Отправлено: 19.07.12 15:23. Заголовок: Бои глазами зоопсихолога (продолжение)

Ваше мнение Уважаемые заводчики и бойчатники. Взято здесь: http://www.mychko.ru/bib/bib101.htm

 Отправлено: 24.08.12 11:04. Заголовок: MOLOSSYIZAZII пишет:..

MOLOSSYIZAZII пишет:

цитата:

И никогда не объясните. Здесь у многих своя точка зрения - аксиома и в доказательствах не нуждается. Те кто держат собак не имеющих ДУХА, никогда не признают необходимость ТИ, ведь признать, что твоя собака не соответствует породе ой как тяжело.

Мне кажется, что люди не держали таких собак, поэтому разницу на словах трудно объяснить. Очень часто слышу от тех кто взял в первый раз этих собак (до этого кстати держали азиатов), что они же совсем другие. Как объяснить вкус апельсина человку, который его ни разу не пробовал.

 Отправлено: 24.08.12 11:20. Заголовок: Татьяна пишет: Мне ..

Татьяна пишет:

цитата:

Мне кажется, что люди не держали таких собак, поэтому разницу на словах трудно объяснить.

Вот согласна с этим. Когда я привезла первую собаку,она подросла и однажды ночью убила дворняжку,которая пробралась к нам во двор,все произошло тихо.. я была в шоке... Я не ожидала,что охрана может быть такой жесткой.И никто не учил этому.

 Отправлено: 24.08.12 11:22. Заголовок: Аял пишет: Вот сохр..

Аял пишет:

цитата:

Вот сохраните таких у себя.

они и есть такие же.И на человека проверены в том числе.Просто их жизнь ещё только идёт,поэтому трудно написать-"такими и будут"..бывают вещи,которые круто всё меняют.
Татьяна пишет:

цитата:

Как объяснить вкус апельсина человку, который его ни разу не пробовал.

ну смотрите.Моя сука страшно не дружит с соседской азиаткой.Не дай Бог недоглядишь-уже колотятся непомерно.Кобеля вообще еле научила более-менее мимо других проходить,передрался со всеми в округе,устала извинения приносить,зато всех научили при нашем появлении брать забияк на поводок.Я уже попробовала эти ваши апельсины,или надо ещё перед всеми поизвиняться и пооплачивать лечение кому,чтоб наесться?
Вот мне лично их силы духа хватает,зачем надо идти на ТИ?Чтоб нашёлся кто покрепче и увидеть-таки,как моих собак повозили в грязи?Или увидеть,что мои повозят в грязи чужих?Сколько раз собака должна уже нам доказать,что она с тем самым ДУХОМ? Пока не сломят ЕЁ,или пока всех не сломит ОНА? Есть то самое"хватит",или нет предела совершенству?

 Отправлено: 24.08.12 11:24. Заголовок: Аял ДархаН пишет: ..

Аял ДархаН пишет:

цитата:
Это у новичков или бывалых такое случается?



Всяко бывало,видела и новичков и бывалых.Собаки разные




Это "синдром отдачи " называется,правильно? По вашему как к этому относиться? Дерутся мужики,баба лезет разнимать....на те в отмашку...не лезь ко мне ,я злой!Примерно так? Курс ОКД поможет?Или это у кого то есть,а у кого то нет?

 Отправлено: 24.08.12 11:27. Заголовок: Аял пишет: и однажд..

Аял пишет:

цитата:

и однажды ночью убила дворняжку,

жуть! Моя знакомая держит 12 азиатов,которые пасут с ними стадо(то есть не диванные).К ним пробралась дворняжка,её зажали в уголке и там держали-трясущуюся и запуганную.Никто такого слабого противника убивать не стал.Мне пришлось как-то забрать соседского кобелька-умерла его хозяйка,он доживал у нас.Его спокойно приняли четверо азиатов,только кобель сразу рассказал,как себя вести и куда ходить не надо.И всё.Кажется,я своими горжусь.

 Отправлено: 24.08.12 11:27. Заголовок: Татьяна пишет: Те ..

Татьяна пишет:

цитата:

Те кто держат собак не имеющих ДУХА,

А почему Вы решили,что тот кто не ходит на ТИ, имеет собак без ДУХА?ДУХ только после ОФИЦИАЛЬНО-ФОРУМСКОЙ притравки(ЧЕМПИОНАТА,ТУРНИРА) появляется у собак? Вы думаете,что собакам больше негде подраться,как только в СПЕЦИАЛЬНО огороженном ринге?

 Отправлено: 24.08.12 11:34. Заголовок: Аял пишет: однажды ..

Аял пишет:

цитата:

однажды ночью убила дворняжку

А КАК ЖЕ РИТУАЛЬНОЕ ПОВЕДЕНИЕ?А КАК ЖЕ" СОЛДАТ РЕБЁНКА НЕ ОБИДИТ"?ГДЕ БОЙЦОВСКОЕ БЛАГОРОДСТВО?Вроде уверяли,что бойцовый азиат слабого противника не убивает,а даёт ему возможность убежать?

 Отправлено: 24.08.12 11:34. Заголовок: сенька пишет: Вы ду..

сенька пишет:

цитата:

Вы думаете,что собакам больше негде подраться,как только в СПЕЦИАЛЬНО огороженном ринге?

Сейчас судебное заседание продолжается над одним духовитым спортсменом,который убил парня у ночного клуба(и еще один в бегах на Украине).Ринг-это ринг,а на улице-это драка без правил.

 Отправлено: 24.08.12 11:36. Заголовок: ДархаН пишет: Ринг-..

ДархаН пишет:

цитата:

Ринг-это ринг,а на улице-это драка без правил.

это про законы.А про ДУХ?
Кстати,про законы.У нас-так и ринг вне закона,если что.А у Вас?

 Отправлено: 24.08.12 11:38. Заголовок: Черукай пишет: Никт..

Черукай пишет:

цитата:

Никто такого слабого противника убивать не стал.

Моя НЕ бойцовская тоже,когда сбила с ног своего врага(кобеля немца),не стала его драть,как только он принял позу подчинения.

 Отправлено: 24.08.12 11:38. Заголовок: Черукай пишет: Мне ..

Черукай пишет:

цитата:

Мне пришлось как-то забрать соседского кобелька-умерла его хозяйка,он доживал у нас.Его спокойно приняли четверо азиатов,только кобель сразу рассказал,как себя вести и куда ходить не надо.И всё.Кажется,я своими горжусь.

Это Вы привели.А к нам ночью,когда мы спали, залез чужак.
И Вы можете считать,что мои псы не правильные.Но я сплю спокойно.

 Отправлено: 24.08.12 11:39. Заголовок: ещё есть вопрос к зн..

ещё есть вопрос к знатокам-возможно ли свободное содержание стаи у притравленных собак? Это ОЧЕНЬ интересно

 Отправлено: 24.08.12 11:40. Заголовок: Аял пишет: Это Вы п..

Аял пишет:

цитата:

Это Вы привели.

а про знакомых 12 азиатов?
Аял пишет:

цитата:

Но я сплю спокойно.

Вас сильно тревожили дворняжки?

 Отправлено: 24.08.12 11:40. Заголовок: Аял пишет: И Вы мож..

Аял пишет:

цитата:

И Вы можете считать,что мои псы не правильные.Но я сплю спокойно

Так и мы с Черукай спим спокойно,не побывав на притравках и стаи бродячих нас не рвут.

 Отправлено: 24.08.12 11:41. Заголовок: ДархаН пишет: Курс ..

ДархаН пишет:

цитата:

Курс ОКД поможет?

Я не могу этого знать.Но знаю точно,если моя собака кинется на меня или попытается это сделать,то у меня она не останется.Думаю,что корректировать чувства невозможно.

 Отправлено: 24.08.12 11:41. Заголовок: Черукай пишет: это ..

Черукай пишет:

цитата:

это про законы

Законы государство пишет,а у людей еще правила существуют(морали,нравственности,совести,порядка итд).Не уводите от сути!

 Отправлено: 24.08.12 11:45. Заголовок: сенька пишет: и ста..

