Отправлено: 19.07.12 15:23. Заголовок: Бои глазами зоопсихолога (продолжение)

Ваше мнение Уважаемые заводчики и бойчатники. Взято здесь: http://www.mychko.ru/bib/bib101.htm

 Отправлено: 24.08.12 12:09. Заголовок: ДархаН пишет: Как в..

ДархаН пишет:

цитата:

Как видите,кидаются на бывалых на ТИ!

Бывалые-это люди.А собаки могут быть разные.Т.е. люди,которые знают,что такое ТИ.
А вообще,чтобы понять,надо поприсутствовать и посмотреть,как минимум.На пальцах объяснить трудно.

 Отправлено: 24.08.12 12:11. Заголовок: MOLOSSYIZAZII пишет:..

MOLOSSYIZAZII пишет:

цитата:

Это проблемы воспитания(не дрессуры, всмысле курсов, а именно воспитания).

Саш,для тебя это уже воспитание.А я когда-то не знала ,как нужно воспитывать,что можно в собаке культивировать,а что глушить.Поэтому -была дрессура.Когда показали,рассказали......КАНЕШЬ ВОСПИТАНИЕ! Но все ли можно воспитать,и до какой степени ,где граница? И как потом собе обьяснить правильно,что здесь гуляем...молчим...терпим...не отвечаем на ГАВ!....а здесь ВПЕРЕД! за мамочку любимую или за себя! Это тоже наука

 Отправлено: 24.08.12 12:12. Заголовок: MOLOSSYIZAZII пишет:..

MOLOSSYIZAZII пишет:

цитата:

Это проблемы воспитания(

есть такая беда..Был он у меня невоспитанный какое-то время Теперь во врагах остались только те,кому удавалось чуть-чуть "убить".Остальные прощены по слабости характера.Люблю его за это.Если что-будем отбиваться вместе MOLOSSYIZAZII пишет:

цитата:

И еще хотел бы написать, что сам раньше не понимал многократность тестирования и понимание пришло не сразу.

да,это вполне возможно Понимание-вещь не всегда простая.Бывает мозгом понимаешь,а сердцем-нет.MOLOSSYIZAZII пишет:

цитата:

только вот шрамов на них было куда больше, чем у многих чемпионов по ТИ.

надо будет поискать фото мамы с сыном,живущих в одном дворе.Вот уж дырка на дырке у обоих без всяких ТИ и отар!Кобеля хотела она продать,так покупатель сказал"вид не товарный"

 Отправлено: 24.08.12 12:17. Заголовок: Аял пишет: А вообще..

Аял пишет:

цитата:

А вообще,чтобы понять,надо поприсутствовать и посмотреть,как минимум.

а где такое бывает-то?(клянусь,своих не сдаю) Я,правда,видео видела-не зацепило.Может энергетика окружающих нужна?

 Отправлено: 24.08.12 12:18. Заголовок: сенька пишет: Моя Н..

сенька пишет:

цитата:

Моя НЕ бойцовская тоже,когда сбила с ног своего врага(кобеля немца),не стала его драть,как только он принял позу подчинения.

Вот , вот, с немцами, лабрадорами и т.д. Вы герои,и ловите кайф от подчинения их вашим не бойцовым, а увидя неподалеку другого азиата, обошли бы его десятой дорогой.
Вас аж страшно читать - враги, угрозы, нападения на улицах. Вы что жить боитесь?? так в этом случае у вас всегда будут враги, угрозы нападения.
Какой нафиг враг -кобель кобелю не враг, а соперник. Вам это уже сто раз здесь и поясняли и показывали. Но Вы исключительно мыслите - как бы этим козлам че нибудь этакое сказать. Но дело в том что "сказать" у вас не получается - получается что нибудь ляпнуть.

 Отправлено: 24.08.12 12:19. Заголовок: Про контакт с собако..

Про контакт с собакой не все дрессы задумываются и рассказывают,напоминают в конце концов!

 Отправлено: 24.08.12 12:23. Заголовок: TUMAN пишет: Какой ..

TUMAN пишет:

цитата:

Какой нафиг враг -кобель кобелю не враг, а соперник.

ну это может в ринге и чужой абсолютно..или будете говорить,что у собак с разных стай не бывает именно вражды?Или убитая дворняга была соперником?TUMAN пишет:

цитата:

Но дело в том что "сказать" у вас не получается - получается что нибудь ляпнуть.

