Отправлено: 19.07.12 15:23. Заголовок: Бои глазами зоопсихолога (продолжение)

Ваше мнение Уважаемые заводчики и бойчатники. Взято здесь: http://www.mychko.ru/bib/bib101.htm

 Отправлено: 01.09.12 20:40. Заголовок: Каrаtа,уважаемый(-ая..

Каrаtа,уважаемый(-ая),уж если Вы мои посты читаете-читайте их в совокупности(их там 3 подряд,одним инет не пропустил).
И где это я говорила о "вечной дружбе"?и позиционировала себя подобным образом?
Процитируйте,плиз!
Я племенник,и мне приходится расставаться с собаками,кот.не устраивают меня по ряду причин:психика,рабочие качества,экстерьер.
Отдаю их в хорошие руки(иногда по полгода сидят,когда уже все решено).
И нигде не ору,что вот все кругом гады,делают из своих собак роботов(или отдают на растерзание).
У меня своя дорога,и на ней бывают те собаки,с которыми я не расстанусь ни при каких обстоятельствах.
Но это совсем другая тема...

 Отправлено: 02.09.12 06:23. Заголовок: Как погляжу, бойчатн..

Как погляжу, бойчатники - завзятые фантазёры и мастера передёргиваний. Сами придумывают легенды, сами в них отчаянно верят и других пытаются этими выдумками в свою секту завлечь.
Вчера я видел настоящего волкодава - не по названию, а по заслугам. Кобель русской псовой борзой, молодой совсем, 2 года. По словам хозяйки, на полевых испытаниях в Рязанской области честно заработал диплом первой степени по вольному волку-трёхлетке. Причём показал фантастическую работу: был пущен в паре с дистанции около 300 метров, догнал(!), взял по месту и удержал. Вторая собака взяла волка за гачи.
Вот, кстати, нашёл древний ролик с работой борзых по волку: http://video.yandex.ru/#search?id=9342164-02-12&where=all&text=%D1%80%D1%8F%D0%B7%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F%20%D0%BE%D0%B1%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%8C%20%D1%80%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F%20%D0%BF%D1%81%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%8F%20%D0%B1%D0%BE%D1%80%D0%B7%D0%B0%D1%8F%20%D0%B2%D0%B7%D1%8F%D0%BB%D0%B0%20%D0%B2%D0%BE%D0%BB%D0%BA%D0%B0

В Узбекистане один лишь раз от чабана услышал слово "волкодав" (бурибосар), и то оно относилось к щенку, который родился с местными приметами волкодава - куцехвостый с прибылыми пальцами. Все остальные чабаны называли своих собак просто собаками. А вот городские "азиатчики" своих собак волкодавами именовали весьма охотно. Так что, полагаю, от русских эта мода там пошла.

Бойчатникам очень нравится сравнивать хороших представителей среднеазиатских овчарок с плохими представителями породы немецкая овчарка. При этом плохих "азиатов", которых уже пруд пруди, они в расчёт не берут, а о хороших "немцах" ничего не знают (или делают вид, что не знают). Не слишком-то честный подход, а?

О прочем потом, сейчас лень писать.

 Отправлено: 02.09.12 06:48. Заголовок: Насчёт "забитост..

Насчёт "забитости" собак: не дрессировкой собаки забиваются, а несправедливостью и глупостью хозяев.
Смешно, конечно, было читать о том, что, де, кишлачные "азиаты" испорчены дрессировкой! Гыыы!
Очень часто аборигенные собаки (и не только "азиаты") опасаются повышенного внимания своих хозяев. Именно потому что не доверяют им.

 Отправлено: 02.09.12 07:19. Заголовок: В статье о борзых со..

В статье о борзых собаках И.Эстрина привела две замечательные цитаты:

"В 1891году Барон г.Розен, автор исторического очерка о борзой собаке писал: «Вся современная литература грешит одним – это желанием подогнать всех существующих борзых под один тип. При этом, всякий из нас, имеющий собак, клонит вопрос в свою сторону, относясь крайне нетерпимо к собакам других охотников. От этого происходит такое вавилонское столпотворение, которое вообразить трудно. Один признает только старинную густопсовую, другой мачевариановских, третий кареевских, четвертый никаких не признает, считая хорошей собаку лишь ту, которая ловит, или злобно берет волка и т.д. Все это от нашей непримиримости друг к другу, соберутся три охотника и являются три понятия о ладах борзой собаки, причем всякий хвалит своих собак и порицает остальных».

