Отправлено: 19.07.12 15:23. Заголовок: Бои глазами зоопсихолога (продолжение)

Ваше мнение Уважаемые заводчики и бойчатники. Взято здесь: http://www.mychko.ru/bib/bib101.htm

 Отправлено: 31.08.12 10:16. Заголовок: TUMAN пишет: Или В..

TUMAN пишет:

цитата:

Или Вам голимое брехло лапши на уши навешало или вы такое же голимое брехло, которое ляпает что попало для убедительности своих текстов.

А без оскорблений нельзя?

 Отправлено: 31.08.12 10:21. Заголовок: Sveshnik пишет: Пря..

Sveshnik пишет:

цитата:

Прям так вот и выйден и волка задавит?

Нет?Не сможет боец после изучения команды"поклон" драться как и прежде?....Тогда предлагаю ВАНу(он не любит ТИ.)очень легко загубить всё бойцовое направление.Тайно пробираться к вольерам бойцовых азиатов(он дрессировщик с опытом,наверное знает как это сделать)и обучать всех рейтинговых бойцов команде "поклон"....И всё! боевой волкодав оказывается, сразу превращается в пуделя ,ДУХ улетучивается! Только просьба к ВАНу,пусть он нам расскажет,куда и как пропадает мгновенно бойцовый ДУХ при обучение"поклону"...может выходит как ПУК?

 Отправлено: 31.08.12 10:23. Заголовок: Асулла-Самара1 пишет..

Асулла-Самара1 пишет:

цитата:

А без оскорблений нельзя?

Ну вот такая КРЕПКАЯ нервная система у НЕКОТОРЫХ бойчатников.

 Отправлено: 31.08.12 10:28. Заголовок: еч Ван пишет: А зна..

еч Ван пишет:

цитата:

А знаете, что я видел на боях? Пока действо не началось, разговаривал со знакомыми и полузнакомыми людьми, вроде как вполне цивилизованными, солидными, частью даже с неким лоском, - ну, вполне пристойными представителями далеко не низшего социального слоя. Но вот в ринг выводят первую пару собак. И вдруг у этих только что вменяемых людей начинают трястись руки, дико сверкают глаза, обезображаются лица... А через минуту ощущаешь себя среди толпы - нет, даже не толпы, а стада, полностью отдавшегося первобытным обезьяньим инстинктам! Какая там, к чёрту, цивилизованность! Пещера, самая натуральная первобытная пещера так и лезет наружу! Но самое страшное приходит потом, когда вдруг понимаешь, что эти вот питекантропские хари, обнаружившие себя на время так внезапно и резко, они-то как раз и есть самые настоящие, тщательно скрываемые в обыденной жизни, лица этих, с позволения сказать, людей. И отчётливо осознаёшь, что случись всемирная катастрофа, они-то вернутся к каннибализму как к своей естественной, лишь до поры утаиваемой норме жизни.

В ваших постах столько злости ,не уважения к бойчатникам,да и к выставочникам тоже. Откуда же у вас ее столько. Все все делают не правильно ,собаки неадекватны,инвалиды ,хозяева дураки ,один вы хороший и умный получается Я общаюсь и с бойчатниками и выставочниками ,Так от общения с бойчатниками я получила на много больше знаний про собак,про их психологию. Да и они наверное больше общаются со своим питомцем,готовя его к боям. У них многому можно научиться. Только нужно уметь слушать.

 Отправлено: 31.08.12 10:34. Заголовок: Вредина

ТUМАN,следите за речью,плиз,не надо всех судить по себе,легко ошибиться.
Имен и кличек называть не буду именно потому,что они широко известны.неэтично это,понятно?
А происходившему я сама была свидетелем.привычки врать не имею.

 Отправлено: 31.08.12 10:35. Заголовок: Канга пишет: В ваши..

Канга пишет:

цитата:

В ваших постах столько злости ,не уважения

А бойчатники все сплошь с уважением к людям?Вот сейчас ВРЕДИНУ "уважили "по полной программе. Все мы хороши.

 Отправлено: 31.08.12 10:50. Заголовок: Вредина

Я вообще не понимаю,на каком основании сомневаются в моих словах и чего-то требуют.
Я не требую же доказательств,имен и т.д.,хотя от некоторых мифов неприлично ржать тянет уже...
Тем не менее,когда я веду диалог с оппонентом,априори не сомневаюсь,что он говорит правду,т.к.себя уважаю.

 Отправлено: 31.08.12 10:51. Заголовок: Вот читаю посты неко..

Вот читаю посты некоторых участников и закрадывается мысль, что либо они "азиатов" то и не видели(кого держат непонятно), либо понимания психо-физических процессов полный 0.
сенька пишет:

цитата:

Не сможет боец после изучения команды"поклон" драться как и прежде?