сенька пишет:

цитата:

и стаи бродячих нас не рвут

ой,тьфу-тьфу надо говорить! Напугали здесь..даже и внимания на бродяжек раньше не обращала,а теперь объяснили,что без ВОЛКОДАВА среди них не выжить!

 Отправлено: 24.08.12 11:46. Заголовок: Аял пишет: Я не мог..

Аял пишет:

цитата:

Я не могу этого знать

Жаль,а мне очень хотелось бы это знать! И это имеет большое значение !

 Отправлено: 24.08.12 11:47. Заголовок: Черукай пишет: а пр..

Черукай пишет:

цитата:

а про знакомых 12 азиатов?

Их было 12.А моя была одна,молоденькая,она так решила.Это было давно,я только переехала в деревню.Черукай пишет:

цитата:

Вас сильно тревожили дворняжки?

И не только,поначалу,теперь нет.Все нормально.

 Отправлено: 24.08.12 11:48. Заголовок: ДархаН пишет: Не ув..

ДархаН пишет:

цитата:

Не уводите от сути

я вообще-то наоборот-к сути про ДУХ! А Вы-кто-то кого-то побил у метро...Из данной темы вынесла,что пресловутый ДУХ или есть,или нет.Тогда при чём здесь-тут драться можно,а здесь свой дух запихайте,ибо не положено.Уж не путайте окончательно!И я в курсе,кто придумывает законы,и кто и как их обходит

 Отправлено: 24.08.12 11:52. Заголовок: Аял пишет: Их было ..

Аял пишет:

цитата:

Их было 12.

вот именно! И междусобойчики у них страшные бывают.И тем не менее-КАЖДЫЙ оказался не убийцей несчастной,забежавшей дурочки.Аял пишет:

цитата:

молоденькая,она так решила

вот меня бы насторожило такое неадекватное поведение именно МОЛОДЕНЬКОЙ собаки

 Отправлено: 24.08.12 11:52. Заголовок: Черукай пишет: ещё ..

Черукай пишет:

цитата:

ещё есть вопрос к знатокам-возможно ли свободное содержание стаи у притравленных собак?

Возможно. Каждая собака имеет свое место,только с суками бывают проблемы между собой.Иногда.А кобель будет один лидер,пока в силе,молодой ему будет подчиняться.А потом власть переменится,с возрастом все былое уходит и власть тоже.

 Отправлено: 24.08.12 11:52. Заголовок: Черукай пишет: без..

Черукай пишет:

цитата:

без ВОЛКОДАВА среди них не выжить!

 Отправлено: 24.08.12 11:55. Заголовок: Аял пишет: Возможно..

Аял пишет:

цитата:

Возможно. Каждая собака имеет свое место,только с суками бывают проблемы между собой.Иногда.А кобель будет один лидер,пока в силе,молодой ему будет подчиняться.А потом власть переменится,с возрастом все былое уходит и власть тоже.

Спасибо за ответ.Думала,что всё несколько сложнее,чем у "просто стаи"(кстати,мои суки очень хорошо живут вместе,а вот кобелей почему-то боюсь больше одного.Но когда-нибудь попробую.Наверное)

 Отправлено: 24.08.12 11:56. Заголовок: Черукай Черукай пише..

Черукай Черукай пишет:

цитата:

А Вы-кто-то кого-то побил у метро

Не придумывайте,а внимательно читайте посты! И попробуйте вникнуть,о чем я !!!!! Попробую на пальцах! Вы спрашиаете,возможно ли стайно потом содержать? А я пытаюсь понять насколько собака управляема после притравок? Андестент?Как видите,кидаются на бывалых на ТИ! Про новичков не говорю.

 Отправлено: 24.08.12 12:01. Заголовок: Черукай пишет: Кобе..

Черукай пишет:

цитата:

Кобеля вообще еле научила более-менее мимо других проходить,передрался со всеми в округе

Это проблемы воспитания(не дрессуры, всмысле курсов, а именно воспитания). У моего знакомого когда-то был Эрдель, так вот он тоже передрался со всеми в округе и ни одного кобеля мимо не пропускал. Тоже хоз постоянно извинялся.
Только разве это показатель Духа? Дух - это когда собака уступает физически( "умирает"), но не сдаётся, а не просто задира и драчун. В ТИ есть правила и если собака по этим правила проиграла - это не значит, что она сдалась(на то и правила, что бы было всё гуманно), проиграть тоже можно достойно, а Дух виден в процессе.
И еще хотел бы написать, что сам раньше не понимал многократность тестирования и понимание пришло не сразу. Это как путь воина, должен быть всегда готов и всегда быть в состоянии и если ты полежал, расслабился, потолстел то ты уже не способен. Мне довелось видеть настоящих отарных кобелей(бои-ТИ они и в глаза не видели) только вот шрамов на них было куда больше, чем у многих чемпионов по ТИ.

 Отправлено: 24.08.12 12:03. Заголовок: ДархаН пишет: а вн..

ДархаН пишет:

цитата:

а внимательно читайте посты

ой,пардон,у ночного клуба не обижайтесь.ДархаН пишет:

цитата:

А я пытаюсь понять насколько собака управляема после притравок?

простите,видимо туплю.ЗДЕСЬ не увидела и не вижу про управляемость вопроса..а речь именно об этом посте
ДархаН пишет:

цитата:

сенька пишет: цитата: Вы думаете,что собакам больше негде подраться,как только в СПЕЦИАЛЬНО огороженном ринге? ДархаН пишет: Сейчас судебное заседание продолжается над одним духовитым спортсменом,который убил парня у ночного клуба(и еще один в бегах на Украине).Ринг-это ринг,а на улице-это драка без правил.

А я по-прежнему про ДУХ.Ну попутно и про то,что "ринг"-тоже для закона-"драка без правил",ибо запрещено.Вот и хочется узнать,как остальные обходят-собственно это имела ввиду в вопросе"а у Вас?"Тоже на пальцах,на всякий пожарный.

 Отправлено: 24.08.12 12:03. Заголовок: Татьяна пишет: Ста..

Татьяна пишет:

цитата:

Стаи всегда нападают и кусают -нет, так что видно? Что собака не боится, так это пока не укусили. Приходилось видеть собак на ТИ, которые летят в бой делают хват, но как только соперник перехватывает куда смелось делась, орет благим матом.

Видно, что для защиты от стай азиата не нужно тестировать на боях. Просто потому что в стаях нет равных соперников, которые хотя бы успеют укусить. Мне за 8 лет гуляния с собакой таких не попадалось. Насчёт держания укуса - ну я тут не буду жизненные истории рассказывать, не вижу смысла - это же не спорт.

 Отправлено: 24.08.12 12:04. Заголовок: Черукай пишет: И ме..

Черукай пишет:

цитата:

И междусобойчики у них страшные бывают

Ну да,но в экстремальной ситуации стая работает,как одно целое.
Черукай пишет:

цитата:

вот меня бы насторожило такое неадекватное поведение именно МОЛОДЕНЬКОЙ собаки

 Отправлено: 24.08.12 12:05. Заголовок: ДархаН пишет: Это &..

ДархаН пишет:

цитата:

Это "синдром отдачи " называется,правильно? По вашему как к этому относиться? Дерутся мужики,баба лезет разнимать....на те в отмашку...не лезь ко мне ,я злой!Примерно так? Курс ОКД поможет?Или это у кого то есть,а у кого то нет?

Таня - это называется нет контакта с собакой и никакой ОКД тут не поможет, а может и усугубит. Есть собаки которые на такое не способны, а есть те с которыми нужно правильно контакт налаживать(степень возбудимости и характер то у всех разные).

 Отправлено: 24.08.12 12:09. Заголовок: ДархаН пишет: Как в..

ДархаН пишет:

цитата:

Как видите,кидаются на бывалых на ТИ!

Бывалые-это люди.А собаки могут быть разные.Т.е. люди,которые знают,что такое ТИ.
А вообще,чтобы понять,надо поприсутствовать и посмотреть,как минимум.На пальцах объяснить трудно.