Н.Корш также писал об охотниках, владельцах борзых: «жаль только, что все они делятся на несколько совершенно различных лагерей, резко отличающимися друг от друга своими понятиями об идеале борзой собаки, в особенности псовой. Происходит это, конечно от того, что… большая часть любителей-охотников ходит в потемках… Оно и понятно, впрочем: все охотники или придерживались в молодости, или придерживаются в данное время, мнения какого-нибудь старого охотника, составляющего для них авторитет, а авторитеты эти, задолго до нашего рождения, перепутали и перепортили породы собак, частью по неумению, частью по лени и неряшливости, а теперь или ограничиваются рассказами о том, что было когда-то при царе горохе, или просто обманывают нас и себя, показывая разных страшилищ и уверяя, что это старинный тип таких-то и таких-то собак. Я сказал «обманывают» на том основании, что на моих глазах виды борзых до того изменились к худшему, что их и узнать нельзя, а благодетели их, старые охотники уверяют, что собаки все те же, а иногда даже, что искусным подбором – они улучшены. Молодым охотникам, за неимением другого не представляется возможным отнестись к этому критически, а приходится ловить на лету рассказы ветеранов и верить им. Прислушайтесь к разговорам на выставках: «один отстаивает одно, другой – другое, третий – третье…», «хотя основывается только на личном вкусе».

 Отправлено: 02.09.12 07:39. Заголовок: В самом конце ролика..

В самом конце ролика : http://video.yandex.ru/#search?where=all&text=%D1%80%D1%8F%D0%B7%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F%20%D0%BE%D0%B1%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%8C%20%D1%80%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F%20%D0%BF%D1%81%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%8F%20%D0%B1%D0%BE%D1%80%D0%B7%D0%B0%D1%8F%20%D0%B2%D0%B7%D1%8F%D0%BB%D0%B0%20%D0%B2%D0%BE%D0%BB%D0%BA%D0%B0&filmId=QetAWu2EUXI%3D

 Отправлено: 02.09.12 07:41. Заголовок: Вот работа по волку:..

Вот работа по волку: http://video.yandex.ru/#search?where=all&text=%D1%80%D1%8F%D0%B7%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F%20%D0%BE%D0%B1%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%8C%20%D1%80%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F%20%D0%BF%D1%81%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%8F%20%D0%B1%D0%BE%D1%80%D0%B7%D0%B0%D1%8F%20%D0%B2%D0%B7%D1%8F%D0%BB%D0%B0%20%D0%B2%D0%BE%D0%BB%D0%BA%D0%B0&filmId=DXHM9CUXUXI%3D

 Отправлено: 02.09.12 09:26. Заголовок: еч Ван пишет: все о..

еч Ван пишет:

цитата:

все охотники или придерживались в молодости, или придерживаются в данное время, мнения какого-нибудь старого охотника, составляющего для них авторитет, а авторитеты эти, задолго до нашего рождения, перепутали и перепортили породы собак, частью по неумению, частью по лени и неряшливости, а теперь или ограничиваются рассказами о том, что было когда-то при царе горохе, или просто обманывают нас и себя

Жаль, у Вас уже есть личное звание, а ведь "Старый Охотник" Вам бы подошло куда лучше .

 Отправлено: 02.09.12 15:33. Заголовок: pak пишет: Жаль, у ..

pak пишет:

цитата:

Жаль, у Вас уже есть личное звание, а ведь "Старый Охотник" Вам бы подошло куда лучш

еч Ван пишет:

цитата:

Как погляжу, бойчатники - завзятые фантазёры и мастера передёргиваний.

 Отправлено: 02.09.12 15:43. Заголовок: еч ВАН -РЕСПЕКТ!..

еч ВАН -РЕСПЕКТ!

 Отправлено: 02.09.12 20:00. Заголовок: еч Ван пишет: Как п..

еч Ван пишет:

цитата:

Как погляжу, бойчатники - завзятые фантазёры и мастера передёргиваний. Сами придумывают легенды, сами в них отчаянно верят и других пытаются этими выдумками в свою секту завлечь.

Фантазировать и передергивать свойственно не только бойчатникам. И легенды придумывать, и веру в них распространять хорошо и умело могут и так называемые "антибойчатники".
Я далеко не бойчатник, т.к. действительно, нахожу очень много перегибов и несовершенства в нынешних ТИ боем. Но считаю правильным поддерживать это движение, как одно из составляющих и определяющих породных характеристик.