Либо лучший лесоруб в районе, либо лауреат конкурса пианистов. Это ведь просто и очевидно.

 Отправлено: 31.08.12 11:03. Заголовок: сенька пишет: Или В..

сенька пишет:

цитата:

Или Вы считаете,что если я научу ПРИРОЖДЁННОГО(а не искусственно деланного ) бойца- кобеля команде"поклон"

сенька пишет:

цитата:

Тогда предлагаю ВАНу

А причем тут Ван. Покажите фото или видео своих, я писал это леди, вану, но пока ни кто из них не показал своих диванных волкодавов, если можно назвать волкодавами. А на счет волков, у вас они водятся? У нас практичнски уже нет, как и во многих других регионах, так что оставим их в покое.

 Отправлено: 31.08.12 11:05. Заголовок: MOLOSSYIZAZII пишет:..

MOLOSSYIZAZII пишет:

цитата:

Либо лучший лесоруб в районе, либо лауреат конкурса пианистов. Это ведь просто и очевидно.

Неа. Это подтасовка понятий. Загрубевшими руками по клавишам фортепьяно не постучишь как положено, а что меняется при обучении команде "поклон"? Зубы об асфальт выбивает?

 Отправлено: 31.08.12 11:17. Заголовок: леди пишет: Это под..

леди пишет:

цитата:

Это подтасовка понятий

Это образный пример. А что бы его понять необходимо наличиеMOLOSSYIZAZII пишет:

цитата:

понимания психо-физических процессов

Если где-то прибудет, обязательно где-то убудет. Это закон природы, человеку не дано его изменить.

 Отправлено: 31.08.12 11:17. Заголовок: Sveshnik пишет: Пок..

Sveshnik пишет:

цитата:

Покажите фото или видео своих, я писал это леди, вану, но пока ни кто из них не показал своих диванных волкодавов, если можно назвать волкодавами.

Я своего никогда не называла волкодавом. А насчёт его диванности... Ну, если от ваших прославленных бойцов потомство - диванные волкодавы, то грош цена вашему отбору по бойцовым качествам, коли волкодавские свойства даже ближайшему потомству не передаются Скрытый текст

(он сын Алара И. Берчанского, если кто ещё из бойчатников эту собаку помнит )

 Отправлено: 31.08.12 11:22. Заголовок: MOLOSSYIZAZII пишет:..

MOLOSSYIZAZII пишет:

цитата:

либо они "азиатов" то и не видели(кого держат непонятно), либо понимания психо-физических процессов полный 0.

У меня первый и последний азиат. Однако даже я заметила, что "поклон" собака делает сама периодически, как-то: потягиваясь, вставая и пропуская меня. Может гимнастика у них такая для тела . Вот как раз я не могу понять, как Вы, будучи инструктором, держа питомник, не видите, что эта команда основывается на природном поведении собаки. Также впрочем, как и следовая.
Так вот, как Вы ее страшно называете "команда поклон", усвоилась просто на ура, за супер корооткое время, за лакомство и похвалу. И только ради общения с собакой. Служебного и практического значения эта команда не несет, просто позаниматься-пообщаться с молодым подростком.

А вот "ко мне" беспрекословное, да в свободном полете, да при наличии суки или кобеля, да еще незнакомого - вот это у азиата высший пилотаж. Всяко-разно "ползи", "неси", "поклон", "голос" и т.д., азиатом понимается и делается на раз-два. Да не жалко, сделаю. А вот если стоит выбор "хозяйка или набить мордуленцию", то тут владелец потерпить сокрушительное фиаско. И здесь таки да, вольнолюбивую природу придется несколько приземлить. Или пожизненный поводок. И в этом случае лучше кратковременное насилие, зато потом - свобода прогулок. ИМХО.

 Отправлено: 31.08.12 11:23. Заголовок: MOLOSSYIZAZII, то ес..

MOLOSSYIZAZII, то есть, если я своего кобеля попросила перепрыгнуть барьер (никакого насилия - просто попросила!) и с той поры по моей просьбе он их перепрыгивает, то он сразу должен был что-нибудь разучиться делать?

зы Понятно, что на качественную дрессировку и параллельно на постоянное участие в бойцовых турнирах просто физически времени не хватит. Но как влияет бытовая дрессировка на бойцовые качества - логически тут никто так и не объяснил. Метафизика - это не объяснение, а фантазии. Вы что, бойцов с лопаты кормите и, не меньше, чем по двое на поводке водите?

 Отправлено: 31.08.12 11:32. Заголовок: MOLOSSYIZAZII пишет:..

