Отправлено: 19.07.12 15:23. Заголовок: Бои глазами зоопсихолога (продолжение)

Ваше мнение Уважаемые заводчики и бойчатники. Взято здесь: http://www.mychko.ru/bib/bib101.htm

 Отправлено: 24.08.12 09:46. Заголовок: леди пишет: А тепер..

леди пишет:

цитата:

А теперь представьте, что на человека с волкодавом напали люди, не боящиеся больших собак

Это могу только представить...Пока о таком не слышала и нигде не видела.Зато не отдал кость,укусил,когда лечат ухо(например),отказался идти на место,убежал,покусал бабушку и внука и т.д.,об этом читаю и смотрю. леди пишет:

цитата:

Хотя по дури-то можно и людоеда сделать...

Я считаю,что этим занимаются неуверенные в своих силах и морально неуравновешенные люди.
Ведь множество людей живет вообще без собак. А как же они живут без охраны???

 Отправлено: 24.08.12 09:51. Заголовок: Татьяна пишет: Идеш..

Татьяна пишет:

цитата:

Идешь с азиатом, а на тебя пусть стая бродячих собак азиат ноги в руки и бежать, хозяна в лучшем случае сильно покусали, как думаете не пожалеет хозяин, что взял не ту собачку или не проверил раньше, что бы быть готовым.

Вот точно такой случай у нас был прошлой зимой.На хозяйку с восточницей(очень респектабельной по выставкам)напала стая в лесополосе.Восточница защищала хозяйку до последнего,ее не смогли спасти,слишком много серьезнных ран...и хозяйке досталось,порваная одежда-это мелочи.

 Отправлено: 24.08.12 09:52. Заголовок: Аял пишет: Зато не ..

Аял пишет:

цитата:

Зато не отдал кость,укусил,когда лечат ухо(например),отказался идти на место,убежал,покусал бабушку и внука и т.д.,об этом читаю и смотрю.

Как правило - ничему не обученные собаки.

 Отправлено: 24.08.12 09:54. Заголовок: fanat пишет: Но ист..

fanat пишет:

цитата:

Но история учит, что ничему не учит. И раз за разом настырные фантазеры идущие по стезе ограничения свободы, данной Богом

Апостол Павел: «Начальник есть Божий слуга, тебе на добро. Если же делаешь зло, бойся, ибо он не напрасно носит меч: он Божий слуга, отмститель в наказание делающему злое. И потому надобно повиноваться не только из страха наказания, но и по совести. Для сего вы и подати платите, ибо они — Божии служители, сим самым постоянно занятые. Итак, отдавайте всякому должное: кому подать — подать; кому оброк — оброк; кому страх — страх; кому честь — честь» (Рим. 13, 4-7)

 Отправлено: 24.08.12 09:57. Заголовок: Аял пишет: и хозяйк..

Аял пишет:

цитата:

и хозяйке досталось,порваная одежда-это мелочи.

Кстати,замечу,что восточница дралась со стаей,хотя ТИ не проходила.Если бы она удрала,то хозяйку бы просто разорвали бы...
Все в мире относительно.

 Отправлено: 24.08.12 09:58. Заголовок: Татьяна пишет: Фант..

Татьяна пишет:

цитата:

Фантазия великое дело.

Да почему же фантазии? Реальные случаи знаю. Не из тырнета. До смертоубийства правда не доходило - собаку сумели выходить. Но близко к этому.

Татьяна пишет:

цитата:

Идешь с азиатом, а на тебя пусть стая бродячих собак азиат ноги в руки и бежать

Побежит, или нет - это уже месяцев в девять видно, задолго до "проверок". Стаи, они знаете ли, частенько на пути встречаются.

 Отправлено: 24.08.12 10:01. Заголовок: Аял пишет: Ведь мно..

Аял пишет:

цитата:

Ведь множество людей живет вообще без собак. А как же они живут без охраны???