 Отправлено: 02.09.12 20:01. Заголовок: еч Ван пишет: В Узб..

еч Ван пишет:

цитата:

В Узбекистане один лишь раз от чабана услышал слово "волкодав" (бурибосар), и то оно относилось к щенку, который родился с местными приметами волкодава - куцехвостый с прибылыми пальцами. Все остальные чабаны называли своих собак просто собаками. А вот городские "азиатчики" своих собак волкодавами именовали весьма охотно. Так что, полагаю, от русских эта мода там пошла.

Я бывала в России не раз, но только один раз услышала название породы как САО. Все называли то алабаем, то азиатом... Допустим, что не тех встречала, что не там бывала и не в то время.
А как Вы объясните тот факт, что в словарях узбекско-русских и русско-узбекских, которые выпускались в 30-е годы прошлого века есть слово бурибосар? И трактуется так: БУРИБОСАР - порода крупных местных чабанских собак, предназначеная для охраны отар от хищников. Досл. (узб.) БУРИ - волк, БОСАР - победитель. Это что, русские научили узбеков правильно собак называть или составители словарей того времени пофантазировали? Конечно нет! Русские лишь произносили всегда это слово как бурибАсар. Например, узбекский город ТОшкент (Тош-камень, Кент-город), русские произносят как ТАшкент.
Потом, Вы пишите: «относилось к щенку, который родился с местными приметами волкодава...» Значит ли это по Вашим словам, что волкодавы всё-таки существуют, раз рождаются щенки с их приметами?
И уж совсем мне не понятно то, что приходится доказывать реальные, казалось бы, прописные истины. Что русские кинологи когда-нибудь начнут оспаривать факт самого среднеазиатского волкодава и ради собственных выгод, будут так назойливо уничтожать заслуженное прошлое среднеазиатских чабанских собак!
В Узбекистане, среди горожан русскоязычных, мода «от русских» пошла лишь на выставочных САО. В связи с этим, в настоящее время, городское население уже забыло как должен выглядеть настоящий бурибасар. И лишь на боях, куда в сезон привозят собак со всех регионов Узбекистана, видно, что есть еще настоящие волкодавы на перифериях республики. Я их показывала в своих многочисленных фоторепортажах. Они, бурибасары, были, есть и, очень надеюсь, будут! Не знаю, отдельно ли от тех азиатчиков, чьи собаки тестируются боем… Но знаю, что отдельно от дрессо-выставочно-САО-движения в мире, уж точно.

 Отправлено: 02.09.12 20:04. Заголовок: еч Ван пишет: Насчё..

еч Ван пишет:

цитата:

Насчёт "забитости" собак: не дрессировкой собаки забиваются, а несправедливостью и глупостью хозяев. Смешно, конечно, было читать о том, что, де, кишлачные "азиаты" испорчены дрессировкой! Гыыы! Очень часто аборигенные собаки (и не только "азиаты") опасаются повышенного внимания своих хозяев. Именно потому что не доверяют им.

С этим согласна.
Как в России, как в других западных странах, так и в Ср.Аз. есть нерадивые хозяева, которых ни при каких обстоятельствах в примеры ставить нельзя. И уж тем паче, держать за местечковый образец отношения к собакам.

 Отправлено: 02.09.12 20:05. Заголовок: еч Ван , в показанн..

еч Ван , в показанных Вами роликах о работе русской псовой борзой (увы, не могу их сейчас просмотреть), Вы, видимо, хотели сказать, что мол вот, на выставки ходят, дрессируются, не стравливаются между собой, а волка берут. Берут и в настоящее время. Во-первых, предки тех единичных экземпляров, что донесли до наших дней это умение, подвергались ли дрессировке по предложенным Вами курсам? Дрессировке с аппортировкой, например? Какими критериями отбора они придерживались? Предлагали ли Вы хозяевам этих уникальных борзых свои тесты проверки «волкодавости» и породности? Если нет, то почему?
Во-вторых, совершенно разные требования к собакам совершенно разных пород; вольно охраняющим отару от нападения хищника, и охота с борзыми в погоне за волком. Азиат не будет преследовать волка так, как это делают русские борзые. А борзые никогда не будут вести бой с волками так, как это делают азиатские чабанские собаки.
В-третьих, можно ли на примерах этих роликов с РПБ, говорить о ненужности тестирования боем азиатских волкодавов? Волкодавов, от которых требуется не просто сделать хват, догнав убегающего затравленного на охоте волка. Волкодавов, которые должны уметь встретить злобного, коварного, изощрённого нападающего хищника у своих владений и нейтрализовать его не просто хватом с удержанием до подхода подмоги, а вступить с ним в схватку. Жестокую схватку, на которую борзые собаки не способны. А о качествах, которыми должен при этом обладать волкодав говорилось и писалось тысячи раз. И эти качества волкодава можно распознать на ТИ боем. Можно, надо только хотеть и уметь это делать.