 Отправлено: 24.08.12 12:11. Заголовок: MOLOSSYIZAZII пишет:..

MOLOSSYIZAZII пишет:

цитата:

Это проблемы воспитания(не дрессуры, всмысле курсов, а именно воспитания).

Саш,для тебя это уже воспитание.А я когда-то не знала ,как нужно воспитывать,что можно в собаке культивировать,а что глушить.Поэтому -была дрессура.Когда показали,рассказали......КАНЕШЬ ВОСПИТАНИЕ! Но все ли можно воспитать,и до какой степени ,где граница? И как потом собе обьяснить правильно,что здесь гуляем...молчим...терпим...не отвечаем на ГАВ!....а здесь ВПЕРЕД! за мамочку любимую или за себя! Это тоже наука

 Отправлено: 24.08.12 12:12. Заголовок: MOLOSSYIZAZII пишет:..

MOLOSSYIZAZII пишет:

цитата:

Это проблемы воспитания(

есть такая беда..Был он у меня невоспитанный какое-то время Теперь во врагах остались только те,кому удавалось чуть-чуть "убить".Остальные прощены по слабости характера.Люблю его за это.Если что-будем отбиваться вместе MOLOSSYIZAZII пишет:

цитата:

И еще хотел бы написать, что сам раньше не понимал многократность тестирования и понимание пришло не сразу.

да,это вполне возможно Понимание-вещь не всегда простая.Бывает мозгом понимаешь,а сердцем-нет.MOLOSSYIZAZII пишет:

цитата:

только вот шрамов на них было куда больше, чем у многих чемпионов по ТИ.

надо будет поискать фото мамы с сыном,живущих в одном дворе.Вот уж дырка на дырке у обоих без всяких ТИ и отар!Кобеля хотела она продать,так покупатель сказал"вид не товарный"

 Отправлено: 24.08.12 12:17. Заголовок: Аял пишет: А вообще..

Аял пишет:

цитата:

А вообще,чтобы понять,надо поприсутствовать и посмотреть,как минимум.

а где такое бывает-то?(клянусь,своих не сдаю) Я,правда,видео видела-не зацепило.Может энергетика окружающих нужна?

 Отправлено: 24.08.12 12:18. Заголовок: сенька пишет: Моя Н..

сенька пишет:

цитата:

Моя НЕ бойцовская тоже,когда сбила с ног своего врага(кобеля немца),не стала его драть,как только он принял позу подчинения.

Вот , вот, с немцами, лабрадорами и т.д. Вы герои,и ловите кайф от подчинения их вашим не бойцовым, а увидя неподалеку другого азиата, обошли бы его десятой дорогой.
Вас аж страшно читать - враги, угрозы, нападения на улицах. Вы что жить боитесь?? так в этом случае у вас всегда будут враги, угрозы нападения.
Какой нафиг враг -кобель кобелю не враг, а соперник. Вам это уже сто раз здесь и поясняли и показывали. Но Вы исключительно мыслите - как бы этим козлам че нибудь этакое сказать. Но дело в том что "сказать" у вас не получается - получается что нибудь ляпнуть.

 Отправлено: 24.08.12 12:19. Заголовок: Про контакт с собако..

Про контакт с собакой не все дрессы задумываются и рассказывают,напоминают в конце концов!

 Отправлено: 24.08.12 12:23. Заголовок: TUMAN пишет: Какой ..

TUMAN пишет:

цитата:

Какой нафиг враг -кобель кобелю не враг, а соперник.

ну это может в ринге и чужой абсолютно..или будете говорить,что у собак с разных стай не бывает именно вражды?Или убитая дворняга была соперником?TUMAN пишет:

цитата:

Но дело в том что "сказать" у вас не получается - получается что нибудь ляпнуть.

да-да-да,именно так! Про какие-то "убийства людей"постоянно "ляпают"в противовес боям

 Отправлено: 24.08.12 12:27. Заголовок: TUMAN пишет: Вас аж..

TUMAN пишет:

цитата:

Вас аж страшно читать - враги, угрозы, нападения на улицах. Вы что жить боитесь??

А где Вы прочитали,что я боюсь ходить по улице?А вот дома без хорошего охранника,да боюсь,Вы правы. Меня грабили,когда не было азиатки.Здесь также на форуме есть человек,на неё тоже напали в собственном доме и избили при малолетнем ребёнке,когда во дворе не было азиатов,а дворняга не смогла защитить.После этого она для охраны завела азиатов.

 Отправлено: 24.08.12 12:30. Заголовок: Черукай пишет: надо..

Черукай пишет:

цитата:

надо будет поискать фото мамы с сыном,живущих в одном дворе.Вот уж дырка на дырке у обоих без всяких ТИ

Так это известный факт. Собаки хозяева у которых принципиально ТИ обходят, вынужджены сами себе искать возможности выпустить пар и как правило находят. Но выглядит это жестоко, потому как тут же хозяева их начинают разнимать. А разнимая силой двух дерущихся собак это 100% травмы, дырки.

 Отправлено: 24.08.12 12:31. Заголовок: TUMAN пишет: а увид..

TUMAN пишет:

цитата:

а увидя неподалеку другого азиата, обошли бы его десятой дорогой.

а отчего же?Нормальные азиаты тоже водятся.Сделали свои ритуальные танцы,ибо помутузили друг друга,да и живём дальше.Не любит кто драк-да,обходят.А как бы надо-"у меня бойцовый и это ВАШИ проблемы"?Кстати,на мецев и лабрадоров тоже никто не стремится нарываться,но стычки бывают.Наглецов всяких пород хватает,или именно от них советуете уходить десятыми дорогами,ибо недостойно?

 Отправлено: 24.08.12 12:32. Заголовок: TUMAN пишет: а увид..

TUMAN пишет:

цитата:

а увидя неподалеку другого азиата, обошли бы его десятой дорогой.

вот так и проходит моя жизнь,всё бегаю ,шугаюсь азиатов(ноги уже все сбила)....Всё ,решено!Завтра иду со своей на бои,чтобы приобрести ДУХ и перестать бегать по улицам от азиатов.

 Отправлено: 24.08.12 12:34. Заголовок: TUMAN пишет: Но выг..

TUMAN пишет:

цитата:

Но выглядит это жестоко, потому как тут же хозяева их начинают разнимать.

вообще не разнимает! Говорит-"пусть развлекаются,раз не могут понять,кто в доме главный"(главной себя считает мопс Маня )
Думаю,что приведя кобеля на ТИ она тем не успокоит суку,которая зачинщица этих процессов))))

 Отправлено: 24.08.12 12:35. Заголовок: TUMAN пишет: у вас..

TUMAN пишет:

цитата:

у вас всегда будут враги, угрозы нападения.

НЕА!Сейчас с азиаткой сплю спокойно и уходя из дома остаюсь спокойна за дом!Нападений нет,Ваши прогнозы не верны.

 Отправлено: 24.08.12 12:40. Заголовок: TUMAN пишет: как бы..

TUMAN пишет:

цитата:

как бы этим козлам че нибудь этакое сказать.

Я бойчатников козлами не считаю.

 Отправлено: 24.08.12 12:41. Заголовок: Побольше десяти лет ..