да-да-да,именно так! Про какие-то "убийства людей"постоянно "ляпают"в противовес боям

 Отправлено: 24.08.12 12:27. Заголовок: TUMAN пишет: Вас аж..

TUMAN пишет:

цитата:

Вас аж страшно читать - враги, угрозы, нападения на улицах. Вы что жить боитесь??

А где Вы прочитали,что я боюсь ходить по улице?А вот дома без хорошего охранника,да боюсь,Вы правы. Меня грабили,когда не было азиатки.Здесь также на форуме есть человек,на неё тоже напали в собственном доме и избили при малолетнем ребёнке,когда во дворе не было азиатов,а дворняга не смогла защитить.После этого она для охраны завела азиатов.

 Отправлено: 24.08.12 12:30. Заголовок: Черукай пишет: надо..

Черукай пишет:

цитата:

надо будет поискать фото мамы с сыном,живущих в одном дворе.Вот уж дырка на дырке у обоих без всяких ТИ

Так это известный факт. Собаки хозяева у которых принципиально ТИ обходят, вынужджены сами себе искать возможности выпустить пар и как правило находят. Но выглядит это жестоко, потому как тут же хозяева их начинают разнимать. А разнимая силой двух дерущихся собак это 100% травмы, дырки.

 Отправлено: 24.08.12 12:31. Заголовок: TUMAN пишет: а увид..

TUMAN пишет:

цитата:

а увидя неподалеку другого азиата, обошли бы его десятой дорогой.

а отчего же?Нормальные азиаты тоже водятся.Сделали свои ритуальные танцы,ибо помутузили друг друга,да и живём дальше.Не любит кто драк-да,обходят.А как бы надо-"у меня бойцовый и это ВАШИ проблемы"?Кстати,на мецев и лабрадоров тоже никто не стремится нарываться,но стычки бывают.Наглецов всяких пород хватает,или именно от них советуете уходить десятыми дорогами,ибо недостойно?

 Отправлено: 24.08.12 12:32. Заголовок: TUMAN пишет: а увид..

TUMAN пишет:

цитата:

а увидя неподалеку другого азиата, обошли бы его десятой дорогой.

вот так и проходит моя жизнь,всё бегаю ,шугаюсь азиатов(ноги уже все сбила)....Всё ,решено!Завтра иду со своей на бои,чтобы приобрести ДУХ и перестать бегать по улицам от азиатов.

 Отправлено: 24.08.12 12:34. Заголовок: TUMAN пишет: Но выг..

TUMAN пишет:

цитата:

Но выглядит это жестоко, потому как тут же хозяева их начинают разнимать.

вообще не разнимает! Говорит-"пусть развлекаются,раз не могут понять,кто в доме главный"(главной себя считает мопс Маня )
Думаю,что приведя кобеля на ТИ она тем не успокоит суку,которая зачинщица этих процессов))))

 Отправлено: 24.08.12 12:35. Заголовок: TUMAN пишет: у вас..

TUMAN пишет:

цитата:

у вас всегда будут враги, угрозы нападения.

НЕА!Сейчас с азиаткой сплю спокойно и уходя из дома остаюсь спокойна за дом!Нападений нет,Ваши прогнозы не верны.

 Отправлено: 24.08.12 12:40. Заголовок: TUMAN пишет: как бы..

TUMAN пишет:

цитата:

как бы этим козлам че нибудь этакое сказать.

Я бойчатников козлами не считаю.

 Отправлено: 24.08.12 12:41. Заголовок: Побольше десяти лет ..

Побольше десяти лет назад дрессировал я "азиатку" у одного довольно известного тогда политического деятеля. Огромная, красивая сука. Проблем хватало, потому что куплена она была уже в возрасте месяцев восьми и нисколько не воспитана. Но все проблемы мы решили, стала собачка удобной и управляемой. Надо бы уже и защитой с ней заняться, но от этого хозяин категорически отказался: ему, де, не нужна никакая её защита. А оказалось, что нужна. Спустя некоторое время этого депутата застрелили во время прогулки с собакой. А будь она обученной, то угрозу бы почувствовала (на то она и собака) и могла бы беду отвести.
Контрпример я здесь, кажется, уже приводил. Мой друг Олег (к сожалению, несколько лет назад он умер) держал кобеля-"немца", с которым занимался дрессировкой просто ради интереса. Человек был абсолютно бесконфликтный, но на помощь каждому готов был прийти сразу. Потому его пёс не один раз сталкивался с вооружёнными бандитами. И под нож ходил, и под пистолет. Ни на собаке, ни на Олеге в результате не было ни царапины. А вот бандиту, который в них стрелял, пришлось ампутировать руку по плечо.
Теперь о том, что правильная дрессировка защите даёт собаке и хозяину. Собака становится намного спокойнее и удобнее в быту. Она чётко дифференцирует людей-источников опасности от тех , которые опасности не представляют. У неё появляется смысл в жизни, что много добавляет к развитию её личности. И, если собака от рождения адекватная, она вовсе не в убийцу превращается, а, наоборот, начинает чётко соразмерять необходимость и достаточность применения своей силы. Вот тогда ей можно по-настоящему доверять.
Что же касательно конфликтов между собакой и хозяевами (за миску, место отдыха, место на иерархической лестнице), то все случаи, мне известные, относились как раз к собакам, не подвергавшимся дрессировке. Исключая психически ущербных (но таких встретил за всю свою практику всего троих - все они САО, все родственники: Карам (АЗЛК), его внук, его то ли правнук, то ли праправнук).

