Отправлено: 19.07.12 15:23. Заголовок: Бои глазами зоопсихолога (продолжение)

Ваше мнение Уважаемые заводчики и бойчатники. Взято здесь: http://www.mychko.ru/bib/bib101.htm

 Отправлено: 24.08.12 13:57. Заголовок: TUMAN Если у Вас соб..

TUMAN Если у Вас собы,что Вы на 200% уверенны в них,не заслуга это ТИ уж точно.На характер и психику влияет столько факторов и окружающая среда и хозяин и гормональный уровень ,кроме генов. И собака -это зверь все же(инстинкты могут превалировать в определенных ситуациях-АД поднялось у собы,поплохело,глюки пошли резко....и тд и тп..)

 Отправлено: 24.08.12 14:16. Заголовок: TUMAN http://jpe.ru..

TUMAN Ваши посты про отношение к детям и дворняжкам полностью поддерживаю.

Но и ВАН ОЧЕНЬ правильные вещи говорит. Жизнь -штука сложная и разноплановая.

 Отправлено: 24.08.12 14:24. Заголовок: Юра, красавчик, дал ..

Юра, красавчик, дал расклад

ahen, а кто такой Айболы Отар? Ну, в смысле я такую собаку, конечно, знаю, но что это какой-то там великий тестовик, ибо сказано явно с придыханием, первый раз именно от Вас слышу)))) Расскажите чем он так знаменит, и вообще ваши местечковые ТИ явно не высокого уровня, раз столько на них г......на. Движение ТИ у вас в регионе слабенькое или совсем левое.

 Отправлено: 24.08.12 14:36. Заголовок: А мне вот что непоня..

А мне вот что непонятно... Я заинтересовалась вопросом отар, волков и пр.
Взяла книгу "Рекомендации по дрессировке пастушьих собак", Ю. Н. Пильщиков.
Основные навыки, которыми должна обладать приотарная собака:
"Гони!" - подгон собакой отставших от стада животных
"Кругом!" - окучивание скота
"Вперед!" - выравнивание фронта стада
"Ищи!" - поиск отбившихся от стада животных. Подробно описывается метод постановки собаки на поиск животного.
"Вправо!" и "Влево!" - поворот стада направо и налево
Охрана стада от хищника - описывается подробно подготовка собак к охране от хищника и притравка на волка. Цитата из методики постановки на охрану от хищника: "Притравку на волка нельзя заменять притравкой на чужую собаку, это приведет только к дракам между собаками соседних отар".

Т.е. следовая для волкодава не такая уж и новая работа, и тем более она не идет вразрез с применением собаки на исторической родине. А тестовые испытания с себе подобными не рекомендуются при обучении волкодава (собаки, которая может брать волка).

 Отправлено: 24.08.12 14:38. Заголовок: TUMAN пишет: У мен..

TUMAN пишет:

цитата:

У меня сыну 14 лет и он всю жизнь с такими собаками. И я знаю что такое когда трехлетний ребенок остается дома один на один с матерым кобелем проведшим кучу боев.А уверенность потому как тоже видел как несмотря на приставания кобель уйдет, залезет под кровать, в тумбочку, но не укусит ребенка как бы он над ним не издевался.Может рыкнуть так что люстры трусятся -ребенок попускается. Так ведут себя и суки (три) ребенок с ними вообще может чудить что угодно. Иногда думаешь, да цапнула бы его за жопу разок что-бы не лез. Нефига. Ниразу.

Всё аналогично-ребёнок с двух лет с азиатами.Без вольеров.Семь азиатов по мере роста дочери.Собаки без ТИ.Несколько из них прошли ЗКС(то бишь кусаться умеют)Дочь благополучно выросла

 Отправлено: 24.08.12 14:45. Заголовок: ДархаН пишет: UMAN ..

ДархаН пишет:

цитата:

UMAN Если у Вас собы,что Вы на 200% уверенны в них,не заслуга это ТИ уж точно.На характер и психику влияет столько факторов и окружающая среда и хозяин и гормональный уровень

Поверносто рассматриваете.. Ти один способов рповерить. Можно разок глянуть как он ведет себя с себе подобным, а лучше проверить за сезон как он проведет именно несколько поединков тяжелых. Помесные с бойцовыми породами как правило один тяжелый бой проведут и ломаются.

