Отправлено: 19.07.12 15:23. Заголовок: Бои глазами зоопсихолога (продолжение)

Ваше мнение Уважаемые заводчики и бойчатники. Взято здесь: http://www.mychko.ru/bib/bib101.htm

 Отправлено: 24.08.12 11:04. Заголовок: MOLOSSYIZAZII пишет:..

MOLOSSYIZAZII пишет:

цитата:

И никогда не объясните. Здесь у многих своя точка зрения - аксиома и в доказательствах не нуждается. Те кто держат собак не имеющих ДУХА, никогда не признают необходимость ТИ, ведь признать, что твоя собака не соответствует породе ой как тяжело.

Мне кажется, что люди не держали таких собак, поэтому разницу на словах трудно объяснить. Очень часто слышу от тех кто взял в первый раз этих собак (до этого кстати держали азиатов), что они же совсем другие. Как объяснить вкус апельсина человку, который его ни разу не пробовал.

 Отправлено: 24.08.12 11:20. Заголовок: Татьяна пишет: Мне ..

Татьяна пишет:

цитата:

Мне кажется, что люди не держали таких собак, поэтому разницу на словах трудно объяснить.

Вот согласна с этим. Когда я привезла первую собаку,она подросла и однажды ночью убила дворняжку,которая пробралась к нам во двор,все произошло тихо.. я была в шоке... Я не ожидала,что охрана может быть такой жесткой.И никто не учил этому.

 Отправлено: 24.08.12 11:22. Заголовок: Аял пишет: Вот сохр..

Аял пишет:

цитата:

Вот сохраните таких у себя.

они и есть такие же.И на человека проверены в том числе.Просто их жизнь ещё только идёт,поэтому трудно написать-"такими и будут"..бывают вещи,которые круто всё меняют.
Татьяна пишет:

цитата:

Как объяснить вкус апельсина человку, который его ни разу не пробовал.

ну смотрите.Моя сука страшно не дружит с соседской азиаткой.Не дай Бог недоглядишь-уже колотятся непомерно.Кобеля вообще еле научила более-менее мимо других проходить,передрался со всеми в округе,устала извинения приносить,зато всех научили при нашем появлении брать забияк на поводок.Я уже попробовала эти ваши апельсины,или надо ещё перед всеми поизвиняться и пооплачивать лечение кому,чтоб наесться?
Вот мне лично их силы духа хватает,зачем надо идти на ТИ?Чтоб нашёлся кто покрепче и увидеть-таки,как моих собак повозили в грязи?Или увидеть,что мои повозят в грязи чужих?Сколько раз собака должна уже нам доказать,что она с тем самым ДУХОМ? Пока не сломят ЕЁ,или пока всех не сломит ОНА? Есть то самое"хватит",или нет предела совершенству?

 Отправлено: 24.08.12 11:24. Заголовок: Аял ДархаН пишет: ..

Аял ДархаН пишет:

цитата:
Это у новичков или бывалых такое случается?



Всяко бывало,видела и новичков и бывалых.Собаки разные




Это "синдром отдачи " называется,правильно? По вашему как к этому относиться? Дерутся мужики,баба лезет разнимать....на те в отмашку...не лезь ко мне ,я злой!Примерно так? Курс ОКД поможет?Или это у кого то есть,а у кого то нет?

 Отправлено: 24.08.12 11:27. Заголовок: Аял пишет: и однажд..

Аял пишет:

цитата:

и однажды ночью убила дворняжку,

жуть! Моя знакомая держит 12 азиатов,которые пасут с ними стадо(то есть не диванные).К ним пробралась дворняжка,её зажали в уголке и там держали-трясущуюся и запуганную.Никто такого слабого противника убивать не стал.Мне пришлось как-то забрать соседского кобелька-умерла его хозяйка,он доживал у нас.Его спокойно приняли четверо азиатов,только кобель сразу рассказал,как себя вести и куда ходить не надо.И всё.Кажется,я своими горжусь.