Ну то есть азиат - это исключительно декоративная собака? Берётся для любования на выставках, или любования на боях? Услаждает наши эстетические чувства? Ну так бы сразу и сказали, а то мы всё "работа, работа!"

 Отправлено: 24.08.12 10:03. Заголовок: леди пишет: Как пра..

леди пишет:

цитата:

Как правило - ничему не обученные собаки.

Вот и надо обучать этому в первую очередь,если виден изьян в поведении.Лучше из дурака сделать приличного пса с хорошими манерами(если получится),чем учить его профессионально убивать двуногих.
Считаю,относительно ТИ,если псина их прошла успешно,то это высшая каста среди собак!

 Отправлено: 24.08.12 10:05. Заголовок: леди пишет: Ну то е..

леди пишет:

цитата:

Ну то есть азиат - это исключительно декоративная собака? Берётся для любования на выставках, или любования на боях? Услаждает наши эстетические чувства? Ну так бы сразу и сказали, а то мы всё "работа, работа!"

Вот не надо утрировать

 Отправлено: 24.08.12 10:06. Заголовок: Из пустого в порожне..

Из пустого в порожнее переливается и переливается!
Если рассуждать разумно,то отбор необходимо делать из 2х самых основных критериев:
1. для меня и основное-психика,
2. здоровье,
3.уже все остальное в любой последовательности(крови,анатомия,глазки,шерсть...зубки......)
Исходя из этого(если мое мнение совпадает с проф.заводчиками),можно уже и думать ,как тестировать психику и здоровье?
На ТИ что можно выявить:психику-да,здоровье-да!
На выставках-психику-возможно,здоровье-тоже.
Можно ,конечно ,и это все оспорить! А лучше и то и другое(если нет возможности без ТИ показать собаку во всех ее ракурсах).Хозяин всегда знает,на что его соба способна(на 90%).Исключения бывают!

 Отправлено: 24.08.12 10:07. Заголовок: леди пишет: Побежит..

леди пишет:

цитата:

Побежит, или нет - это уже месяцев в девять видно, задолго до "проверок". Стаи, они знаете ли, частенько на пути встречаются.

Стаи всегда нападают и кусают -нет, так что видно? Что собака не боится, так это пока не укусили. Приходилось видеть собак на ТИ, которые летят в бой делают хват, но как только соперник перехватывает куда смелось делась, орет благим матом.

 Отправлено: 24.08.12 10:11. Заголовок: ДархаН пишет: .Хозя..

ДархаН пишет:

цитата:

.Хозяин всегда знает,на что его соба способна(на 90%).Исключения бывают!

Как -то мне наоборот всегда попадалось, ни фига хозяева не знают про своих собак и большинство не умеет видеть их недостатки особенно в характере.

 Отправлено: 24.08.12 10:12. Заголовок: так вы же все говори..

так вы же все говорите,что научить собаку драться-невозможно.Ну и пришёл чел на ТИ,проверил-орёт.Дальше как мимо стай собачьих ходить будет?

 Отправлено: 24.08.12 10:14. Заголовок: леди Вы почему-то уп..

леди Вы почему-то упускаете чувства....Я люблю своих собак-это в первую очередь.Все остальное потом.
И не мне Вам объяснять,какие породы прекрасно работают по человеку.А вот волкодава и пита растравливать на человека-это дурь.Потому ,что НО,ВЕО,добер и тд-это травматика,а волкодав и пит -это уже боевое оружие в определенных руках.

 Отправлено: 24.08.12 10:25. Заголовок: Татьяна пишет: но к..

Татьяна пишет:

цитата:

но как только соперник перехватывает куда смелось делась, орет благим матом.

И летит с ринга,бросив хоза...такое тоже бывает.А еще видела,что хозяина цапает,когда тот его ловит за рингом... Черукай пишет:

цитата:

так вы же все говорите,что научить собаку драться-невозможно.