А цитаты: о борзых собаках И.Эстрина привела, действительно, замечательные. Почитайте их теперь с точки зрения азиатистов, которые тестируют своих собак боем и считают этот тест одним из необходимых проверок на рабочие качества волкодавов.

 Отправлено: 02.09.12 20:52. Заголовок: Tosh Складывается о..

Tosh
Складывается отчётливое ощущение, что в моих словах Вы всё время чего-то недопонимаете, как-то всегда однобоко их трактуете.

Кстати, ошибок многовато допускаете. Например, Вам, по-видимому, неизвестно, что у киргизов отары не так уж редко охранялись тайганами. И в горных районах Афганистана с той же целью применялись борзые собаки, аналогичные тайганам.

Бой собаки с собакой - это именно бой собаки с собакой, а не с волком, не с медведем, не с гиеной. А волкодавы - те, кто побеждают волков.
В различных районах Азии устраивались и устраиваются бои самых разных животных: собак, рыбок, петухов, кекликов, перепелов, жеребцов, буйволов, верблюдов, баранов... Что, баран, побеждающий барана, от этого автоматически становится волкодавом?

 Отправлено: 02.09.12 21:27. Заголовок: Читаю, не пойму о че..

Читаю, не пойму о чем спор, ведь чем универсальнее порода тем безопаснее ее будущее. Из личного опыта знаю что "азиат" (один и тот же), может вполне успешно выступать на выставках, ТИ, работать полный курс ОКД и ЗКС .И при этом быть хорошим другом для всей семьи.

 Отправлено: 02.09.12 21:50. Заголовок: еч Ван пишет: Tosh ..

еч Ван пишет:

цитата:

Tosh Складывается отчётливое ощущение, что в моих словах Вы всё время чего-то недопонимаете, как-то всегда однобоко их трактуете.

Так и у меня складывается такое же впечатление, что Вы недопонимаете меня (и не только меня), трактуя слова оппонентов со свойственной Вам манерой отчуждения и даже враждебности.

еч Ван пишет:

цитата:

Кстати, ошибок многовато допускаете. Например, Вам, по-видимому, неизвестно, что у киргизов отары не так уж редко охранялись тайганами. И в горных районах Афганистана с той же целью применялись борзые собаки, аналогичные тайганам.

Ошибаться свойственно людям, и я могу ошибаться, конечно. Но в данном случае Вы совсем зря пишете о моих ошибках. (Хотя иначе Вы беседу вести не можете, если оппонента не оскорбить и не уличить в чем-нибудь). Вам, по-видимому, неизвестно, что именно я знаю. Но из Ваших слов следует, что Вы не видите разницу между охраной отары волкодавом и борзой. Но это видят чабаны в Ср.Азии. И если бы разницы не было, то чабаны бы отказались держать при отарах собак, уступающих по силе, и умению противостоять хищникам.

еч Ван пишет:

цитата:

Бой собаки с собакой - это именно бой собаки с собакой, а не с волком, не с медведем, не с гиеной. А волкодавы - те, кто побеждают волков. В различных районах Азии устраивались и устраиваются бои самых разных животных: собак, рыбок, петухов, кекликов, перепелов, жеребцов, буйволов, верблюдов, баранов... Что, баран, побеждающий барана, от этого автоматически становится волкодавом?

К чему эти нелепые сравнения? Поймите же Вы, наконец, что дерущийся баран, кеклик, петух…, не могут показать в схватке с себе подобными тех необходимых качеств, которые должны присутствовать у волкодава. А азиат в бою с азиатом могут. Кеклик и петух не сможет выдержать хват подобный волку, а азиаты могут. Баран не сможет в схватке показать хват поражающий волка, а азиат с азиатом на ринге может его продемонстрировать. Ни буйвол, ни жеребец, ни рыбка, не смогут в бою с себе подобными показать те качества, которые требуются именно от волкодава. Поэтому и бои других видов не называют тестовыми испытаниями волкодавов.