Побольше десяти лет назад дрессировал я "азиатку" у одного довольно известного тогда политического деятеля. Огромная, красивая сука. Проблем хватало, потому что куплена она была уже в возрасте месяцев восьми и нисколько не воспитана. Но все проблемы мы решили, стала собачка удобной и управляемой. Надо бы уже и защитой с ней заняться, но от этого хозяин категорически отказался: ему, де, не нужна никакая её защита. А оказалось, что нужна. Спустя некоторое время этого депутата застрелили во время прогулки с собакой. А будь она обученной, то угрозу бы почувствовала (на то она и собака) и могла бы беду отвести.
Контрпример я здесь, кажется, уже приводил. Мой друг Олег (к сожалению, несколько лет назад он умер) держал кобеля-"немца", с которым занимался дрессировкой просто ради интереса. Человек был абсолютно бесконфликтный, но на помощь каждому готов был прийти сразу. Потому его пёс не один раз сталкивался с вооружёнными бандитами. И под нож ходил, и под пистолет. Ни на собаке, ни на Олеге в результате не было ни царапины. А вот бандиту, который в них стрелял, пришлось ампутировать руку по плечо.
Теперь о том, что правильная дрессировка защите даёт собаке и хозяину. Собака становится намного спокойнее и удобнее в быту. Она чётко дифференцирует людей-источников опасности от тех , которые опасности не представляют. У неё появляется смысл в жизни, что много добавляет к развитию её личности. И, если собака от рождения адекватная, она вовсе не в убийцу превращается, а, наоборот, начинает чётко соразмерять необходимость и достаточность применения своей силы. Вот тогда ей можно по-настоящему доверять.
Что же касательно конфликтов между собакой и хозяевами (за миску, место отдыха, место на иерархической лестнице), то все случаи, мне известные, относились как раз к собакам, не подвергавшимся дрессировке. Исключая психически ущербных (но таких встретил за всю свою практику всего троих - все они САО, все родственники: Карам (АЗЛК), его внук, его то ли правнук, то ли праправнук).

 Отправлено: 24.08.12 12:43. Заголовок: TUMAN пишет: Какой ..

TUMAN пишет:

цитата:

Какой нафиг враг -кобель кобелю не враг, а соперник.

У меня сука,и враг для неё любая собака(не зависимо от пола),которая приближается к дому.

 Отправлено: 24.08.12 12:48. Заголовок: Черукай пишет: ну э..

Черукай пишет:

цитата:

ну это может в ринге и чужой абсолютно..или будете говорить,что у собак с разных стай не бывает именно вражды?Или убитая дворняга была соперником?

Убивают дворняжек как правило собаки не участвующие в ТИ. Ту кто там участвует УСПЕШНО как правило уже на мелких внимания не обращают. Кто НЕ УСПЕШНО те да, отрываются на дворняках.

Суки волкодавов при свободном гулянии в селах,деревнях могут убить другую суку дворнягу. Это когда она постоянно отпускается и начинает забивать под себя все село. Когда иногда сорвется, как правило не трогает..Но у сук другие расклады.

А вот кобель волкодава сознательно убивший дворняка для меня выбраковка 100%. Мои вообще на дворняков не ведутся, вообще, дворняки могут вокруг стаей истерично лаять, а мой стоит к ним жопой, что то нюхает - лапу подымет, пометит что то там. ВСЕ.
Когда то на ТИ приехал, регистрация то да сё. Тумана привязал к сосне. Через полчаса прихожу, смотрю, уже вдвоем с дворняком размером с пясть лежат. Так этот дворняк(кобель кстати) за ним и в ринг пошел. народ падал со смеху.
Кстати, он тогда стал абсолютным Чемпионом Украины по всем версиям.

 Отправлено: 24.08.12 12:51. Заголовок: сенька пишет: Сейча..

сенька пишет:

цитата:

Сейчас с азиаткой сплю спокойно и уходя из дома остаюсь спокойна за дом!Нападений нет,Ваши прогнозы не верны.

Верны. Спать надо не с азиаткой ........

 Отправлено: 24.08.12 12:53. Заголовок: TUMAN пишет: Мои во..

TUMAN пишет:

цитата:

Мои вообще на дворняков не ведутся, вообще, дворняки могут вокруг стаей истерично лаять, а мой стоит к ним жопой, что то нюхает - лапу подымет, пометит что то там. ВСЕ.

Нравится поведение,но я также знаю собак с таким поведением,которые не участвуют в боях.Почему Вы считаете,что все кто не ходит на бои,вообще ничего в собаках не понимают,вот откуда такая самоуверенность?

 Отправлено: 24.08.12 13:00. Заголовок: TUMAN пишет: Верны...

TUMAN пишет:

цитата:

Верны. Спать надо не с азиаткой

Аргументы и вопросы по поводу НЕНУЖНОСТИ азиата для охраны кончились у Вас,я так понимаю? Решили тему разбавить недалёким юморком?

 Отправлено: 24.08.12 13:08. Заголовок: сенька пишет: Нрави..

сенька пишет:

цитата:

Нравится поведение,но я также знаю собак с таким поведением,которые не участвуют в боях.Почему Вы считаете,что все кто не ходит на бои,вообще ничего в собаках не понимают,вот откуда такая самоуверенность?

Сами же на свой вопрос и ответили. Продублирую. Потому что предки тех собак тестировались и видимо успешно, поскольку у потомков нормальная психика.

У меня не самоувереность, а реальные факты содержания именно тестированных собак.. У меня сыну 14 лет и он всю жизнь с такими собаками. И я знаю что такое когда трехлетний ребенок остается дома один на один с матерым кобелем проведшим кучу боев.А уверенность потому как тоже видел как несмотря на приставания кобель уйдет, залезет под кровать, в тумбочку, но не укусит ребенка как бы он над ним не издевался.Может рыкнуть так что люстры трусятся -ребенок попускается.
Так ведут себя и суки (три) ребенок с ними вообще может чудить что угодно. Иногда думаешь, да цапнула бы его за жопу разок что-бы не лез. Нефига. Ниразу.

Волки волками Но для нормального содержания собак пород волкодавов, в семье, в быту без ТИ никак.

 Отправлено: 24.08.12 13:10. Заголовок: сенька пишет: Решил..

сенька пишет:

цитата:

Решили тему разбавить недалёким юморком?

Извините....

 Отправлено: 24.08.12 13:24. Заголовок: сенька пишет: Аргум..

сенька пишет:

цитата:

Аргументы и вопросы по поводу НЕНУЖНОСТИ азиата для охраны кончились

Кто говорил что азиат не нужен для охраны???? нужен и даже очень. Говорят что ОКД и прочая туфта ему и на фиг не нужна. Он сам на своей территории будет охранять и от собак и от людишек. САМ. без всяких учений.
Если кобель уж очень добрый, то достаточно попросить незнакомца зайти во двор и просто стукнуть или жестоко подразнить собаку привязанную на поводке. Все. След раз никто не зайдет.
Но нормальная проверенная собака не убьет, а завалит и будет держать до тех пор пока хозяин не прийдет. Ненормальная может загрызть. Эт что нормально когда сосед по запарке зашел, а собака случайно оказалась отвязанная...

 Отправлено: 24.08.12 13:28. Заголовок: TUMAN пишет: Потому..

TUMAN пишет:

цитата:

Потому что предки тех собак тестировались и видимо успешно, поскольку у потомков нормальная психика.

Был у нас кобель, довольно много использовавшийся. "Тестировался", и успешно, не зря видать папа у него Айбалы Отар. Только вот среди потомков этого кобеля мне лично ни одной адекватной собаки не встретилось, хотя видала многих. Кто трус, кто псих, кто просто слабенький, причём трусов ну неприличное просто количество. Вот вам и хвалёные ТИ.

 Отправлено: 24.08.12 13:32. Заголовок: TUMAN Если бы Вы зн..

TUMAN
Если бы Вы знали о собаках хотя бы немного больше, то не зацикливались тогда на боях.
Не только среди САО, но и среди собак других пород встречаются яростные бойцы, даже склонные к убийству собратьев, и которым драка - высший кайф в жизни. При этом к людям они могут относиться отнюдь не героически, а опасливо либо совершенно индифферентно. Вполне себе питы, в которых может не быть ни капли питовской крови. Поведением больше волков напоминают, чем собак. К служебному применению малопригодны или непригодны вообще. Если Вашим путём отбора пойти, таким дерьмом можно захламить любую породу.

 Отправлено: 24.08.12 13:37. Заголовок: ahen пишет: Вот вам..

ahen пишет:

цитата:

Вот вам и хвалёные ТИ.

В Новосибирске вообще никаких ТИ.нету. Кому Вы рассказываете?? Все известно. Волкодавщики знают все дела в любом населенном пункте.

Второй вариант - успешное тестирование иногда покупают. И здесь самому нужно смотреть.

 Отправлено: 24.08.12 13:39. Заголовок: еч Ван пишет: Если..

