Отправлено: 19.07.12 15:23. Заголовок: Бои глазами зоопсихолога (продолжение)

Ваше мнение Уважаемые заводчики и бойчатники. Взято здесь: http://www.mychko.ru/bib/bib101.htm

 Отправлено: 26.08.12 23:06. Заголовок: zardak пишет: ,а др..

zardak пишет:

цитата:

,а другое цеплять людей,которые не имеют к этому никакого отношения.

К чему? А вот на счет специализированных форумов, надо заходить и читать. Я думаю многие узнают для себя много нового.

 Отправлено: 26.08.12 23:13. Заголовок: Sveshnik пишет: А в..

Sveshnik пишет:

цитата:

А вот на счет специализированных форумов, надо заходить и читать.

Кому интересно ходим и читаем .Sveshnik пишет:

цитата:

Я думаю многие узнают для себя много нового.

Да так же как и везде,есть и новое и полезное,а есть .....но нет даже мысли написать,что 90 процентов участников неучи,тешащие свои амбиции за счет собак. В любом коллективе,есть разные люди и это не ново. Извините,что резко,но очень зацепило Ваше высказывание об участниках этого форума.

 Отправлено: 26.08.12 23:17. Заголовок: zardak Ну может пе..

zardak

Ну может переборщил с процентами, но согласитесь, таких очень много.

 Отправлено: 26.08.12 23:22. Заголовок: еч Ван пишет: желан..

еч Ван пишет:

цитата:

желание извиниться ещё не возникло

Окститесь. Лучше бы Вы ссылки не сбрасывали. Разочарован, хотя не шибко и очаровывался. Может для кого-то это и откровение, а по мне - уровень обычного, нормального ДОСААФовского дресса. Ни больше ни меньше.

 Отправлено: 26.08.12 23:26. Заголовок: Sveshnik пишет: Ну ..

Sveshnik пишет:

цитата:

Ну может переборщил с процентами, но согласитесь, таких очень много.

Много...много самых разных . Главное иметь и сохранять УВАЖЕНИЕ и не важно бойчатник,выставочник ты или дрессировщик.

 Отправлено: 26.08.12 23:51. Заголовок: Если эти собаки наде..

Если эти собаки наделены умением драться(техникой боя),то как же иначе блюсти породу если не ТИ.Большинство поголовья от рингобых собак ,уже способны убить в 10 месяцев любую НО и ВЕО,в первом пробном бою.А с родственной породой(сао,ко,кв,кангал) дурня клеют,пока чуть не подрастут,но и повзраслев ,убийственных прийомов не применяют(как бы туго не пришпось.,ТАБУ.

 Отправлено: 27.08.12 02:35. Заголовок: pak пишет: а по мне..

pak пишет:

цитата:

а по мне - уровень обычного, нормального ДОСААФовского дресса. Ни больше ни меньше.

А, т.е. уже не только "по шарикам ходить", да? Ну, если "обычного", тогда давайте назовите, как я предлагал, ещё кого-нибудь, у кого обычные "азиаты" обычно осваивают такие же программы в такие же обычные сроки.

 Отправлено: 27.08.12 02:44. Заголовок: Волкодавы Ср.Азии, д..

Волкодавы Ср.Азии, действительно одарены Природным даром умения вести бой с любым противником. (Это замечено (и оценено!) многими кинологами во всём мире.) Чаще всего, им приходится сражаться с хищными животными (волк, гиена, одичавшие собаки). Именно для этих целей их и культивировали народы Ср.Азии в течении столетий. И, как бы не старались кинологи России взять на себя все лавры по сохранению и возрождению волкодавов Средней Азии, у них это не получится. Эта прерогатива была и остается за народами Средней Азии. По целому ряду причин. (Хотите поспорить?) Тем не менее, тем кинологам и специалистам, которые хотят оставить в потомках своих собак характерные черты истинных среднеазиатских волкодавов, необходимо знать и помнить требования к собакам, которые были предназначены для охраны отар, и были примерно, таковы: 1. Злобность к зверю, и желание не просто вступить в ним в схватку, а победить его (прогнать, нейтрализовать). 2. При контакте с хищником показать умение хорошего (поражающего противника) хвата. 3. Умение рассчитывать свои силы в момент самой схватки, до и после неё, и принимать самостоятельные решения в процессе борьбы. Скрытый текст

(Разнообразие вариантов поведения в бою, наблюдается. Надо этому только уделить время и иметь желание понять.)