 Отправлено: 24.08.12 12:43. Заголовок: TUMAN пишет: Какой ..

TUMAN пишет:

цитата:

Какой нафиг враг -кобель кобелю не враг, а соперник.

У меня сука,и враг для неё любая собака(не зависимо от пола),которая приближается к дому.

 Отправлено: 24.08.12 12:48. Заголовок: Черукай пишет: ну э..

Черукай пишет:

цитата:

ну это может в ринге и чужой абсолютно..или будете говорить,что у собак с разных стай не бывает именно вражды?Или убитая дворняга была соперником?

Убивают дворняжек как правило собаки не участвующие в ТИ. Ту кто там участвует УСПЕШНО как правило уже на мелких внимания не обращают. Кто НЕ УСПЕШНО те да, отрываются на дворняках.

Суки волкодавов при свободном гулянии в селах,деревнях могут убить другую суку дворнягу. Это когда она постоянно отпускается и начинает забивать под себя все село. Когда иногда сорвется, как правило не трогает..Но у сук другие расклады.

А вот кобель волкодава сознательно убивший дворняка для меня выбраковка 100%. Мои вообще на дворняков не ведутся, вообще, дворняки могут вокруг стаей истерично лаять, а мой стоит к ним жопой, что то нюхает - лапу подымет, пометит что то там. ВСЕ.
Когда то на ТИ приехал, регистрация то да сё. Тумана привязал к сосне. Через полчаса прихожу, смотрю, уже вдвоем с дворняком размером с пясть лежат. Так этот дворняк(кобель кстати) за ним и в ринг пошел. народ падал со смеху.
Кстати, он тогда стал абсолютным Чемпионом Украины по всем версиям.

 Отправлено: 24.08.12 12:51. Заголовок: сенька пишет: Сейча..

сенька пишет:

цитата:

Сейчас с азиаткой сплю спокойно и уходя из дома остаюсь спокойна за дом!Нападений нет,Ваши прогнозы не верны.

Верны. Спать надо не с азиаткой ........

 Отправлено: 24.08.12 12:53. Заголовок: TUMAN пишет: Мои во..

TUMAN пишет:

цитата:

Мои вообще на дворняков не ведутся, вообще, дворняки могут вокруг стаей истерично лаять, а мой стоит к ним жопой, что то нюхает - лапу подымет, пометит что то там. ВСЕ.

Нравится поведение,но я также знаю собак с таким поведением,которые не участвуют в боях.Почему Вы считаете,что все кто не ходит на бои,вообще ничего в собаках не понимают,вот откуда такая самоуверенность?

 Отправлено: 24.08.12 13:00. Заголовок: TUMAN пишет: Верны...

TUMAN пишет:

цитата:

Верны. Спать надо не с азиаткой

Аргументы и вопросы по поводу НЕНУЖНОСТИ азиата для охраны кончились у Вас,я так понимаю? Решили тему разбавить недалёким юморком?

 Отправлено: 24.08.12 13:08. Заголовок: сенька пишет: Нрави..

сенька пишет:

цитата:

Нравится поведение,но я также знаю собак с таким поведением,которые не участвуют в боях.Почему Вы считаете,что все кто не ходит на бои,вообще ничего в собаках не понимают,вот откуда такая самоуверенность?

Сами же на свой вопрос и ответили. Продублирую. Потому что предки тех собак тестировались и видимо успешно, поскольку у потомков нормальная психика.