еч Ван пишет:

цитата:

Если Вашим путём отбора пойти, таким дерьмом можно захламить любую породу.

Иди на хрен........

 Отправлено: 24.08.12 13:39. Заголовок: TUMAN пишет: В Ново..

TUMAN пишет:

цитата:

В Новосибирске вообще никаких ТИ.нету. Кому Вы рассказываете??

Да ладно?

 Отправлено: 24.08.12 13:50. Заголовок: TUMAN Ругаюсь тольк..

TUMAN
Ругаюсь только с теми, кому это может помочь. Вы безнадёжны.

 Отправлено: 24.08.12 13:51. Заголовок: TUMAN пишет: Волки ..

TUMAN пишет:

цитата:

Волки волками Но для нормального содержания собак пород волкодавов, в семье, в быту без ТИ никак.

Серьезно? А если собака себя не проявила как нужно на ТИ,а живет в семье,дальше то что? Она уже опасна может быть? Или просто будет пытаться взять реванш в другом месте?

 Отправлено: 24.08.12 13:57. Заголовок: TUMAN Если у Вас соб..

TUMAN Если у Вас собы,что Вы на 200% уверенны в них,не заслуга это ТИ уж точно.На характер и психику влияет столько факторов и окружающая среда и хозяин и гормональный уровень ,кроме генов. И собака -это зверь все же(инстинкты могут превалировать в определенных ситуациях-АД поднялось у собы,поплохело,глюки пошли резко....и тд и тп..)

 Отправлено: 24.08.12 14:16. Заголовок: TUMAN http://jpe.ru..

TUMAN Ваши посты про отношение к детям и дворняжкам полностью поддерживаю.

Но и ВАН ОЧЕНЬ правильные вещи говорит. Жизнь -штука сложная и разноплановая.

 Отправлено: 24.08.12 14:24. Заголовок: Юра, красавчик, дал ..

Юра, красавчик, дал расклад

ahen, а кто такой Айболы Отар? Ну, в смысле я такую собаку, конечно, знаю, но что это какой-то там великий тестовик, ибо сказано явно с придыханием, первый раз именно от Вас слышу)))) Расскажите чем он так знаменит, и вообще ваши местечковые ТИ явно не высокого уровня, раз столько на них г......на. Движение ТИ у вас в регионе слабенькое или совсем левое.

 Отправлено: 24.08.12 14:36. Заголовок: А мне вот что непоня..

А мне вот что непонятно... Я заинтересовалась вопросом отар, волков и пр.
Взяла книгу "Рекомендации по дрессировке пастушьих собак", Ю. Н. Пильщиков.
Основные навыки, которыми должна обладать приотарная собака:
"Гони!" - подгон собакой отставших от стада животных
"Кругом!" - окучивание скота
"Вперед!" - выравнивание фронта стада
"Ищи!" - поиск отбившихся от стада животных. Подробно описывается метод постановки собаки на поиск животного.
"Вправо!" и "Влево!" - поворот стада направо и налево
Охрана стада от хищника - описывается подробно подготовка собак к охране от хищника и притравка на волка. Цитата из методики постановки на охрану от хищника: "Притравку на волка нельзя заменять притравкой на чужую собаку, это приведет только к дракам между собаками соседних отар".

Т.е. следовая для волкодава не такая уж и новая работа, и тем более она не идет вразрез с применением собаки на исторической родине. А тестовые испытания с себе подобными не рекомендуются при обучении волкодава (собаки, которая может брать волка).

 Отправлено: 24.08.12 14:38. Заголовок: TUMAN пишет: У мен..

TUMAN пишет:

цитата:

У меня сыну 14 лет и он всю жизнь с такими собаками. И я знаю что такое когда трехлетний ребенок остается дома один на один с матерым кобелем проведшим кучу боев.А уверенность потому как тоже видел как несмотря на приставания кобель уйдет, залезет под кровать, в тумбочку, но не укусит ребенка как бы он над ним не издевался.Может рыкнуть так что люстры трусятся -ребенок попускается. Так ведут себя и суки (три) ребенок с ними вообще может чудить что угодно. Иногда думаешь, да цапнула бы его за жопу разок что-бы не лез. Нефига. Ниразу.

Всё аналогично-ребёнок с двух лет с азиатами.Без вольеров.Семь азиатов по мере роста дочери.Собаки без ТИ.Несколько из них прошли ЗКС(то бишь кусаться умеют)Дочь благополучно выросла

 Отправлено: 24.08.12 14:45. Заголовок: ДархаН пишет: UMAN ..

ДархаН пишет:

цитата:

UMAN Если у Вас собы,что Вы на 200% уверенны в них,не заслуга это ТИ уж точно.На характер и психику влияет столько факторов и окружающая среда и хозяин и гормональный уровень

Поверносто рассматриваете.. Ти один способов рповерить. Можно разок глянуть как он ведет себя с себе подобным, а лучше проверить за сезон как он проведет именно несколько поединков тяжелых. Помесные с бойцовыми породами как правило один тяжелый бой проведут и ломаются.

И именно в стрессовых ситуация, когда гуляет гормональный фон и окружающая среда наиболее точно определяется крепость нервной системы, стрессоустойчивость в частности и реакция вообще на раздражающие факторы.

Яркий пример питы - вроде к людям они спокойно, но если он планконет, т.е гормоны гульнут в сторону травильных охотничьх предков, он уже не остановится. А не остановится потому что уже другие гормоны включатся - питбойца, а это все.
Волкодав и питбоец это разные вещи. Волкодав не бойцовая порода. То что разведение исключительно по результатам ТИ тупиковое и превращает волкодава в пит волкодава, и без еч Ванов известно.

еч Ванам уже миллион раз поясняли что бой на ТИ, это лишь один из этапов. ТИ намного более широкое понятие.......

 Отправлено: 24.08.12 14:47. Заголовок: Salamat пишет: Т.е...

Salamat пишет:

цитата:

Т.е. следовая для волкодава не такая уж и новая работа, и тем более она не идет вразрез с применением собаки на исторической родине. А тестовые испытания с себе подобными не рекомендуются при обучении волкодава (собаки, которая может брать волка).

Совершенно верно. И что ещё интересно, совершенно то же самое приотарные собаки сотни и тысячи лет делали в горах и степях от Средней Азии до Португалии. И везде рекомендации по их обучению были одинаковы. Но беда в том, что наши мудрецы видят только то, что хотят видеть. Они и собственный-то опыт зачастую правильно истолковать не могут, а до чужого им и вовсе дела нету.

 Отправлено: 24.08.12 14:52. Заголовок: ДархаН пишет: А ес..

ДархаН пишет:

цитата:

А если собака себя не проявила как нужно на ТИ,а живет в семье,дальше то что? Она уже опасна может быть? Или просто будет пытаться взять реванш в другом месте?

И все же?
Напеть друг другу какие собочки хорошенькие у ТИков успеете!

 Отправлено: 24.08.12 15:01. Заголовок: TUMAN пишет: Поверн..

TUMAN пишет:

цитата:

Поверносто рассматриваете.. Ти один способов рповерить

Не я ,нужно точнее выражать свои мысли,ибо читают много людей.TUMAN пишет:

цитата:

гормоны гульнут

Может у ЛЮБОЙ СОБАКИ!САМОЙ ,САМОЙ,САМОЙ .....и не надо об этом забывать ! Они и у ВАС могут гульнуть внезапно и будете ВЫ СТРАШНЫ В ГНЕВЕ,особенно ,когда бессильны!

 Отправлено: 24.08.12 15:36. Заголовок: еч Ван пишет: а до ..