 Отправлено: 02.09.12 22:17. Заголовок: еч Ван пишет: еч Ва..

еч Ван пишет:

цитата:

еч Ван пишет:  цитата: Как погляжу, бойчатники - завзятые фантазёры и мастера передёргиваний.

Ну что Вы, какой же я бойчатник, - исключительно личная к Вам неприязнь

Напомню, есть многолетнее исследование эффективности и целесообразности применения пастушьих собак на практике Департамента сельского хозяйства США (USDA). Собак разных пастушьих сторожевых пород (акбашей, кангалов, маремма, пиренейцев, кавказцев) используют по прямому назначению при отарах и в естественных условиях приближенных к тем, в которых собаки живут и работают в странах происхождения. По этому материалу можно сделать однозначный вывод, что хорошая сторожевая собака должна быть к незнакомому псовому злобна, а внутривидовая агрессия искусственно не купирована.

Доклад опубликован еще в 1990 году, последняя редакция 1999 (а сама работа с собаками ведется с 70-х годов). В Штатах у фермеров ведь две основные проблемы - койоты и дикие собаки. С последними проблемы иногда возникают у молодых собак (в следствии молодости еще не отбракованных). Они не знают как правильно реагировать на особь своего вида и, случается, не только не прогоняют забредшую одичавшую собаку когда та начинает преследовать и гонять овец, но, часто, присоединяются к этим нападениям травмируют и убивают скот за компанию. Хотя может отары от них охранять не нужно, это же не волк? Может при встрече с ними нужно просто поиграть? Диких собак-то больше нигде нету?

 Отправлено: 02.09.12 23:29. Заголовок: Уважаемые!

Ван
Нет, походу это ваша секта шукает себе работу, затем ставит в "красный угол" результаты этой работы и возводит ее в закон, ладно б для себя... для всех!
Вы б хочь договаривались меж собой.
Вон Бух.Бат. так прямо и пишет. :
Сначала от неча делать завели собаку, а с ней вишь-ты гулять надобно, а по какой-то этике гулять приходится не днем, по широкой дороге, а ночью ныкаться по глухим кривоколенкам. Бабий страх щекочет мозг. Фантазия внушает - "Ночь - улица- фонарь" заканчивается "Аптекой".
Нате вывод! Надо пса на ЗКС тащить.
Хорош вывод!
Весьма мажет на ранее упомянутого "коммуниста в ластах", кот. с лукошком ищет трудности.
Причину путаете со следствием!
Кому тут какое дело до хреновых НО? Кому какое дело до хороших НО?. Борзые, шморзые...
Каково поведение любого, т.е. абсолютно любго волкодава взятого из отары и привезенного с Кавказа или Азии?
В другой теме Вы восхищаетесь вывозным Азиатом. Его поведением. Похоже-ли оно на ту-самую "аксиому", кот. Вы вывели?

К каким кобелям везут своих лучших сук с самых далеких кошар?
К рабочим! К Рабочим!!!
.У нас, в России целый регион показывает, что такое Рабочий Волкодав. Псомотрите на Кавказ! Какие там собаки "рулят"? Какие на хрен "следы"? Какие "дудки"? Кому такая чушь полезет в голову? Срам!!!

Давно известно - Какие хозяева, такие и собаки!

Рак!
Какие неприязни?
Торчащий гвоздик в каблучке сопога не причина выкинуть сапог и ходить по грязи босиком...

(Уверен: взгляд на выращивание , кормление, содержание и др. тождественен и с Вановским или напр. с Тумановским)

 Отправлено: 03.09.12 00:46. Заголовок: Tosh пишет: т.к. де..

Tosh пишет:

цитата:

т.к. действительно, нахожу очень много перегибов и несовершенства в нынешних ТИ боем. Но считаю правильным поддерживать это движение, как одно из составляющих и определяющих породных характеристик

Да ведь дело в том, что нам пытаются доказать, что ТИ не ОДНО ИЗ, а только единственное составляющее.
Поэтому и продолжается сыр-бор не одну страницу и переминается все из пустого в порожнее.
Причем ' Выставочники " более разноплановы в своих суждениях, а вот "Бойчатники" все сводят только к
дерется-недерется.
Мне кажется, что истины достичь не удасться. Кесарю - кесарево. Бесполезное сотрясание воздуха.
Кто-то занимается спортом, кто-то наукой, а кто-то племенным разведением. Разведение можно обьединить
с наукой, а вот спортсмены держатся отдельно и с пренебрежением варятся в своем котле считая бои догмой.