MOLOSSYIZAZII пишет:

цитата:

Просто моделируется ситуация, когда на вашшем пути оказывается агресивный противник, готовый напасть или же нападающий. Так же как и с фигурантом. Только фигурант более нежен, чем противник -пес.

У меня есть наглядный пример Вашему высказыванию.Лет пять назад на притравку привезли кобеля,натасканного на человека. Так получилось,что противником моему кобелю стал именно он.Нас предупредили,"будьте внимательны,кобель работает по человеку!"Было,конечно страшновато,особенно,когда противник стартанул...С него даже поводок не успели снять... Скрытый текст

 Отправлено: 31.08.12 11:39. Заголовок: Timka1 пишет: Так в..

Timka1 пишет:

цитата:

Так вот, как Вы ее страшно называете "команда поклон", усвоилась просто на ура, за супер корооткое время, за лакомство и похвалу. И только ради общения с собакой.

леди пишет:

цитата:

то есть, если я своего кобеля попросила перепрыгнуть барьер (никакого насилия - просто попросила!) и с той поры по моей просьбе он их перепрыгивает, то он сразу должен был что-нибудь разучиться делать?

Товарищи женщины, давайте не переводить разговор в пустой трёп. Или вы не специально? Посмотрите на фото Tosh, говорить здесь о выполнении одной команды, отработанной на развитии имеющейся у собаки склонности, это как вырвать одно слово из длинной фразы.
Timka1 пишет:

цитата:

Всяко-разно "ползи", "неси", "поклон", "голос" и т.д., азиатом понимается и делается на раз-два. Да не жалко, сделаю

Я и говорю, что мы с вами разных "азиатов" держим, поэтому и представление о них разное.

 Отправлено: 31.08.12 11:43. Заголовок: MOLOSSYIZAZII пишет:..

MOLOSSYIZAZII пишет:

цитата:

Я и говорю, что мы с вами разных "азиатов" держим, поэтому и представление о них разное.

Да нет, скорее это мы разные, поэтому и отношение к собакам у нас разное. А собаки одни и те же.
Ну или

цитата:

если от ваших прославленных бойцов потомство - диванные волкодавы, то грош цена вашему отбору по бойцовым качествам, коли волкодавские свойства даже ближайшему потомству не передаются

 Отправлено: 31.08.12 11:46. Заголовок: Karata пишет: волко..

Karata пишет:

цитата:

волкодава дрессировкой не испортишь? Ну возможно, по особой вам известной методике. Только вот как дворнягу не дрессируй, она волкодавом никогда не станет.

 Отправлено: 31.08.12 11:47. Заголовок: MOLOSSYIZAZII пишет:..

MOLOSSYIZAZII пишет:

цитата:

Посмотрите на фото Tosh, говорить здесь о выполнении одной команды, отработанной на развитии имеющейся у собаки склонности, это как вырвать одно слово из длинной фразы.

А мне переделкины в любой области не нравятся. Я на крайности никогда не ориентируюсь. Ни в чём.

 Отправлено: 31.08.12 11:48. Заголовок: Аял А мораль то Ваше..

Аял А мораль то Вашего поста какова(где Вы выставили фотки с боёв)?Бойцовых собак надо разводить лояльными к человеку,для того,чтобы их легче и безопасней разнимать в ринге?Так это ещё от "питятников"известно.

 Отправлено: 31.08.12 11:49. Заголовок: Аял пишет: не знаю..

Аял пишет:

цитата:

не знаю,каким бы он был и как бы он повел себя в этой ситуации,если бы к нему приложил руку дресс.

Поклонился? :)))))

 Отправлено: 31.08.12 11:49. Заголовок: fanat пишет: Травил..

fanat пишет:

цитата:

Травилы!!! Вы сами себя слышите? Это- не пещера. Это преисподня!!!! Новый участник обучения травит собаку на Человека. У его собаки получаеся быстро научиться схватить! Укусить побольнее. Еще больнее! Человек от боли трясется, вырывается! А участник радуется! Радуется!!! Просто счастлив!!! И все радуются!!! Все счастливы!!!! Зверь рвет! Жрет Человека!!! зверь у каждого в глазах!!!! ШАбаш!!!! Пляски на костях!!!!! А потом окровавленая "рожа в улыбке" склонится над изуродованным лицом ребенка!

 Отправлено: 31.08.12 11:55. Заголовок: Аял пишет: Человек ..

Аял пишет:

цитата:

Человек от боли трясется, вырывается! А участник радуется! Радуется!!! Просто счастлив!!! И все радуются!!! Все счастливы!!!! Зверь рвет! Жрет Человека!!! зверь у каждого в глазах!!!! ШАбаш!!!! Пляски на костях!!!!! А потом окровавленая "рожа в улыбке" склонится над изуродованным лицом ребенка!