 Отправлено: 24.08.12 11:27. Заголовок: Татьяна пишет: Те ..

Татьяна пишет:

цитата:

Те кто держат собак не имеющих ДУХА,

А почему Вы решили,что тот кто не ходит на ТИ, имеет собак без ДУХА?ДУХ только после ОФИЦИАЛЬНО-ФОРУМСКОЙ притравки(ЧЕМПИОНАТА,ТУРНИРА) появляется у собак? Вы думаете,что собакам больше негде подраться,как только в СПЕЦИАЛЬНО огороженном ринге?

 Отправлено: 24.08.12 11:34. Заголовок: Аял пишет: однажды ..

Аял пишет:

цитата:

однажды ночью убила дворняжку

А КАК ЖЕ РИТУАЛЬНОЕ ПОВЕДЕНИЕ?А КАК ЖЕ" СОЛДАТ РЕБЁНКА НЕ ОБИДИТ"?ГДЕ БОЙЦОВСКОЕ БЛАГОРОДСТВО?Вроде уверяли,что бойцовый азиат слабого противника не убивает,а даёт ему возможность убежать?

 Отправлено: 24.08.12 11:34. Заголовок: сенька пишет: Вы ду..

сенька пишет:

цитата:

Вы думаете,что собакам больше негде подраться,как только в СПЕЦИАЛЬНО огороженном ринге?

Сейчас судебное заседание продолжается над одним духовитым спортсменом,который убил парня у ночного клуба(и еще один в бегах на Украине).Ринг-это ринг,а на улице-это драка без правил.

 Отправлено: 24.08.12 11:36. Заголовок: ДархаН пишет: Ринг-..

ДархаН пишет:

цитата:

Ринг-это ринг,а на улице-это драка без правил.

это про законы.А про ДУХ?
Кстати,про законы.У нас-так и ринг вне закона,если что.А у Вас?

 Отправлено: 24.08.12 11:38. Заголовок: Черукай пишет: Никт..

Черукай пишет:

цитата:

Никто такого слабого противника убивать не стал.

Моя НЕ бойцовская тоже,когда сбила с ног своего врага(кобеля немца),не стала его драть,как только он принял позу подчинения.

 Отправлено: 24.08.12 11:38. Заголовок: Черукай пишет: Мне ..

Черукай пишет:

цитата:

Мне пришлось как-то забрать соседского кобелька-умерла его хозяйка,он доживал у нас.Его спокойно приняли четверо азиатов,только кобель сразу рассказал,как себя вести и куда ходить не надо.И всё.Кажется,я своими горжусь.

Это Вы привели.А к нам ночью,когда мы спали, залез чужак.
И Вы можете считать,что мои псы не правильные.Но я сплю спокойно.

 Отправлено: 24.08.12 11:39. Заголовок: ещё есть вопрос к зн..

ещё есть вопрос к знатокам-возможно ли свободное содержание стаи у притравленных собак? Это ОЧЕНЬ интересно

 Отправлено: 24.08.12 11:40. Заголовок: Аял пишет: Это Вы п..

Аял пишет:

цитата:

Это Вы привели.

а про знакомых 12 азиатов?
Аял пишет:

цитата:

Но я сплю спокойно.

Вас сильно тревожили дворняжки?

 Отправлено: 24.08.12 11:40. Заголовок: Аял пишет: И Вы мож..

Аял пишет:

цитата:

И Вы можете считать,что мои псы не правильные.Но я сплю спокойно

Так и мы с Черукай спим спокойно,не побывав на притравках и стаи бродячих нас не рвут.

 Отправлено: 24.08.12 11:41. Заголовок: ДархаН пишет: Курс ..

ДархаН пишет:

цитата:

Курс ОКД поможет?

Я не могу этого знать.Но знаю точно,если моя собака кинется на меня или попытается это сделать,то у меня она не останется.Думаю,что корректировать чувства невозможно.

 Отправлено: 24.08.12 11:41. Заголовок: Черукай пишет: это ..