 Отправлено: 03.09.12 01:30. Заголовок: fanat пишет: Вон Бу..

fanat пишет:

цитата:

Вон Бух.Бат. так прямо и пишет. : Сначала от неча делать завели собаку, а с ней вишь-ты гулять надобно, а по какой-то этике гулять приходится не днем, по широкой дороге, а ночью ныкаться по глухим кривоколенкам. Бабий страх щекочет мозг. Фантазия внушает - "Ночь - улица- фонарь" заканчивается "Аптекой". Нате вывод! Надо пса на ЗКС тащить.

Да ну Вас! Вот цитата из статьи Е.Александровой, может она Ваши представления поколеблет хоть немного, хоть и относится к прежним, а не нынешним временам (но, собственно, не так уж сильно всё поменялось):
"Сосновка была идеальным местом для прогулок. По краям ее прогуливали собак жители окрестных жилых массивов. Более длительные походы обычно строились по направлению к площадке. Получалось, что от всего периметра лесопарк пронизывали лучи прогулочных маршрутов и сходились они у площадки. Выходило, что, не задумываясь ни о чем общественно полезном, люди со служебными собаками патрулировали парк. Многие из этих собак, наверняка, не смогли бы задержать преступника. Но в ту пору к крупным собакам относились с опаской, и, как показала жизнь, они служили определенным фактором сдерживания.
Вот как-то, к примеру, сменился в Сосновском лесопарке директор. Новый оказался большим нелюбителем собак. Тогда таких было немало. Чем-то они его раздражали. Добился запрета на прогулки с собаками в парке. Были строго определены тропинки, по которым разрешалось проходить к дрессировочной площадке. Не будь ее, собакам было бы запрещено приближаться к парку на расстояние выстрела. Милиции был дан строгий приказ – бдеть.

И вдруг этот директор появляется в нашем клубе, донельзя любезный, с коробкой конфет и с неожиданной просьбой.



Теперь ему стало нужно, чтобы собаки вернулись в парк, и с милицией он уже обо всем договорился. Даже конкретное пожелание высказал: чтобы вечерами не забывали прогуливать собак в центральной, цивилизованной части парка – вокруг цветников. На поводках, конечно.

Секрет оказался предельно прост. В парке были устроены роскошные клумбы с сортовыми гладиолусами, что были тогда большой редкостью. Кто-то не смог устоять перед их красотой. Одним прекрасным утром оказалось, что все гладиолусы аккуратненько выкопаны и унесены в неизвестном направлении. - Теперь вокруг восстановленной клумбы поздно вечером и рано утром исправно дефилировали доверенные лица со своими собаками.

Но надо сказать, что даже во времена суровых запретов милиция старательно закрывала глаза на присутствие собачников в парке. Если кто-то из них появлял излишнее рвение, то все вздыхали – «новенький, наверное. Ничего, обомнется».

Я помню, какие гонения обрушились на собак в конце 70-х. В СССР несколько лет бушевала антисобачья истерия: «собаки съели все мясо в стране, ату их…!». И вдруг в самый разгар этой кампании в нашем районном клубе появляются милиционеры из районного отделения. И тоже с предложением: сообщите своим, пусть собаки снова гуляют в Сосновке, но аккуратненько, не на виду, а по окраинам. А уж милиционеры постараются собак «не замечать». - Изгнать-то собак из парка изгнали, - это нетрудно. Но пара милицейских патрулей охватить весь огромный лесопарк просто не могла. И, выражаясь языком милицейской сводки, резко возросло число правонарушений, в том числе и трупов, обнаруживаемых в «дикой» части Сосновки, особенно по весне в ирригационных канавках.

Увы, в этом ничего не было удивительного. Недаром, и в Нью-Йорке Центральный парк считается самым опасным местом. Но и в безопасные по нынешним меркам советские времена мои знакомые, жившие в центре Ленинграда у Таврического садика, - тот уж блюли от собак весьма строго, - рассказывали, что по осени «приличных» собачников микрорайона обходил участковый и приглашал прогуливать собак в саду – до весны. Практика показывала, что лай большой собаки поблизости спугивал злоумышленников и служил мерой профилактики. Получалось, что уменьшалось число не только рядовых ограблений, но и «подснежников», то есть трупов, которые обнаруживались весной после стаивании снега. - Собачьи какашки все же лучше, чем трупы!"
Отсюда:
http://gloria.wellnet.me/Sosnovka.php

 Отправлено: 03.09.12 07:36. Заголовок: еч Ван, да мы уже да..