4. Терпимость к боли, безусловно, определяет качество волкодава. Все эти критерии, в условиях «вне отарных» можно выявить на ТИ и при схватке с себе подобным, равным (примерно) по силе соперником, и никак иначе.
Удивительно то, что многие ученые мужи в кинологии упорно стараются обойти вопрос об испытаниях «российских САО» боем с себе подобными. Либо они совершенно не понимают сути предназначения породы, либо у них четко уже сформулирован облик новоиспеченной (евро) породы, которая будет нести уже совершенно другую функцию – отличную от приемлемой в Ср.Азии. Другая порода – другие тесты и другие задачи. Потенциал использования уникальных способностей волкодавов Средней Азии, действительно, многогранен и разнообразен. И те, кто этот потенциал видит и понимает, может сделать из САО хоть циркача, хоть ищейку, хоть супер-послушника, хоть собаку телохранителя… И в этом не вижу криминала. Весь клан волкодавов из Ср.Аз. – воистину уникален!. Но, те кто хотят сохранить в потомках своих собак именно ВОЛКОДАВОВ – будьте любезны, не игнорируйте тестовые испытания боем с себе подобными! И не увлекайтесь «задрессированностью» своих питомцев, что, действительно, может сказаться на психике, адекватности и проявлению многих отрицательных качеств у потомков таких «задрессированных» производителей (тема, требующая отдельного обсуждения и анализа). Однако, хочу добавить от себя лично, что я бы предложила внести ряд корректировок в Правила проведения тестовых испытаний боем и выявления достойных продолжателей (производителей). Впрочем, у меня есть идеи и не только по ТИ боем, но и по новым тестам, способным выявить характерные поведенческие особенности истинных азиатских волкодавов. Возможно, я вскоре опубликую свои мысли по этому поводу.
Скрытый текст

Только, право, не знаю, стоит ли публиковать их на этом ресурсе? Ведь понятно, что данный форум не очень-то приемлет людей из стран искомого обитания волкодавов и их стороннков. Не выгодно, видимо…

 Отправлено: 27.08.12 03:13. Заголовок: Tosh пишет: Только,..

Tosh пишет:

цитата:

Только, право, не знаю, стоит ли публиковать их на этом ресурсе? Ведь понятно, что данный форум не очень-то приемлет людей из стран искомого обитания волкодавов и их стороннков. Не выгодно, видимо…

Непонятно, с чего Вы это взяли? Мне кажется, многим будет интересно почитать. Могли бы и тему свою открыть.
Все лучше, знать размышления о разведении от челвека знающего собак рабочих, чем перетявкиваться бестолку.

 Отправлено: 27.08.12 05:46. Заголовок: Salamat пишет: Осно..

Salamat пишет:

цитата:

Основные навыки, которыми должна обладать приотарная собака: "Гони!" - подгон собакой отставших от стада животных "Кругом!" - окучивание скота "Вперед!" - выравнивание фронта стада "Ищи!" - поиск отбившихся от стада животных. Подробно описывается метод постановки собаки на поиск животного. "Вправо!" и "Влево!" - поворот стада направо и налево

Где Вы в Средней Азии видели таких приотарных собак? Азиаты не бордер колли, у них назначение- охрана стада от хищника, от одичавших собак.

 Отправлено: 27.08.12 06:31. Заголовок: Уважаемые!

Tosh, Птица
Полагаю здравый смысл и Ваших слов пролетит "мимо глаз", хоть и написаны эти слова по всем правилам общения в интернете.
Sveshnik
Андрей! Пишется уже давно не для леди Вана, сеньки, Черукая, а для участников, которые только "открыаают" для себя новый интересный:мир в котором живет Волкодав. И чем больше будет процент знающих Шункара, Шерхана, тем полагаю лучше для породы.
При этом разумеется должны быть соблюдены все права того "процента" мечтателей, которые придумали себе свои маленькие джунгли.

zardak!
По ходу обсуждения на мой взгляд выявлена интересная деталь. Нервы крепче у "тестовиков". По истине надо было иметь колоссальную "терпячку" раз за разом растолковывать разбирать на "молекулы" прописные истины, не срываясь и не отвечая на откровенные "зубы".
Кстати "Тупой еще тупее", как и "узколобость" и пр. пр. довольно прозрачные намеки "вышли из под пера" отнюдь не тестовиков.