Черукай пишет:

цитата:

это про законы

Законы государство пишет,а у людей еще правила существуют(морали,нравственности,совести,порядка итд).Не уводите от сути!

 Отправлено: 24.08.12 11:45. Заголовок: сенька пишет: и ста..

сенька пишет:

цитата:

и стаи бродячих нас не рвут

ой,тьфу-тьфу надо говорить! Напугали здесь..даже и внимания на бродяжек раньше не обращала,а теперь объяснили,что без ВОЛКОДАВА среди них не выжить!

 Отправлено: 24.08.12 11:46. Заголовок: Аял пишет: Я не мог..

Аял пишет:

цитата:

Я не могу этого знать

Жаль,а мне очень хотелось бы это знать! И это имеет большое значение !

 Отправлено: 24.08.12 11:47. Заголовок: Черукай пишет: а пр..

Черукай пишет:

цитата:

а про знакомых 12 азиатов?

Их было 12.А моя была одна,молоденькая,она так решила.Это было давно,я только переехала в деревню.Черукай пишет:

цитата:

Вас сильно тревожили дворняжки?

И не только,поначалу,теперь нет.Все нормально.

 Отправлено: 24.08.12 11:48. Заголовок: ДархаН пишет: Не ув..

ДархаН пишет:

цитата:

Не уводите от сути

я вообще-то наоборот-к сути про ДУХ! А Вы-кто-то кого-то побил у метро...Из данной темы вынесла,что пресловутый ДУХ или есть,или нет.Тогда при чём здесь-тут драться можно,а здесь свой дух запихайте,ибо не положено.Уж не путайте окончательно!И я в курсе,кто придумывает законы,и кто и как их обходит

 Отправлено: 24.08.12 11:52. Заголовок: Аял пишет: Их было ..

Аял пишет:

цитата:

Их было 12.

вот именно! И междусобойчики у них страшные бывают.И тем не менее-КАЖДЫЙ оказался не убийцей несчастной,забежавшей дурочки.Аял пишет:

цитата:

молоденькая,она так решила

вот меня бы насторожило такое неадекватное поведение именно МОЛОДЕНЬКОЙ собаки

 Отправлено: 24.08.12 11:52. Заголовок: Черукай пишет: ещё ..

Черукай пишет:

цитата:

ещё есть вопрос к знатокам-возможно ли свободное содержание стаи у притравленных собак?

Возможно. Каждая собака имеет свое место,только с суками бывают проблемы между собой.Иногда.А кобель будет один лидер,пока в силе,молодой ему будет подчиняться.А потом власть переменится,с возрастом все былое уходит и власть тоже.

 Отправлено: 24.08.12 11:52. Заголовок: Черукай пишет: без..

Черукай пишет:

цитата:

без ВОЛКОДАВА среди них не выжить!

 Отправлено: 24.08.12 11:55. Заголовок: Аял пишет: Возможно..

Аял пишет:

цитата:

Возможно. Каждая собака имеет свое место,только с суками бывают проблемы между собой.Иногда.А кобель будет один лидер,пока в силе,молодой ему будет подчиняться.А потом власть переменится,с возрастом все былое уходит и власть тоже.

Спасибо за ответ.Думала,что всё несколько сложнее,чем у "просто стаи"(кстати,мои суки очень хорошо живут вместе,а вот кобелей почему-то боюсь больше одного.Но когда-нибудь попробую.Наверное)

 Отправлено: 24.08.12 11:56. Заголовок: Черукай Черукай пише..

Черукай Черукай пишет:

цитата:

А Вы-кто-то кого-то побил у метро

Не придумывайте,а внимательно читайте посты! И попробуйте вникнуть,о чем я !!!!! Попробую на пальцах! Вы спрашиаете,возможно ли стайно потом содержать? А я пытаюсь понять насколько собака управляема после притравок? Андестент?Как видите,кидаются на бывалых на ТИ! Про новичков не говорю.

 Отправлено: 24.08.12 12:01. Заголовок: Черукай пишет: Кобе..