Какая прелесть!.....У Вас уже как-то AvroraTan спрашивала,но Вы так и не ответили .Хочу спросить и я.....ЧТО ВЫ КУРИТЕ? Это вопросы к ФАНАТУ....Или это у Вас после того как недавно сходили в лес за грибами?

 Отправлено: 31.08.12 11:59. Заголовок: сенька боюсь тут уже..

сенька боюсь тут уже чего покрепче чем трава, табак или дурманы - тут уже дикие тараканы в голове, которые обосновались там надолго и прочно. А это уже серьезно. Честно говоря пугают меня индивидуумы с таким буйным полетом фантазии.

 Отправлено: 31.08.12 12:04. Заголовок: Аял пишет: fanat пи..

Аял пишет:

цитата:

fanat пишет:  цитата: Травилы!!! Вы сами себя слышите? Это- не пещера. Это преисподня!!!! Новый участник обучения травит собаку на Человека. У его собаки получаеся быстро научиться схватить! Укусить побольнее. Еще больнее! Человек от боли трясется, вырывается! А участник радуется! Радуется!!! Просто счастлив!!! И все радуются!!! Все счастливы!!!! Зверь рвет! Жрет Человека!!! зверь у каждого в глазах!!!! ШАбаш!!!! Пляски на костях!!!!! А потом окровавленая "рожа в улыбке" склонится над изуродованным лицом ребенка!

А что тут одобрять? Человек выплеснул свои фантасмагории и фобии, и с ними же пытается бороться в мировом масштабе. Приплетая сюда же (с какого бока?) понятия грех, добро и зло и т.д.

 Отправлено: 31.08.12 12:06. Заголовок: сенька пишет: Аял А..

сенька пишет:

цитата:

Аял А мораль то Вашего поста какова(где Вы выставили фотки с боёв)?

А вывод в том,что кобель,растравленный на человека не смог близко подойти к моему мужу.Возле мужа стоял его ДРУГ!!!А не робот!сенька пишет:

цитата:

Бойцовых собак надо разводить лояльными к человеку,для того,чтобы их легче и безопасней разнимать в ринге?Так это ещё от "питятников"известно.

Читать умеете? Аял пишет:

цитата:

Он иногда появлялся на ТИ, не проходил никаких дрессировок,посещал выставки.Просто обычный кобель-друг.

 Отправлено: 31.08.12 12:09. Заголовок: сенька пишет: А мор..

сенька пишет:

цитата:

А мораль то Вашего поста какова(где Вы выставили фотки с боёв)?Бойцовых собак надо разводить лояльными к человеку,для того,чтобы их легче и безопасней разнимать в ринге?Так это ещё от "питятников"известно.

Волкодав не бойцовая порода. Волкодава не учат быть лояльным к людям - он исторически(генетически) к ним лоялен. Учите вы его быть не лояльным к человеку на дрессплощадках.

А почему учите? А потому что от вас и ваших поучений/научений люди ломятся, т.е. с вами люди не очень любят общаться, потому вы и переключились на собак.

Вы легко читаетесь.

 Отправлено: 31.08.12 12:09. Заголовок: Аял пишет: А вывод ..

Аял пишет:

цитата:

А вывод в том,что кобель,растравленный на человека не смог близко подойти к моему мужу

А что пытался напасть на мужа? Или все же на вашего кобеля нападал?

 Отправлено: 31.08.12 12:10. Заголовок: AvroraTan пишет: Че..

AvroraTan пишет:

цитата:

Честно говоря пугают меня индивидуумы с таким буйным полетом фантазии.

Не то слово! Скрытый текст

Одно из правил христианской жизни - ни в коем случае не потакать помыслам, не впускать их в себя, не разговаривать с ними. Потому как даже если впустив злой помысел о ком-то или о чём-то ты возмущённо с ним споришь, рассказываешь ему, как это ужасно - на самом деле ты уже наполовину его принял. И не факт, что это не приведёт к действиям. Так что подобные фантазии очень сильно не приветствуются.

 Отправлено: 31.08.12 12:13. Заголовок: сенька пишет: Какая..

сенька пишет:

цитата:

Какая прелесть!.....У Вас уже как-то AvroraTan спрашивала,но Вы так и не ответили .Хочу спросить и я.....ЧТО ВЫ КУРИТЕ? Это вопросы к ФАНАТУ....Или это у Вас после того как недавно сходили в лес за грибами?

Вам лучше курнуть или сходить мухоморов поесть. Интересней будете выглядеть - мож че брякнете повеселей. А то какой то примитив сплошной.. Не интересно.