 Отправлено: 27.08.12 07:01. Заголовок: еч Ван пишет: А, т...

еч Ван пишет:

цитата:

А, т.е. уже не только "по шарикам ходить", да?

Это скорее ответ на Вашу реплику об опыте:

pak: Ну, какой у Вас опыт!?

еч Ван: Большой. Можно без преувеличения сказать, уникальный.

А на самом деле, получаются те же, только в профиль Вы уж очень сильно САМИ СЕБЯ превозносите. Несолидно право слово. А когда сторонние люди пишут, что нет в этом ни уникальности, ни эксклюзивности, ни экстраординарности - еще и обижаетесь.

 Отправлено: 27.08.12 07:02. Заголовок: Tosh пишет: Только,..

Tosh пишет:

цитата:

Только, право, не знаю, стоит ли публиковать их на этом ресурсе? Ведь понятно, что данный форум не очень-то приемлет людей из стран искомого обитания волкодавов и их стороннков. Не выгодно, видимо…

 Отправлено: 27.08.12 07:09. Заголовок: fanat пишет: zardak..

fanat пишет:

цитата:

zardak! По ходу обсуждения на мой взгляд выявлена интересная деталь. Нервы крепче у "тестовиков". По истине надо было иметь колоссальную "терпячку" раз за разом растолковывать разбирать на "молекулы" прописные истины, не срываясь и не отвечая на откровенные "зубы".

А я уже ранее писала,только в другой теме,что "тестовики" откровенней и честней,немного грубоватей.....но так мужики ведь.

 Отправлено: 27.08.12 07:28. Заголовок: Sveshnik пишет: Я г..

Sveshnik пишет:

цитата:

Я гдето среди десяти остальных процентов на этом форуме

Самомненьице!
fanat пишет:

цитата:

По ходу обсуждения на мой взгляд выявлена интересная деталь. Нервы крепче у "тестовиков"

А мне показалось строго наоборот. Тестовики чаще срываются на личности, даже не зная человека. "Кусают за лапы". А потом радуются, что человек начинает огрызаться.
fanat, при желании, меня одной хватит, что бы долго и нудно, и даже с аргументами разъяснять тестовикам насколько у них узкий подход к собакам. И даже на откровенные нападки хватит сил не реагировать. Почти не участвую в теме исключительно потому, что даже если сама сдержусь - большое количество людей будет находиться в раздражении и гневе, что не полезно ни мне, ни им. Вроде как Вы это должны понимать.
Не стоит считать нежелание людей участвовать в длительных перепалках за слабость.
zardak пишет:

цитата:

но так мужики ведь.

Ага, поэтому если аргументов не хватает, сразу начинают что-то вроде "молчи, женщина" выдавать.

 Отправлено: 27.08.12 07:37. Заголовок: леди пишет: Ага, по..

леди пишет:

цитата:

Ага, поэтому если аргументов не хватает, сразу начинают что-то вроде "молчи, женщина" выдавать.

Нууууу...... они по крайней мере открыто на форуме пишут,а не "гламурненько" угрозы в личке Да и женщины иной раз откровенно перебарщивают,пользуясь тем ,что "слабый пол", как только получают ответ в одной паралелли, так сразу куча возмущений.

 Отправлено: 27.08.12 07:40. Заголовок: zardak пишет: а не ..

zardak пишет:

цитата:

а не "гламурненько" угрозы в личке

Я несколько раз за время нахождения на форумах получала угрозы в личку - и всегда от мужчин. Не помню ни одной тётки, которая решила бы мне пригрозить физической расправой.

 Отправлено: 27.08.12 07:42. Заголовок: zardak пишет: как т..

zardak пишет:

цитата:

как только получают ответ в одной паралелли, так сразу куча возмущений.

Это когда ответ, а когда прямой выпад на вежливое сообщение, но с неудобными вопросами? Хотя, честно тебе скажу, я на слабость пола ни разу не жаловалась. И за спину мужа спрятаться не пыталась. Главное, что бы спор не переходил из плоскости разговора в плоскость "в глаз дам!"

 Отправлено: 27.08.12 07:44. Заголовок: леди пишет: Самомне..

леди пишет:

цитата:

Самомненьице!

Лад,а почему подобное заявление от одного у тебя вызывает смех,а другого нет?