еч Ван, да мы уже давно заметили, что если мы ночью выруливаем с собакой из переулка, то проезжающая мимо нас патрульная миполицейская машина в этот переулок не сворачивает, а едет по другому маршруту.

К вопросу, как граждане НЕ ЛЕЗУТ в собачьи зубы.
Скрытый текст

Позавчера вечером, после десяти часов был цирк - меня конкретно пытался перехватить трезвый мужик, явно с намерением, чтобы собака его укусила. Я шарахалась от него в стороны, а он делал петлю и пёр в лоб. Обычно я не люблю говорить, что спущу собаку, говорю "не удержу" - так в данном случае это его только подбадривало. Кобель, естественно, на него среагировал. Я, естественно, кобеля удержала, но тут мужик вроде как сообразил, что у беленькой большой собачки и зубки большие. А тут и дочка, которая со мной гуляла, громко заявила: "Мам, да он денег хочет за покус срубить!" Мужик выругался, выдал заготовленную фразу: "Если удержать не можешь, зачем такую собаку покупала?" - это при том, что собаку я спокойно удерживала. Вот тут я уже не выдержала и заявила, что я её сейчас сама отпущу, а денег он не дождётся! Оказалось и вовсе забавно. Его спереди, по ходу нашего движения, но с противоположной стороны дороги, ждала машина. Драндулет полудохлый. То есть он, возможно не один, проезжал мимо, увидел нас в диком скверике на противоположной стороне, остановился, перешёл дорогу, залез в кусты и пытался оттуда нас словить. Для любителей рассказывать, что женщины вечером выводят собачку только на пи-пи и а-а во двор: тот маршрут, по которому мы шли, один из самых коротких и составляет 4 километра по тёмным переулкам и частному сектору. Не густо, но я ленива - больше гуляю только с мужем.

 Отправлено: 03.09.12 08:12. Заголовок: еч Ван пишет: Вчера..

еч Ван пишет:

цитата:

Вчера я видел настоящего волкодава - не по названию, а по заслугам. Кобель русской псовой борзой, молодой совсем, 2 года. По словам хозяйки,

Ключевая фраза " по словам хозяйки". И Вы ведь поверили, а когда тут много раз писали, что азиаты и сейчас работают при отарах и есть схватки с волками включаете Станиславского. Волк вольный был долго выискивали?

 Отправлено: 03.09.12 08:35. Заголовок: fanat пишет: Вон Бу..

fanat пишет:

цитата:

Вон Бух.Бат. так прямо и пишет. : Сначала от неча делать завели собаку, а с ней вишь-ты гулять надобно, а по какой-то этике гулять приходится не днем, по широкой дороге, а ночью ныкаться по глухим кривоколенкам. Бабий страх щекочет мозг. Фантазия внушает - "Ночь - улица- фонарь" заканчивается "Аптекой". Нате вывод! Надо пса на ЗКС тащить.

Да куда уж мне с Вами фантазией тягаться.. Сам что-то придумал, сам в это поверил, приписал свои извращенные выводы другому человеку и с облегчением вывалил на форум

 Отправлено: 03.09.12 08:36. Заголовок: fanat пишет: а по к..

fanat пишет:

цитата:

а по какой-то этике гулять приходится не днем, по широкой дороге, а ночью ныкаться по глухим кривоколенкам.

Чего ж так всё перевирать-то? Вроде начинали Вы с того, что, дескать, спор в интернете развлечение, а всё дальше и дальше к оскорблениям оппонентов скатываетесь.
Вообще-то с собакой, как минимум, два раза в городе гуляют. Днём по паркам и пустырям (на широких дорогах собачке с-ть негде), а второй раз поздно вечером (а я люблю ночью) везде, где хочется, в своё удовольствие. Можно и по широким дорогам - в это время некому орать, что собаку нужно водить в наморднике и на коротком поводке.
И вообще, я интровертна - люблю ночь, звёзды, заткнувшиеся автомобили, тишину(насколько она в городе возможна).

 Отправлено: 03.09.12 09:02. Заголовок: леди пишет: (а я лю..

леди пишет:

цитата:

(а я люблю ночью) везде, где хочется, в своё удовольствие. Можно и по широким дорогам - в это время некому орать, что собаку нужно водить в наморднике и на коротком поводке. И вообще, я интровертна - люблю ночь, звёзды, заткнувшиеся автомобили, тишину(насколько она в городе возможна).