еч Ван пишет:

цитата:

а до чужого им и вовсе дела нету

Ну, какой у Вас опыт!? Собак по воздушным шарикам водить??? От Вас же даже собственные "ученики" убегают к Высоцкому из "Ареса". Потому как там делают работу быстро и качественно. А у Вас непонятные не систематические занятия "под пивко" с единичными учениками. Может не так дрессируете А что за тестирование в Болгарии было, чем закончилось, почему человек бросил собаками заниматься? А следовая, в которой возможно и есть какие-то успехи (хотя похоже, что ниша выдумана уже по ходу пьесы), никому не нужна, никто не станет такую породу брать для работы в службах поиска и спасения. А у простых граждан есть свои дела и потребности, отличные от беготни по тайге с собакой в поисках "капитана Гранта".
Азиатов и кавказцев, скорее всего, в ближайшие 10 лет просто запретят содержать, не то что заниматься их селекцией и разведением. И запретят не из-за ТИ, не "зеленые", и не возмущенная покусами общественность, а потому что полицейскому государству такая собака на руках у населения нафиг не нужна, проникать без санкции неудобно: ни наркотики без шума не подбросишь, ни взрывчатку с оружием "террористу" не подложишь. Неудобная порода.

 Отправлено: 24.08.12 15:53. Заголовок: pak пишет: От Вас ж..

pak пишет:

цитата:

От Вас же даже собственные "ученики" убегают

А вот что "ученики" в кавычках - это верно.
"Даже гениальный мастер не сделает меч из песка." (с)

 Отправлено: 24.08.12 16:04. Заголовок: ДархаН пишет: TUMAN..

ДархаН пишет:

цитата:

TUMAN пишет: цитата: Поверносто рассматриваете.. Ти один способов рповерить Не я ,нужно точнее выражать свои мысли,ибо читают много людей.

Виноват. Перевожу - ТИ один из способов проверить.......

pak пишет:

цитата:

Азиатов и кавказцев, скорее всего, в ближайшие 10 лет просто запретят содержать, не то что заниматься их селекцией и разведением. И запретят не из-за ТИ, не "зеленые", и не возмущенная покусами общественность, а потому что полицейскому государству такая собака на руках у населения нафиг не нужна,

То ни чё.... Возьмем вилы, обрезы, собак и в лес..... .Главное инет провести, чтобы противники ТИ имели возвожность пургу нести ........ веселя нас в блиндажах, долгими зимними вечерами..... Я уже и местечко присмотрел, потому как, сдается мне после осени начнется......

 Отправлено: 24.08.12 16:11. Заголовок: ahen пишет: Был у н..

ahen пишет:

цитата:

Был у нас кобель, довольно много использовавшийся. "Тестировался", и успешно, не зря видать папа у него Айбалы Отар. Только вот среди потомков этого кобеля мне лично ни одной адекватной собаки не встретилось, хотя видала многих.

Как кличка? Где тестировался(публичные мероприятия)? Где видео посмотреть? Сколько потомков видели(число)? Что за суки, какая у них психика?
ahen пишет:

цитата:

Кто трус, кто псих, кто просто слабенький

Как определяли и где? Клички?
ahen пишет:

цитата:

причём трусов ну неприличное просто количество

Может у вас там вообще всё поголовье такое?

Вот если Вы ответите на все эти вопросы, тогда будет понятно, что сказанное Вами - "не с потолка взято", а так..., просто испорченный воздух.

 Отправлено: 24.08.12 16:33. Заголовок: MOLOSSYIZAZII пишет:..

MOLOSSYIZAZII пишет:

цитата:

Как кличка? Где тестировался(публичные мероприятия)? Где видео посмотреть? Сколько потомков видели(число)? Что за суки, какая у них психика?

Кличку не скажу, хотите, чтобы меня тут живьём сожрали? Тестировался публично, многократно. Видео не посмотреть, это было в девяностые. Потомков видела около 20 точно, может чуть больше. Суки разные, в том числе очень хорошие, в том числе и проверенные в сочетаниях с другими производителями.

Фишка в том, что "пробивает" до третьего колена, а в одном случае и до четвёртого проследила, причём помёты наблюдала целиком, с рождения до взросления, а не отдельных собак. Те же суки в сочетаниях с другими кобелями давали потомство от приемлемого до весьма неплохого, но как только с потомками того кобеля повяжутся - жди неприятностей.

Было ещё очень интересно наблюдать потомков двух сук (в нескольких поколениях). Вторая сука - дочь первой от того самого производителя. Их вязали одним и тем же кобелём, потом их потомков - другим кобелём (снова одним и тем же), и получали настолько разное потомство, что ну... Изумительно просто.

MOLOSSYIZAZII пишет:

цитата:

Может у вас там вообще всё поголовье такое?

Неа.

Между прочим, не так давно в Новосибе было прекрасное поголовье. Можно было взять собаку из практически любого помёта и радоваться жизни, с вероятностью около 80%. А на боях я впервые была, кажется, лет девять назад, и тогда мне ТЕ собаки нравились почти все. Четыре года назад понравились две собаки, в прошлом году не понравился никто (а особенно возгласы "ищи лапку, кусай лапку"), в этом году не поехала. Такая вот лирика... Эх.

 Отправлено: 24.08.12 16:52. Заголовок: pak пишет: Ну, како..

pak пишет:

цитата:

Ну, какой у Вас опыт!?

Большой. Можно без преувеличения сказать, уникальный.
pak пишет:

цитата:

От Вас же даже собственные "ученики" убегают к Высоцкому из "Ареса".

Ученики? Или клиентка, которая сменила уже много инструкторов?
pak пишет:

цитата:

Потому как там делают работу быстро и качественно.

Это у меня - быстро и качественно. Почему и денег стОит. Спросите тех, кто у меня занимался. Кое-кто здесь присутствует. За самым свежим материалом загляните сюда: http://caodog.ru/index.php?topic=4297.390 Так что давайте-ка без пурги!
А у Высоцкого хорошие фигуранты. И что важно - свежие, неприевшиеся. Но и они не исключение, тоже приедаются. Например, собаке той же сбежавшей клиентки. В Москве с фигурантами дело похуже. А самому мне в дреске бегать - уже здоровье не то. Однако же, если сравнивать изначально равных по характеру собак, у меня они, в итоге, побольше всякого-разного делать умеют, в том числе на защите и охране (а про послушку и след - тут и близко сравнивать нечего). Даже при том, что фигуранты намного слабее.
pak пишет:

цитата:

А у Вас непонятные не систематические занятия "под пивко" с единичными учениками.

Ага. Только индивидуалкой сейчас и занимаюсь. И то немного. В науку углубился, затягивает. А пивко - это обязательно. Традиция такая. Сильно ускоряет процесс обучения. Найдите ещё такого инструктора, у которого "азики" за 5-6 занятий осваивают не только хождение рядом на поводке, но и посадку-укладку из движения рядом (без остановки), из свободного состояния, из игры, возвращение на место на 20 метров, апортировку, переползание и кучу всяких мелочей. В том числе испорченные собаки. Типа этой: http://caodog.ru/index.php?topic=1490.0 И пусть этот инструктор хоть с пивом, хоть без пива покажет аналогичный результат.
pak пишет:

цитата:

А следовая, в которой возможно и есть какие-то успехи (хотя похоже, что ниша выдумана уже по ходу пьесы), никому не нужна, никто не станет такую породу брать для работы в службах поиска и спасения.

Авторитетное мнение? Кто сказал, почему о таком знатоке я ничего не слышал?

 Отправлено: 24.08.12 17:24. Заголовок: Черукай пишет: ну с..

Черукай пишет:

цитата:

ну смотрите.Моя сука страшно не дружит с соседской азиаткой.Не дай Бог недоглядишь-уже колотятся непомерно.Кобеля вообще еле научила более-менее мимо других проходить,передрался со всеми в округе,устала извинения приносить,зато всех научили при нашем появлении брать забияк на поводок.Я уже попробовала эти ваши апельсины,или надо ещё перед всеми поизвиняться и пооплачивать лечение кому,чтоб наесться?

И все таки не слышите. Я уже много раз писала и не только я, что одно дело на улице собачек гонять, другое дело выйти нос к носу к сильному сопернику(а собаки ох как это чувствуют) и еще дать достойный отпор. Я столько за свое время наслушалась какой у "меня" кобель крутой, как он разбирается с деревенскими собакми, кого -то там убил, только на деле, когда привозишь даже молодого кобеля притравить ловят этого "бойца" по всей деревне после первого укуса.