И именно в стрессовых ситуация, когда гуляет гормональный фон и окружающая среда наиболее точно определяется крепость нервной системы, стрессоустойчивость в частности и реакция вообще на раздражающие факторы.

Яркий пример питы - вроде к людям они спокойно, но если он планконет, т.е гормоны гульнут в сторону травильных охотничьх предков, он уже не остановится. А не остановится потому что уже другие гормоны включатся - питбойца, а это все.
Волкодав и питбоец это разные вещи. Волкодав не бойцовая порода. То что разведение исключительно по результатам ТИ тупиковое и превращает волкодава в пит волкодава, и без еч Ванов известно.

еч Ванам уже миллион раз поясняли что бой на ТИ, это лишь один из этапов. ТИ намного более широкое понятие.......

 Отправлено: 24.08.12 14:47. Заголовок: Salamat пишет: Т.е...

Salamat пишет:

цитата:

Т.е. следовая для волкодава не такая уж и новая работа, и тем более она не идет вразрез с применением собаки на исторической родине. А тестовые испытания с себе подобными не рекомендуются при обучении волкодава (собаки, которая может брать волка).

Совершенно верно. И что ещё интересно, совершенно то же самое приотарные собаки сотни и тысячи лет делали в горах и степях от Средней Азии до Португалии. И везде рекомендации по их обучению были одинаковы. Но беда в том, что наши мудрецы видят только то, что хотят видеть. Они и собственный-то опыт зачастую правильно истолковать не могут, а до чужого им и вовсе дела нету.

 Отправлено: 24.08.12 14:52. Заголовок: ДархаН пишет: А ес..

ДархаН пишет:

цитата:

А если собака себя не проявила как нужно на ТИ,а живет в семье,дальше то что? Она уже опасна может быть? Или просто будет пытаться взять реванш в другом месте?

И все же?
Напеть друг другу какие собочки хорошенькие у ТИков успеете!

 Отправлено: 24.08.12 15:01. Заголовок: TUMAN пишет: Поверн..

TUMAN пишет:

цитата:

Поверносто рассматриваете.. Ти один способов рповерить

Не я ,нужно точнее выражать свои мысли,ибо читают много людей.TUMAN пишет:

цитата:

гормоны гульнут

Может у ЛЮБОЙ СОБАКИ!САМОЙ ,САМОЙ,САМОЙ .....и не надо об этом забывать ! Они и у ВАС могут гульнуть внезапно и будете ВЫ СТРАШНЫ В ГНЕВЕ,особенно ,когда бессильны!

 Отправлено: 24.08.12 15:36. Заголовок: еч Ван пишет: а до ..

еч Ван пишет:

цитата:

а до чужого им и вовсе дела нету

Ну, какой у Вас опыт!? Собак по воздушным шарикам водить??? От Вас же даже собственные "ученики" убегают к Высоцкому из "Ареса". Потому как там делают работу быстро и качественно. А у Вас непонятные не систематические занятия "под пивко" с единичными учениками. Может не так дрессируете А что за тестирование в Болгарии было, чем закончилось, почему человек бросил собаками заниматься? А следовая, в которой возможно и есть какие-то успехи (хотя похоже, что ниша выдумана уже по ходу пьесы), никому не нужна, никто не станет такую породу брать для работы в службах поиска и спасения. А у простых граждан есть свои дела и потребности, отличные от беготни по тайге с собакой в поисках "капитана Гранта".
Азиатов и кавказцев, скорее всего, в ближайшие 10 лет просто запретят содержать, не то что заниматься их селекцией и разведением. И запретят не из-за ТИ, не "зеленые", и не возмущенная покусами общественность, а потому что полицейскому государству такая собака на руках у населения нафиг не нужна, проникать без санкции неудобно: ни наркотики без шума не подбросишь, ни взрывчатку с оружием "террористу" не подложишь. Неудобная порода.

 Отправлено: 24.08.12 15:53. Заголовок: pak пишет: От Вас ж..

pak пишет:

цитата:

От Вас же даже собственные "ученики" убегают

А вот что "ученики" в кавычках - это верно.
"Даже гениальный мастер не сделает меч из песка." (с)

 Отправлено: 24.08.12 16:04. Заголовок: ДархаН пишет: TUMAN..