У меня не самоувереность, а реальные факты содержания именно тестированных собак.. У меня сыну 14 лет и он всю жизнь с такими собаками. И я знаю что такое когда трехлетний ребенок остается дома один на один с матерым кобелем проведшим кучу боев.А уверенность потому как тоже видел как несмотря на приставания кобель уйдет, залезет под кровать, в тумбочку, но не укусит ребенка как бы он над ним не издевался.Может рыкнуть так что люстры трусятся -ребенок попускается.
Так ведут себя и суки (три) ребенок с ними вообще может чудить что угодно. Иногда думаешь, да цапнула бы его за жопу разок что-бы не лез. Нефига. Ниразу.

Волки волками Но для нормального содержания собак пород волкодавов, в семье, в быту без ТИ никак.

 Отправлено: 24.08.12 13:10. Заголовок: сенька пишет: Решил..

сенька пишет:

цитата:

Решили тему разбавить недалёким юморком?

Извините....

 Отправлено: 24.08.12 13:24. Заголовок: сенька пишет: Аргум..

сенька пишет:

цитата:

Аргументы и вопросы по поводу НЕНУЖНОСТИ азиата для охраны кончились

Кто говорил что азиат не нужен для охраны???? нужен и даже очень. Говорят что ОКД и прочая туфта ему и на фиг не нужна. Он сам на своей территории будет охранять и от собак и от людишек. САМ. без всяких учений.
Если кобель уж очень добрый, то достаточно попросить незнакомца зайти во двор и просто стукнуть или жестоко подразнить собаку привязанную на поводке. Все. След раз никто не зайдет.
Но нормальная проверенная собака не убьет, а завалит и будет держать до тех пор пока хозяин не прийдет. Ненормальная может загрызть. Эт что нормально когда сосед по запарке зашел, а собака случайно оказалась отвязанная...

 Отправлено: 24.08.12 13:28. Заголовок: TUMAN пишет: Потому..

TUMAN пишет:

цитата:

Потому что предки тех собак тестировались и видимо успешно, поскольку у потомков нормальная психика.

Был у нас кобель, довольно много использовавшийся. "Тестировался", и успешно, не зря видать папа у него Айбалы Отар. Только вот среди потомков этого кобеля мне лично ни одной адекватной собаки не встретилось, хотя видала многих. Кто трус, кто псих, кто просто слабенький, причём трусов ну неприличное просто количество. Вот вам и хвалёные ТИ.

 Отправлено: 24.08.12 13:32. Заголовок: TUMAN Если бы Вы зн..

TUMAN
Если бы Вы знали о собаках хотя бы немного больше, то не зацикливались тогда на боях.
Не только среди САО, но и среди собак других пород встречаются яростные бойцы, даже склонные к убийству собратьев, и которым драка - высший кайф в жизни. При этом к людям они могут относиться отнюдь не героически, а опасливо либо совершенно индифферентно. Вполне себе питы, в которых может не быть ни капли питовской крови. Поведением больше волков напоминают, чем собак. К служебному применению малопригодны или непригодны вообще. Если Вашим путём отбора пойти, таким дерьмом можно захламить любую породу.

 Отправлено: 24.08.12 13:37. Заголовок: ahen пишет: Вот вам..

ahen пишет:

цитата:

Вот вам и хвалёные ТИ.

В Новосибирске вообще никаких ТИ.нету. Кому Вы рассказываете?? Все известно. Волкодавщики знают все дела в любом населенном пункте.

Второй вариант - успешное тестирование иногда покупают. И здесь самому нужно смотреть.

 Отправлено: 24.08.12 13:39. Заголовок: еч Ван пишет: Если..

еч Ван пишет:

цитата:

Если Вашим путём отбора пойти, таким дерьмом можно захламить любую породу.

Иди на хрен........

 Отправлено: 24.08.12 13:39. Заголовок: TUMAN пишет: В Ново..

TUMAN пишет:

цитата:

В Новосибирске вообще никаких ТИ.нету. Кому Вы рассказываете??

Да ладно?

 Отправлено: 24.08.12 13:50. Заголовок: TUMAN Ругаюсь тольк..

TUMAN
Ругаюсь только с теми, кому это может помочь. Вы безнадёжны.

 Отправлено: 24.08.12 13:51. Заголовок: TUMAN пишет: Волки ..

TUMAN пишет:

цитата:

Волки волками Но для нормального содержания собак пород волкодавов, в семье, в быту без ТИ никак.

Серьезно? А если собака себя не проявила как нужно на ТИ,а живет в семье,дальше то что? Она уже опасна может быть? Или просто будет пытаться взять реванш в другом месте?