ДархаН пишет:

цитата:

Это "синдром отдачи " называется,правильно? По вашему как к этому относиться? Дерутся мужики,баба лезет разнимать....на те в отмашку...не лезь ко мне ,я злой!Примерно так? Курс ОКД поможет?Или это у кого то есть,а у кого то нет?

Я к этому плохо отношусь считаю, что у собаки слабовата нервуха или хозяина ни во что не ставит.

 Отправлено: 24.08.12 17:26. Заголовок: еч Ван Покажите вид..

еч Ван

Покажите видео своей работы. ТИ и выставки, люди записывают и выкладывают в нет, а вас сколько не просил пусто. И азиатов у вас нет, похоже вы батенька балабол.

 Отправлено: 24.08.12 17:28. Заголовок: Sveshnik А не спляс..

Sveshnik
А не сплясать ли перед вами, милейший?
Для особо одарённых повторяю: спрашивайте тех, кто у меня занимался.

 Отправлено: 24.08.12 17:29. Заголовок: Черукай пишет: Вот ..

Черукай пишет:

цитата:

Вот мне лично их силы духа хватает,зачем надо идти на ТИ?Чтоб нашёлся кто покрепче и увидеть-таки,как моих собак повозили в грязи?Или увидеть,что мои повозят в грязи чужих?Сколько раз собака должна уже нам доказать,что она с тем самым ДУХОМ? Пока не сломят ЕЁ,или пока всех не сломит ОНА? Есть то самое"хватит",или нет предела совершенству?

Это не сила духа -это понты....сенька пишет:

цитата:

А почему Вы решили,что тот кто не ходит на ТИ, имеет собак без ДУХА?ДУХ только после ОФИЦИАЛЬНО-ФОРУМСКОЙ притравки(ЧЕМПИОНАТА,ТУРНИРА) появляется у собак? Вы думаете,что собакам больше негде подраться,как только в СПЕЦИАЛЬНО огороженном ринге?

Читайте пост выше и не только.

сенька пишет:

цитата:

А КАК ЖЕ РИТУАЛЬНОЕ ПОВЕДЕНИЕ?А КАК ЖЕ" СОЛДАТ РЕБЁНКА НЕ ОБИДИТ"?ГДЕ БОЙЦОВСКОЕ БЛАГОРОДСТВО?Вроде уверяли,что бойцовый азиат слабого противника не убивает,а даёт ему возможность убежать?

Где Вы увидели бойцового азиата? Там речь про молодую суку. Мне как то соседка звонит говорит у тебя белый азиат сорвался (я в шоке, т.к. белая у меня только сука, которая очень агрессивна на людей) приезжаю домой и застаю картину как мой кобель, который успешно прошел тестирование боем играется с большой белой дворнягой, кобелем. Как только увидел, что я подъехала сделал вид, что он гонит ее гонит, а она не уходит никак.

 Отправлено: 24.08.12 17:34. Заголовок: леди пишет: Видно, ..

леди пишет:

цитата:

Видно, что для защиты от стай азиата не нужно тестировать на боях. Просто потому что в стаях нет равных соперников, которые хотя бы успеют укусить. Мне за 8 лет гуляния с собакой таких не попадалось.

Если кобель никакой, то даже среди дворняг соперники найдутся.Надеюсь сразу несколько грабителей Вам то же не встречалось за 8 лет гуляния. А вообще у Вас папа у пса совсем не простой кобель так, что не за чет.

 Отправлено: 24.08.12 17:35. Заголовок: Татьяна пишет: что ..

Татьяна пишет:

цитата:

что одно дело на улице собачек гонять,

Так вроде не про собачку здесь написано,а про соседскую азиатку.Татьяна пишет:

цитата:

выйти нос к носу к сильному сопернику

а откуда Вы заранее знаете,что соседская азиатка не сильный соперник?...Вот у меня сука,мне тоже необходимо её водить на притравки?А если суку нужно водить,то сколько раз?

 Отправлено: 24.08.12 17:43. Заголовок: TUMAN пишет: И имен..

TUMAN пишет:

цитата:

И именно в стрессовых ситуация, когда гуляет гормональный фон и окружающая среда наиболее точно определяется крепость нервной системы, стрессоустойчивость в частности и реакция вообще на раздражающие факторы.

ДархаН пишет:

цитата:

И все же? Напеть друг другу какие собочки хорошенькие у ТИков успеете!

Турнир это стресс для собаки и не маленький, а для собаки, которая впервые среди большого коичества соба, людей и т.д. тем более, если хотите проверить крепость психики не надо специально подготавливать, например ходить в толпе с собакой и т.д., при этом собаке не просто надо постоять в сторонке, а еще отодраться достойно. Только собака с хорошей НВ пройдет такой тест спокойно.

 Отправлено: 24.08.12 17:51. Заголовок: сенька пишет: Так в..

сенька пишет:

цитата:

Так вроде не про собачку здесь написано,а про соседскую азиатку.

Я отвечала про кобеля, который передрался со всеми в округе.

сенька пишет:

цитата:

а откуда Вы заранее знаете,что соседская азиатка не сильный соперник?...Вот у меня сука,мне тоже необходимо её водить на притравки?А если суку нужно водить,то сколько раз?

Я разве, что то написала именно про азиатку опять из личного опыта собаки, которые идут по бойцовым кровям дерутся совсем по другому бывает конечно исключение, но уж очень редко. Суку проверяют 1 раз в жизни или вообще не проверяют, т.к. хватает драк во дворе с их участием.

 Отправлено: 24.08.12 18:02. Заголовок: Татьяна пишет: Я ст..

Татьяна пишет:

цитата:

Я столько за свое время наслушалась какой у "меня" кобель крутой, как он разбирается с деревенскими собакми,

Вот могу сказать аналогично,что много раз наслушалась,какой у меня кобель хороший охранник и дрессировать не надо,а на деле оказывалось,что собака только грозно лает на тех,кто её боится( на слабых),а от не боящихся(сильных) на тестирование охран.качеств шугается в собственном дворе. Вот Вы тестировали своих на охрану ,знаете как поведёт себя собака,если человек её не будет бояться и попробует прессовать ?

 Отправлено: 24.08.12 18:04. Заголовок: Татьяна пишет: Если..

Татьяна пишет:

цитата:

Если кобель никакой, то даже среди дворняг соперники найдутся.

Неужели есть такие,которые бегут от дворни?

 Отправлено: 24.08.12 18:16. Заголовок: ahen пишет: Кличку ..

ahen пишет:

цитата:

Кличку не скажу, хотите

А дальше можно было и не писАть, не имеет смысла.

 Отправлено: 24.08.12 18:23. Заголовок: сенька пишет: Вот м..

сенька пишет:

цитата:

Вот могу сказать аналогично,что много раз наслушалась,какой у меня кобель хороший охранник и дрессировать не надо,а на деле оказывалось,что собака только грозно лает на тех,кто её боится( на слабых),а от не боящихся(сильных) на тестирование охран.качеств шугается в собственном дворе. Вот Вы тестировали своих на охрану ,знаете как поведёт себя собака,если человек её не будет бояться и попробует прессовать ?

Так может получится и в Вашем случае. Вы тестировали? Вы вот говорите, что у вас охраник, а есть видео? Вот видео тестирования собак на ТИ как правило всегда общедоступно.

 Отправлено: 24.08.12 18:36. Заголовок: сенька пишет: Вот м..

сенька пишет:

цитата:

Вот могу сказать аналогично,что много раз наслушалась,какой у меня кобель хороший охранник и дрессировать не надо,а на деле оказывалось,что собака только грозно лает на тех,кто её боится( на слабых),а от не боящихся(сильных) на тестирование охран.качеств шугается в собственном дворе. Вот Вы тестировали своих на охрану ,знаете как поведёт себя собака,если человек её не будет бояться и попробует прессовать ?

Значит, что бы знать как охраняет надо все таки протестироватьm а что бы понять как поведет себя в схватке достаточно посмотреть как собак на улице гоняет.

сенька пишет:

цитата:

Неужели есть такие,которые бегут от дворни?

