волкодава с хозяином! А потом протестируете своего кобеля в боях, и если вам дано будет понять, то вы поймете, что значит у волкодава - сила, мужество, отвага, ум и преданность.

Ещё вот одного никак не пойму. Понимания дружбы. Вот мой "немец" дрался с людьми, защищая мою жену. Тут всё ясно. Вот я за этого "немца" дважды чистил морды тупым своим согражданам (когда он был щенком и когда три года назад собаке нельзя было позволить самой ответить на подлый пинок, потому что свидетелей было много). Тут тоже всё ясно. Но вот нарочито втравливать своего друга в драки (тестировать, как тут это называют), когда сам себе выбираешь роль зрителя, это что-то такое, не укладывающееся в мои представления о дружбе.

 Отправлено: 30.08.12 19:36. Заголовок: еч Ван пишет: Алекс..

еч Ван пишет:

цитата:

Александр мог поднимать Фараджа на руки, копаться у него в миске, и при этом у собаки не возникало никакого напряжения.

Спорить не буду. Всё возможно в этой жизни, надо видеть своими глазами.
Забирал суку - САО, ей было порвано 10 человек и своих и чужих, и очень серьёзно. До сих пор живёт у меня без проблем, даёт зажимать морду, подставляет брюхо, чешу, лечу и т.д. Ни разу не ударил, не дрессировал. Так же было и с одним кобелём, но тому один раз пришлось объяснить кто в доме хозяин, больше проблем не было. Когда добиваешься у собаки доверия и занимаешь позицию "старшего товарища", проблем не будет. Со щенка - это проще простого и без дрессуры, просто необходимо соблюдение определённых ритуалов.
еч Ван пишет:

цитата:

Но вот нарочито втравливать своего друга в драки

Не совсем так. Просто моделируется ситуация, когда на вашшем пути оказывается агресивный противник, готовый напасть или же нападающий. Так же как и с фигурантом. Только фигурант более нежен, чем противник -пес.

 Отправлено: 30.08.12 19:49. Заголовок: еч Ван пишет: Но во..

еч Ван пишет:

цитата:

Но вот нарочито втравливать своего друга в драки (тестировать, как тут это называют), когда сам себе выбираешь роль зрителя, это что-то такое, не укладывающееся в мои представления о дружбе.

А знаете почему не "укладівается в ваши представления"? Потому что вы никогда не уделяли єтому своего времени, не наблюдали, не изучали. Просто против и вс'. А вы не поленитесь, и не раз-два побівайте на ТИ волкодавов боем, пообщайтесь с людьми, посмотрите на собак. Как ведут себя собаки до и после схватки, как владеют своим телом во время е', какими качествами должен обладать хороший боец. Вы тогда должні будете понять, что волкодав без испітания боем не волкодав. С вашим опітом вы внес'те в свои убеждения поправки. Если, конечно, вообще в состоянии менять свою точку зрения.

 Отправлено: 30.08.12 20:23. Заголовок: еч Ван пишет: А Вы ..

еч Ван пишет:

цитата:

А Вы знаете, сколько "азиатов" в Подмосковье ежегодно расстреливают или усыпляют несчастные люди, поверившие таким вот пропагандистам, как Вы и fanat , что "азиатов" дрессировать не надо, а с ними надо просто дружить? После того, как эти самые "азиаты" начинают строить и кусать хозяев? Не могу понять: Вы и fanat ведь не можете об этом не знать, так как же совести хватает для того, чтобы упорно продолжать гнуть свою линию?

Для тех, кто с дуру и в угоду моде взял азиата, им начхать на породные качества. Им точно нужен робот отдрессированній, иначе будут проблемы. Дрессируйте их собак, но не призывайте всех подряд этим заниматься с азиатами. Вы же везде взываете к породным качествам собак из Азии? Так и признайте, что муштра, которая неразрывно связана с дрессурой не для всех, а только для новичков в собаководстве. Новичкам этим и разведением азиатских волкодавов заниматься нельзя, раз они не могут понять своего пса, не пройдя через его унижения.