ДархаН пишет:

цитата:

TUMAN пишет: цитата: Поверносто рассматриваете.. Ти один способов рповерить Не я ,нужно точнее выражать свои мысли,ибо читают много людей.

Виноват. Перевожу - ТИ один из способов проверить.......

pak пишет:

цитата:

Азиатов и кавказцев, скорее всего, в ближайшие 10 лет просто запретят содержать, не то что заниматься их селекцией и разведением. И запретят не из-за ТИ, не "зеленые", и не возмущенная покусами общественность, а потому что полицейскому государству такая собака на руках у населения нафиг не нужна,

То ни чё.... Возьмем вилы, обрезы, собак и в лес..... .Главное инет провести, чтобы противники ТИ имели возвожность пургу нести ........ веселя нас в блиндажах, долгими зимними вечерами..... Я уже и местечко присмотрел, потому как, сдается мне после осени начнется......

 Отправлено: 24.08.12 16:11. Заголовок: ahen пишет: Был у н..

ahen пишет:

цитата:

Был у нас кобель, довольно много использовавшийся. "Тестировался", и успешно, не зря видать папа у него Айбалы Отар. Только вот среди потомков этого кобеля мне лично ни одной адекватной собаки не встретилось, хотя видала многих.

Как кличка? Где тестировался(публичные мероприятия)? Где видео посмотреть? Сколько потомков видели(число)? Что за суки, какая у них психика?
ahen пишет:

цитата:

Кто трус, кто псих, кто просто слабенький

Как определяли и где? Клички?
ahen пишет:

цитата:

причём трусов ну неприличное просто количество

Может у вас там вообще всё поголовье такое?

Вот если Вы ответите на все эти вопросы, тогда будет понятно, что сказанное Вами - "не с потолка взято", а так..., просто испорченный воздух.

 Отправлено: 24.08.12 16:33. Заголовок: MOLOSSYIZAZII пишет:..

MOLOSSYIZAZII пишет:

цитата:

Как кличка? Где тестировался(публичные мероприятия)? Где видео посмотреть? Сколько потомков видели(число)? Что за суки, какая у них психика?

Кличку не скажу, хотите, чтобы меня тут живьём сожрали? Тестировался публично, многократно. Видео не посмотреть, это было в девяностые. Потомков видела около 20 точно, может чуть больше. Суки разные, в том числе очень хорошие, в том числе и проверенные в сочетаниях с другими производителями.

Фишка в том, что "пробивает" до третьего колена, а в одном случае и до четвёртого проследила, причём помёты наблюдала целиком, с рождения до взросления, а не отдельных собак. Те же суки в сочетаниях с другими кобелями давали потомство от приемлемого до весьма неплохого, но как только с потомками того кобеля повяжутся - жди неприятностей.

Было ещё очень интересно наблюдать потомков двух сук (в нескольких поколениях). Вторая сука - дочь первой от того самого производителя. Их вязали одним и тем же кобелём, потом их потомков - другим кобелём (снова одним и тем же), и получали настолько разное потомство, что ну... Изумительно просто.

MOLOSSYIZAZII пишет:

цитата:

Может у вас там вообще всё поголовье такое?

Неа.

Между прочим, не так давно в Новосибе было прекрасное поголовье. Можно было взять собаку из практически любого помёта и радоваться жизни, с вероятностью около 80%. А на боях я впервые была, кажется, лет девять назад, и тогда мне ТЕ собаки нравились почти все. Четыре года назад понравились две собаки, в прошлом году не понравился никто (а особенно возгласы "ищи лапку, кусай лапку"), в этом году не поехала. Такая вот лирика... Эх.

 Отправлено: 24.08.12 16:52. Заголовок: pak пишет: Ну, како..

pak пишет:

цитата:

Ну, какой у Вас опыт!?

Большой. Можно без преувеличения сказать, уникальный.
pak пишет:

цитата:

От Вас же даже собственные "ученики" убегают к Высоцкому из "Ареса".

Ученики? Или клиентка, которая сменила уже много инструкторов?
pak пишет:

цитата:

Потому как там делают работу быстро и качественно.