Черукай пишет:

цитата:

Кобеля вообще еле научила более-менее мимо других проходить,передрался со всеми в округе

Это проблемы воспитания(не дрессуры, всмысле курсов, а именно воспитания). У моего знакомого когда-то был Эрдель, так вот он тоже передрался со всеми в округе и ни одного кобеля мимо не пропускал. Тоже хоз постоянно извинялся.
Только разве это показатель Духа? Дух - это когда собака уступает физически( "умирает"), но не сдаётся, а не просто задира и драчун. В ТИ есть правила и если собака по этим правила проиграла - это не значит, что она сдалась(на то и правила, что бы было всё гуманно), проиграть тоже можно достойно, а Дух виден в процессе.
И еще хотел бы написать, что сам раньше не понимал многократность тестирования и понимание пришло не сразу. Это как путь воина, должен быть всегда готов и всегда быть в состоянии и если ты полежал, расслабился, потолстел то ты уже не способен. Мне довелось видеть настоящих отарных кобелей(бои-ТИ они и в глаза не видели) только вот шрамов на них было куда больше, чем у многих чемпионов по ТИ.

 Отправлено: 24.08.12 12:03. Заголовок: ДархаН пишет: а вн..

ДархаН пишет:

цитата:

а внимательно читайте посты

ой,пардон,у ночного клуба не обижайтесь.ДархаН пишет:

цитата:

А я пытаюсь понять насколько собака управляема после притравок?

простите,видимо туплю.ЗДЕСЬ не увидела и не вижу про управляемость вопроса..а речь именно об этом посте
ДархаН пишет:

цитата:

сенька пишет: цитата: Вы думаете,что собакам больше негде подраться,как только в СПЕЦИАЛЬНО огороженном ринге? ДархаН пишет: Сейчас судебное заседание продолжается над одним духовитым спортсменом,который убил парня у ночного клуба(и еще один в бегах на Украине).Ринг-это ринг,а на улице-это драка без правил.

А я по-прежнему про ДУХ.Ну попутно и про то,что "ринг"-тоже для закона-"драка без правил",ибо запрещено.Вот и хочется узнать,как остальные обходят-собственно это имела ввиду в вопросе"а у Вас?"Тоже на пальцах,на всякий пожарный.

 Отправлено: 24.08.12 12:03. Заголовок: Татьяна пишет: Ста..

Татьяна пишет:

цитата:

Стаи всегда нападают и кусают -нет, так что видно? Что собака не боится, так это пока не укусили. Приходилось видеть собак на ТИ, которые летят в бой делают хват, но как только соперник перехватывает куда смелось делась, орет благим матом.

Видно, что для защиты от стай азиата не нужно тестировать на боях. Просто потому что в стаях нет равных соперников, которые хотя бы успеют укусить. Мне за 8 лет гуляния с собакой таких не попадалось. Насчёт держания укуса - ну я тут не буду жизненные истории рассказывать, не вижу смысла - это же не спорт.

 Отправлено: 24.08.12 12:04. Заголовок: Черукай пишет: И ме..

Черукай пишет:

цитата:

И междусобойчики у них страшные бывают

Ну да,но в экстремальной ситуации стая работает,как одно целое.
Черукай пишет:

цитата:

вот меня бы насторожило такое неадекватное поведение именно МОЛОДЕНЬКОЙ собаки

 Отправлено: 24.08.12 12:05. Заголовок: ДархаН пишет: Это &..

ДархаН пишет:

цитата:

Это "синдром отдачи " называется,правильно? По вашему как к этому относиться? Дерутся мужики,баба лезет разнимать....на те в отмашку...не лезь ко мне ,я злой!Примерно так? Курс ОКД поможет?Или это у кого то есть,а у кого то нет?

Таня - это называется нет контакта с собакой и никакой ОКД тут не поможет, а может и усугубит. Есть собаки которые на такое не способны, а есть те с которыми нужно правильно контакт налаживать(степень возбудимости и характер то у всех разные).