 Отправлено: 27.08.12 07:50. Заголовок: zardak, с чего ты вз..

zardak, с чего ты взяла? Из-за того, что я не каждому пишу? Так некоторым слишком часто писать по этому поводу придётся. И без меня напишут.
Или ты действительно считаешь, что на форуме всего десять процентов заводчиков стараются разводить хороших собак?

 Отправлено: 27.08.12 07:52. Заголовок: леди пишет: Я неско..

леди пишет:

цитата:

Я несколько раз за время нахождения на форумах получала угрозы в личку - и всегда от мужчин. Не помню ни одной тётки, которая решила бы мне пригрозить физической расправой.

А можно ,хотя бы,ник таких "мужчин"

 Отправлено: 27.08.12 07:58. Заголовок: GHJ пишет: А можно ..

GHJ пишет:

цитата:

А можно ,хотя бы,ник таких "мужчин"

Нет. Одни уже "далече" - с форума по другим причинам вылетели. А есть и такие, которые, осознав комизм положения, перевели разговор в шутку. На первых мне плевать, вторые заслуживают уважения.

 Отправлено: 27.08.12 07:58. Заголовок: птица пишет: Больши..

птица пишет:

цитата:

Большинство поголовья от рингобых собак ,уже способны убить в 10 месяцев любую НО и ВЕО,в первом пробном бою.

в первом пробном бою ставят соперником НО?Вы знаете и от выставочного поголовья 9 мес. щенки с лёгкостью справляются с НО...не знала,что этим надо гордится.

 Отправлено: 27.08.12 08:00. Заголовок: pak пишет: нет в эт..

pak пишет:

цитата:

нет в этом ни уникальности, ни эксклюзивности, ни экстраординарности

Те, кто видел работу еч Вана вживую (в частности на нашем семинаре), считают иначе. А мы многих повидали.

 Отправлено: 27.08.12 08:02. Заголовок: сенька пишет: в пер..

сенька пишет:

цитата:

в первом пробном бою ставят соперником НО?Вы знаете и от выставочного поголовья 9 мес. щенки с лёгкостью справляются с НО...не знала,что этим надо гордится

А я не знала, что нужно гордиться тем, что собака убивает других собак. Вроде не волки.

 Отправлено: 27.08.12 08:04. Заголовок: леди пишет: Одни уж..

леди пишет:

цитата:

Одни уже "далече" - с форума по другим причинам вылетели. А есть и такие, которые, осознав комизм положения, перевели разговор в шутку.

Вспомнилось: "Одних уж нет, других долечим"(с)

 Отправлено: 27.08.12 08:07. Заголовок: ирина у пишет: стал..

ирина у пишет:

цитата:

стало вдруг интересно, пообщавшись с волками, могу поделится впечатлениями как волчонок 3х месячный уже пытается вскрыть вены человеку, сколько укусов наносит за несколько секунд, какой силы эти укусы, со взрослыми контактировать пока не приходилось, только наблюдать, вообще прониклась огромным уважением к этим хищникам

Привет! Тоже с волками пообщалась, да? Я сейчас со взрослыми общаюсь. Потрясающие звери! И очень, очень многое понятно становится насчёт "волкодавистых волкодавов".

 Отправлено: 27.08.12 08:11. Заголовок: Tosh пишет: Только,..

Tosh пишет:

цитата:

Только, право, не знаю, стоит ли публиковать их на этом ресурсе? Ведь понятно, что данный форум не очень-то приемлет людей из стран искомого обитания волкодавов и их стороннков. Не выгодно, видимо…

Оля, ты меня сильно удивила этим высказыванием.

 Отправлено: 27.08.12 08:11. Заголовок: Tosh пишет: И, как ..

Tosh пишет:

цитата:

И, как бы не старались кинологи России взять на себя все лавры по сохранению и возрождению волкодавов Средней Азии, у них это не получится. Эта прерогатива была и остается за народами Средней Азии

А Российские и украинские кинологи говорят,что у них часто покупают щенков в отары СА.У fanat друг по 20-25 щенков отправляет ежегодно в отары Калмыкии и т.д.Данияр из Казахстана тоже берёт собак у российских и украинских заводчиков.

 Отправлено: 27.08.12 08:13. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

Оля, ты меня сильно удивила этим высказыванием.

Тоже удивилась.Всегда с огромным интересом читала темыTosh