Это у меня - быстро и качественно. Почему и денег стОит. Спросите тех, кто у меня занимался. Кое-кто здесь присутствует. За самым свежим материалом загляните сюда: http://caodog.ru/index.php?topic=4297.390 Так что давайте-ка без пурги!
А у Высоцкого хорошие фигуранты. И что важно - свежие, неприевшиеся. Но и они не исключение, тоже приедаются. Например, собаке той же сбежавшей клиентки. В Москве с фигурантами дело похуже. А самому мне в дреске бегать - уже здоровье не то. Однако же, если сравнивать изначально равных по характеру собак, у меня они, в итоге, побольше всякого-разного делать умеют, в том числе на защите и охране (а про послушку и след - тут и близко сравнивать нечего). Даже при том, что фигуранты намного слабее.
pak пишет:

цитата:

А у Вас непонятные не систематические занятия "под пивко" с единичными учениками.

Ага. Только индивидуалкой сейчас и занимаюсь. И то немного. В науку углубился, затягивает. А пивко - это обязательно. Традиция такая. Сильно ускоряет процесс обучения. Найдите ещё такого инструктора, у которого "азики" за 5-6 занятий осваивают не только хождение рядом на поводке, но и посадку-укладку из движения рядом (без остановки), из свободного состояния, из игры, возвращение на место на 20 метров, апортировку, переползание и кучу всяких мелочей. В том числе испорченные собаки. Типа этой: http://caodog.ru/index.php?topic=1490.0 И пусть этот инструктор хоть с пивом, хоть без пива покажет аналогичный результат.
pak пишет:

цитата:

А следовая, в которой возможно и есть какие-то успехи (хотя похоже, что ниша выдумана уже по ходу пьесы), никому не нужна, никто не станет такую породу брать для работы в службах поиска и спасения.

Авторитетное мнение? Кто сказал, почему о таком знатоке я ничего не слышал?

 Отправлено: 24.08.12 17:24. Заголовок: Черукай пишет: ну с..

Черукай пишет:

цитата:

ну смотрите.Моя сука страшно не дружит с соседской азиаткой.Не дай Бог недоглядишь-уже колотятся непомерно.Кобеля вообще еле научила более-менее мимо других проходить,передрался со всеми в округе,устала извинения приносить,зато всех научили при нашем появлении брать забияк на поводок.Я уже попробовала эти ваши апельсины,или надо ещё перед всеми поизвиняться и пооплачивать лечение кому,чтоб наесться?

И все таки не слышите. Я уже много раз писала и не только я, что одно дело на улице собачек гонять, другое дело выйти нос к носу к сильному сопернику(а собаки ох как это чувствуют) и еще дать достойный отпор. Я столько за свое время наслушалась какой у "меня" кобель крутой, как он разбирается с деревенскими собакми, кого -то там убил, только на деле, когда привозишь даже молодого кобеля притравить ловят этого "бойца" по всей деревне после первого укуса.

ДархаН пишет:

цитата:

Это "синдром отдачи " называется,правильно? По вашему как к этому относиться? Дерутся мужики,баба лезет разнимать....на те в отмашку...не лезь ко мне ,я злой!Примерно так? Курс ОКД поможет?Или это у кого то есть,а у кого то нет?

Я к этому плохо отношусь считаю, что у собаки слабовата нервуха или хозяина ни во что не ставит.

 Отправлено: 24.08.12 17:26. Заголовок: еч Ван Покажите вид..

еч Ван

Покажите видео своей работы. ТИ и выставки, люди записывают и выкладывают в нет, а вас сколько не просил пусто. И азиатов у вас нет, похоже вы батенька балабол.

 Отправлено: 24.08.12 17:28. Заголовок: Sveshnik А не спляс..

Sveshnik
А не сплясать ли перед вами, милейший?
Для особо одарённых повторяю: спрашивайте тех, кто у меня занимался.

 Отправлено: 24.08.12 17:29. Заголовок: Черукай пишет: Вот ..

Черукай пишет:

цитата:

Вот мне лично их силы духа хватает,зачем надо идти на ТИ?Чтоб нашёлся кто покрепче и увидеть-таки,как моих собак повозили в грязи?Или увидеть,что мои повозят в грязи чужих?Сколько раз собака должна уже нам доказать,что она с тем самым ДУХОМ? Пока не сломят ЕЁ,или пока всех не сломит ОНА? Есть то самое"хватит",или нет предела совершенству?