 Отправлено: 03.09.12 09:42. Заголовок: pak пишет: (акбаше..

pak пишет:

цитата:

(акбашей, кангалов, маремма, пиренейцев, кавказцев) используют по прямому назначению при отарах

А среди маремм,пиренейцев,испанских мастифов тоже ТИ всегда проводились на их исторических родинах?Интересно посмотреть,как дерутся эти породы.А где можно глянуть видео ТИ у этих пород?

 Отправлено: 03.09.12 09:48. Заголовок: fanat

eduard
Какими краями Вы примазывете выставочников к переделывателям психики собаки?
Ранее указывалось, что благодаря теме, люди узнали мир в котором живет Волкодав с другой, доселе незнакомой стороны. Мож кому "по жизни" претитит помогать милиционерам искать, следить, задерживать, сдавать? Т.е. представлять себя этаким сексотом.
Мож кому действительно хочется иметь собаку такой же, как в исконных краях не только по внешнему виду, но и по внутреннему содержанию?
Ведь изначально именно аборигенные собаки явили то увлечение, ту любовь к породе, а не желание найти более крупную и сильную конвойную собаку. Хотя допускаю, что для кого-то, как раз это желание было первостепенным.

Бухан Батоныч !
Мне конечно известна пословица про короткую память, но чтоб такая короткая.
цитата:
...то.. TUMAN пишет: цитата: Вы что с собакой на работу ходите, в магазины, Гос. думу и т.д. ??? Наверное нет, утром/вечером погуляли - пи-пи, а-а. Все. Так что у вас понты насчет боюся аж страшно Не, смотрите.
Рассмотрим немного в другом ключе. Нет собаки - хрен меня кто из дома выпрет ночью на прогулку по темным улицам. Ну нечего мне на них делать, ночью-то.. Ежели засиделась где-то - такси до дома, провожатый, встречающий муж - ну на выбор. А тут вот собака.. Есть.. Как ни крути, утром и вечером, будь добр, прогуляй. И вот ты идешь по темным улицам/лесу/ полям/подворотням (опять-таки на выбор).. Можно гулять по светлым улицам, но как показала практика, они иной раз мало отличаются от темных. И вот я предпочту рядом с собой собаку,...
Ваше ведь послание? В сим ключе и заведение собаки, и вынужденный выгул, и ночные походы, и не густой выбор мест прогулок(согласен! леса поля и подворотни заменены на кривоколенки) и бабий страх (иль Вы мужчина?) и выводы.
Леди!
Какие-такие оскобления в том, что Вы процитировали?
Знаете? За всем спектром пожеланий Волкодаву и не угнаться. У Вас добавлены астрономические наклонности, еще кто мечтает о ночных успокоительно-кладбищенских прогулках, в Америке вон вполне респектабельные люди копошатся на мусорниках и помойках (забыл термин, означающий такое хобби).
Азиат- не швец, не жнец, хоть (уже) на дуде игрец.
...
сенька!
Вот видите, Вы и про ТИ акбашей, кангалов и пр. (пиренейцы и маремо не в счет) не знаете....

 Отправлено: 03.09.12 09:59. Заголовок: присоединяются к эт..

цитата:

присоединяются к этим нападениям травмируют и убивают скот за компанию.

Таких ГЛУПЫХ СОБАК,КОТОРЫЕ ДАВЯТ СВОЙ СКОТ, в АМЕРИКЕ выявляют с помощью боёв?

 Отправлено: 03.09.12 10:04. Заголовок: сенька пишет: А сре..

сенька пишет:

цитата:

А среди маремм,пиренейцев,испанских мастифов тоже ТИ всегда проводились на их исторических родинах?Интересно посмотреть,как дерутся эти породы.А где можно глянуть видео ТИ у этих пород?

fanat Вам уже ответил, забыв еще о кавказских волкодавах и овчарках.

 Отправлено: 03.09.12 10:07. Заголовок: fanat пишет: пирене..

fanat пишет:

цитата:

пиренейцы и маремо не в счет

почему не в счёт?Вроде тоже приотарная собака. ВОЛКОДАВ!!!fanat пишет:

цитата:

Вот видите, Вы и про ТИ акбашей, кангалов

fanat пишет:

цитата:

не знаете....

А про этих знаю,потому про них и не спросила.