У меня запись есть притравок там конечно не дворня пит или стафф, не знаю, молодой не боец просто привели проверить и азиата вывели здоровенного, как он ловку убегал от этого пито-стаффа при этом с криком я до слез смеялась, питу его кажется только раз удалось ущипнуть. Так он его и не смог поймать.

сенька пишет:

цитата:

Вот Вы тестировали своих на охрану ,знаете как поведёт себя собака,если человек её не будет бояться и попробует прессовать ?

Раньше по молодости как это сказать не тестировала специально, но всегда находились знакомые, которые не верили, что кобели реально сработают. Лупили их палками, шли в дресскостюме под них. Сейчас нет времени и желания. Мне и так хватает, что моих собак вся улица боится.

 Отправлено: 24.08.12 18:46. Заголовок: MOLOSSYIZAZII пишет:..

MOLOSSYIZAZII пишет:

цитата:

Вот видео тестирования собак на ТИ как правило всегда общедоступно.

так я и не сомневаюсь в бойцовских качествах.Мне просто интересно почему бойчатники ,сначала ведут собаку на ТИ и только ПОСЛЕ ТЕСТИРОВАНИЯ говорят о ней,как о хорошем бойце и видео ставят в доказательство и в тоже время без всякого тестирования охран.поведения говорят,что пёс отличный охранник? MOLOSSYIZAZII пишет:

цитата:

Вы вот говорите, что у вас охраник, а есть видео?

Видео нет вообще. Ни с боёв,ни с охраны.А у Вас есть?

 Отправлено: 24.08.12 19:01. Заголовок: сенька пишет: .А у ..

сенька пишет:

цитата:

.А у Вас есть?

С ТИ точно есть.

 Отправлено: 24.08.12 19:15. Заголовок: Татьяна пишет: а ч..

Татьяна пишет:

цитата:

а что бы понять как поведет себя в схватке достаточно посмотреть как собак на улице гоняет.

Нет не достаточно.Естественно я не буду делать выводы,что у меня собака духовитая после того как она поваляет дворнягу или какую-нибудь овчарку.О своей собаке сделала выводы, наблюдая её реакцию и поведение в стычках с взрослыми собаками, ещё когда она была щенком.

 Отправлено: 24.08.12 19:19. Заголовок: еч Ван пишет: Таких,..

еч Ван пишет:
Таких, как я, больше нет

Ну конечно, это же один из пунктов Вашего бизнез-плана.


еч Ван пишет:
, способности у ученика должны присутствовать.

Да уж, наверное, не тупее Ваших прихожан типа сеньки с Черукаем, раз хватило ума учителей поменять.

 Отправлено: 24.08.12 19:26. Заголовок: сенька пишет: Видео..

сенька пишет:

цитата:

Видео нет вообще. Ни с боёв,ни с охраны.А у Вас есть?

Да, в теме питомника я ставил много видео. Где-то в начальных ветках.сенька пишет:

цитата:

время без всякого тестирования охран.поведения говорят,что пёс отличный охранник?

Ну вот задерживали мои собаки(Алакуш,Хан) людей на охраняемом объекте, самостоятельно(человек жив, здоров остался, пару ссадин, просто держали его пока я не пришел, слава Богу у него ума хватило не сопротивлятся, со вторым было похуже, но в пределах разумного без тяж. травм). Зачем мне их ещё тестировать? (А как вы данный тест видите? Ради интереса спросил).
Так и у других, были случаи наверное, вот и говорят.

 Отправлено: 24.08.12 19:31. Заголовок: Старый Бин пишет: ..

Старый Бин пишет:

цитата:

прихожан типа сеньки

Я не являюсь ни чьим прихожанином.Я анархист Я не занимаюсь и никогда не занималась дрессировкой под чьим- то руководством .

 Отправлено: 24.08.12 19:36. Заголовок: сенька пишет: О сво..

сенька пишет:

цитата:

О своей собаке сделала выводы, наблюдая её реакцию и поведение в стычках с взрослыми собаками, ещё когда она была щенком.

Еще лучше и какие же у нее стычки были в щенках, что можно сделать выводы и вообще какие выводы?

 Отправлено: 24.08.12 19:42. Заголовок: MOLOSSYIZAZII пишет:..

MOLOSSYIZAZII пишет:

цитата:

а есть видео?

В любой теме, когда заходит разговор об охране и кто-нибудь начинает расхваливать своих "котиков" ( серьезных псов), а видео то нетю

 Отправлено: 24.08.12 19:48. Заголовок: MOLOSSYIZAZII пишет:..

MOLOSSYIZAZII пишет:

цитата:

Где-то в начальных ветках.

очень интересно посмотреть тестирование охран.качеств Вашего поголовья(может на будущие себе кого присмотрю).MOLOSSYIZAZII пишет:

цитата:

(А как вы данный тест видите? Ради интереса спросил).

При тестирование человек ведёт себя уверенно,НИ КАК ФИГУРАНТ,КОТОРЫЙ "МАШЕТ КРЫЛЬЯМИ " перед собаками...неохота долго объяснять, если найду в инете,то дам ссылку.MOLOSSYIZAZII пишет:

цитата:

у него ума хватило не сопротивлятся)

но при пассивном поведение злоумышленника, нельзя судить о крепости нервной системы собак на охране.MOLOSSYIZAZII пишет:

цитата:

Зачем мне их ещё тестировать?

Я выше писала уже.Чтобы узнать как поведёт себя собака с сильным,не боящимся человеком,как отреагирует на моральный и физический прессинг.

 Отправлено: 24.08.12 19:52. Заголовок: Старый Бин пишет: э..

Старый Бин пишет:

цитата:

это же один из пунктов Вашего бизнез-плана.

Что у Вас за пунктик на бизнес-плане? (Кстати, "бизнес" пишется с "с" в конце). Хочется деньги посчитать в моём кармане? Так вот, весь последний месяц, за вычетом полутора недель, которые потрачены на семинар в Новосибирске, я провёл (и сейчас вот провожу) за составлением тематического плана занятий по курсу анатомии и физиологии собак и написанием конспектов лекций (надо примерно на 300 часов). Полагаете, это занятие мне много прибыли принесёт? Гыыы!

 Отправлено: 24.08.12 19:53. Заголовок: Татьяна пишет: Еще ..

Татьяна пишет:

цитата:

Еще лучше и какие же у нее стычки были в щенках, что можно сделать выводы и вообще какие выводы?

Хочется написать подробно и я это сделаю,но чуть позже,сегодня много калякала , устала.

 Отправлено: 24.08.12 20:02. Заголовок: еч Ван пишет: не с..

еч Ван пишет:

цитата:

не сплясать ли перед вами

Желательно медляк в паре с азиатом и чтоб на дудочке ваш немец играл, удивите не только меня.

 Отправлено: 24.08.12 20:03. Заголовок: Как раз идейуа новая..

Как раз идейуа новая, научить азиата танцевать

 Отправлено: 24.08.12 20:18. Заголовок: Sveshnik http://jpe..

Sveshnik

 Отправлено: 24.08.12 20:31. Заголовок: Sveshnik пишет: Как..

Sveshnik пишет:

цитата:

Как раз идейуа новая, научить азиата танцевать

Ничего нового. Танцуют, и с удовольствием.

 Отправлено: 24.08.12 20:36. Заголовок: Если "азиатов..

Если "азиатов" правильно воспитывать и дрессировать, то им нравится учиться всему новому и сложному. Потому что мозгов много, они требуют приложения.

 Отправлено: 24.08.12 20:58. Заголовок: еч Ван пишет: Пото..

еч Ван пишет:

цитата:

Потому что мозгов много

Идет мужик по парку, смотрит на лавочке пацан с собакой в шахматы играют. Мужик говорит:" какая у тебя собака умная". Пацан овечает:" да какая нахрен умная, три два в мою пользу".

 Отправлено: 24.08.12 21:09. Заголовок: Вроде как американцы..

Вроде как американцы собираются то ли в России, то ли где-то рядом снимать римейк фильма "Тупой и ещё тупее". На этот раз - о бойцовом "азиате" и его владельце.