Это не сила духа -это понты....сенька пишет:

цитата:

А почему Вы решили,что тот кто не ходит на ТИ, имеет собак без ДУХА?ДУХ только после ОФИЦИАЛЬНО-ФОРУМСКОЙ притравки(ЧЕМПИОНАТА,ТУРНИРА) появляется у собак? Вы думаете,что собакам больше негде подраться,как только в СПЕЦИАЛЬНО огороженном ринге?

Читайте пост выше и не только.

сенька пишет:

цитата:

А КАК ЖЕ РИТУАЛЬНОЕ ПОВЕДЕНИЕ?А КАК ЖЕ" СОЛДАТ РЕБЁНКА НЕ ОБИДИТ"?ГДЕ БОЙЦОВСКОЕ БЛАГОРОДСТВО?Вроде уверяли,что бойцовый азиат слабого противника не убивает,а даёт ему возможность убежать?

Где Вы увидели бойцового азиата? Там речь про молодую суку. Мне как то соседка звонит говорит у тебя белый азиат сорвался (я в шоке, т.к. белая у меня только сука, которая очень агрессивна на людей) приезжаю домой и застаю картину как мой кобель, который успешно прошел тестирование боем играется с большой белой дворнягой, кобелем. Как только увидел, что я подъехала сделал вид, что он гонит ее гонит, а она не уходит никак.

 Отправлено: 24.08.12 17:34. Заголовок: леди пишет: Видно, ..

леди пишет:

цитата:

Видно, что для защиты от стай азиата не нужно тестировать на боях. Просто потому что в стаях нет равных соперников, которые хотя бы успеют укусить. Мне за 8 лет гуляния с собакой таких не попадалось.

Если кобель никакой, то даже среди дворняг соперники найдутся.Надеюсь сразу несколько грабителей Вам то же не встречалось за 8 лет гуляния. А вообще у Вас папа у пса совсем не простой кобель так, что не за чет.

 Отправлено: 24.08.12 17:35. Заголовок: Татьяна пишет: что ..

Татьяна пишет:

цитата:

что одно дело на улице собачек гонять,

Так вроде не про собачку здесь написано,а про соседскую азиатку.Татьяна пишет:

цитата:

выйти нос к носу к сильному сопернику

а откуда Вы заранее знаете,что соседская азиатка не сильный соперник?...Вот у меня сука,мне тоже необходимо её водить на притравки?А если суку нужно водить,то сколько раз?

 Отправлено: 24.08.12 17:43. Заголовок: TUMAN пишет: И имен..

TUMAN пишет:

цитата:

И именно в стрессовых ситуация, когда гуляет гормональный фон и окружающая среда наиболее точно определяется крепость нервной системы, стрессоустойчивость в частности и реакция вообще на раздражающие факторы.

ДархаН пишет:

цитата:

И все же? Напеть друг другу какие собочки хорошенькие у ТИков успеете!

Турнир это стресс для собаки и не маленький, а для собаки, которая впервые среди большого коичества соба, людей и т.д. тем более, если хотите проверить крепость психики не надо специально подготавливать, например ходить в толпе с собакой и т.д., при этом собаке не просто надо постоять в сторонке, а еще отодраться достойно. Только собака с хорошей НВ пройдет такой тест спокойно.

 Отправлено: 24.08.12 17:51. Заголовок: сенька пишет: Так в..

сенька пишет:

цитата:

Так вроде не про собачку здесь написано,а про соседскую азиатку.

Я отвечала про кобеля, который передрался со всеми в округе.

сенька пишет:

цитата:

а откуда Вы заранее знаете,что соседская азиатка не сильный соперник?...Вот у меня сука,мне тоже необходимо её водить на притравки?А если суку нужно водить,то сколько раз?

Я разве, что то написала именно про азиатку опять из личного опыта собаки, которые идут по бойцовым кровям дерутся совсем по другому бывает конечно исключение, но уж очень редко. Суку проверяют 1 раз в жизни или вообще не проверяют, т.к. хватает драк во дворе с их участием.

 Отправлено: 24.08.12 18:02. Заголовок: Татьяна пишет: Я ст..

Татьяна пишет:

цитата:

Я столько за свое время наслушалась какой у "меня" кобель крутой, как он разбирается с деревенскими собакми,

Вот могу сказать аналогично,что много раз наслушалась,какой у меня кобель хороший охранник и дрессировать не надо,а на деле оказывалось,что собака только грозно лает на тех,кто её боится( на слабых),а от не боящихся(сильных) на тестирование охран.качеств шугается в собственном дворе. Вот Вы тестировали своих на охрану ,знаете как поведёт себя собака,если человек её не будет бояться и попробует прессовать ?

 Отправлено: 24.08.12 18:04. Заголовок: Татьяна пишет: Если..

Татьяна пишет:

цитата:

Если кобель никакой, то даже среди дворняг соперники найдутся.

Неужели есть такие,которые бегут от дворни?

 Отправлено: 24.08.12 18:16. Заголовок: ahen пишет: Кличку ..

ahen пишет:

цитата:

Кличку не скажу, хотите

А дальше можно было и не писАть, не имеет смысла.

 Отправлено: 24.08.12 18:23. Заголовок: сенька пишет: Вот м..

сенька пишет:

цитата:

Вот могу сказать аналогично,что много раз наслушалась,какой у меня кобель хороший охранник и дрессировать не надо,а на деле оказывалось,что собака только грозно лает на тех,кто её боится( на слабых),а от не боящихся(сильных) на тестирование охран.качеств шугается в собственном дворе. Вот Вы тестировали своих на охрану ,знаете как поведёт себя собака,если человек её не будет бояться и попробует прессовать ?

Так может получится и в Вашем случае. Вы тестировали? Вы вот говорите, что у вас охраник, а есть видео? Вот видео тестирования собак на ТИ как правило всегда общедоступно.

 Отправлено: 24.08.12 18:36. Заголовок: сенька пишет: Вот м..

сенька пишет:

цитата:

Вот могу сказать аналогично,что много раз наслушалась,какой у меня кобель хороший охранник и дрессировать не надо,а на деле оказывалось,что собака только грозно лает на тех,кто её боится( на слабых),а от не боящихся(сильных) на тестирование охран.качеств шугается в собственном дворе. Вот Вы тестировали своих на охрану ,знаете как поведёт себя собака,если человек её не будет бояться и попробует прессовать ?

Значит, что бы знать как охраняет надо все таки протестироватьm а что бы понять как поведет себя в схватке достаточно посмотреть как собак на улице гоняет.

сенька пишет:

цитата:

Неужели есть такие,которые бегут от дворни?

У меня запись есть притравок там конечно не дворня пит или стафф, не знаю, молодой не боец просто привели проверить и азиата вывели здоровенного, как он ловку убегал от этого пито-стаффа при этом с криком я до слез смеялась, питу его кажется только раз удалось ущипнуть. Так он его и не смог поймать.

сенька пишет:

цитата:

Вот Вы тестировали своих на охрану ,знаете как поведёт себя собака,если человек её не будет бояться и попробует прессовать ?

Раньше по молодости как это сказать не тестировала специально, но всегда находились знакомые, которые не верили, что кобели реально сработают. Лупили их палками, шли в дресскостюме под них. Сейчас нет времени и желания. Мне и так хватает, что моих собак вся улица боится.

 Отправлено: 24.08.12 18:46. Заголовок: MOLOSSYIZAZII пишет:..

MOLOSSYIZAZII пишет:

цитата:

Вот видео тестирования собак на ТИ как правило всегда общедоступно.

так я и не сомневаюсь в бойцовских качествах.Мне просто интересно почему бойчатники ,сначала ведут собаку на ТИ и только ПОСЛЕ ТЕСТИРОВАНИЯ говорят о ней,как о хорошем бойце и видео ставят в доказательство и в тоже время без всякого тестирования охран.поведения говорят,что пёс отличный охранник? MOLOSSYIZAZII пишет:

цитата:

Вы вот говорите, что у вас охраник, а есть видео?

Видео нет вообще. Ни с боёв,ни с охраны.А у Вас есть?

 Отправлено: 24.08.12 19:01. Заголовок: сенька пишет: .А у ..

сенька пишет:

цитата:

.А у Вас есть?

С ТИ точно есть.