Да,таких единицы,которые имеют эти качества,их пересчитать по пальцам...
Да надоело уже объяснять...Сколько уже бойчатников разъясняло,это или есть, или этого нет.Это дано свыше.

 Отправлено: 24.08.12 10:37. Заголовок: Аял пишет: учить ег..

Аял пишет:

цитата:

учить его профессионально убивать двуногих.

Я не знаю ни одного гражданского дресса, кто учил бы собаку профессионально убивать человека. Это криминалом попахивает
Задержать, обезвредить - да. Хозяина защитить - да. Но убивать...

 Отправлено: 24.08.12 10:38. Заголовок: Аял пишет: ),чем уч..

Аял пишет:

цитата:

),чем учить его профессионально убивать двуногих.

Вот эту ересь Вы откуда берёте?!!!! Назовите,кто обучает азиатов ПРОФЕССИОНАЛЬНО УБИВАТЬ ЛЮДЕЙ,где Вы это видели !

 Отправлено: 24.08.12 10:42. Заголовок: Аял пишет: Да надое..

Аял пишет:

цитата:

Да надоело уже объяснять...

так не объяснили то,что я имею ввиду Пишете-драться должны и надо(я и согласна,но без фанатизма)-а то вдруг собачья стая,а пёс не умеет отстоять.Вот и спрашиваю-если всё-равно не научить,то какая разница.Что дано-то дано,от собачьих стай спасения не будет,коли не повезло.Хоть ходи на ТИ,хоть нет

 Отправлено: 24.08.12 10:45. Заголовок: Черукай пишет: так ..

Черукай пишет:

цитата:

так вы же все говорите,что научить собаку драться-невозможно.Ну и пришёл чел на ТИ,проверил-орёт.Дальше как мимо стай собачьих ходить будет?

Нельзя научить, значит пусть берет на вооружение, что защитника у него на улице не будет.

 Отправлено: 24.08.12 10:45. Заголовок: Аял пишет: И летит ..

Аял пишет:

цитата:

И летит с ринга,бросив хоза...такое тоже бывает.А еще видела,что хозяина цапает,когда тот его ловит за рингом

Это у новичков или бывалых такое случается?

 Отправлено: 24.08.12 10:46. Заголовок: леди пишет: Вы на б..

леди пишет:

цитата:

Вы на боях своих собак растравливаете на других собак?

Конечно! Ведь одно из мероприятий так и называется "ПРИТРАВКА",однокоренные слова- травить,притравить,растравить,натравить.

 Отправлено: 24.08.12 10:46. Заголовок: Аял пишет: И летит ..

Аял пишет:

цитата:

И летит с ринга,бросив хоза...такое тоже бывает.А еще видела,что хозяина цапает,когда тот его ловит за рингом...

И такое бывает, зато с каким видом обычно такие хозяева рассказывают о своих собаках до проверки.

 Отправлено: 24.08.12 10:48. Заголовок: сенька пишет: ПРОФЕ..

сенька пишет:

цитата:

ПРОФЕССИОНАЛЬНО

А дрессы,разве не профи?сенька пишет:

цитата:

УБИВАТЬ ЛЮДЕЙ

А Вы думаете,что волкодав и пит кусают,как котята?
сенька ,вот Вы постоянно к словам цепляетесь,Вы что,вообще ничего не понимаете о чем я пытаюсь сказать?Два варианта,либо Вы прикидываетесь,либо не по сеньке шапка.

 Отправлено: 24.08.12 10:49. Заголовок: сенька пишет: Конеч..

сенька пишет:

цитата:

Конечно! Ведь одно из мероприятий так и называется "ПРИТРАВКА",однокоренные слова- травить,притравить,растравить,натравить.

Опять не читаете привезли, вывели в ринг, отстегнули ощейники, отпустили собак дальше зависит от характера собаки. Притравка потому, что пускают не надолго просто проверить как поведет себя собака.

 Отправлено: 24.08.12 10:51. Заголовок: Аял пишет: Да надое..

Аял пишет:

цитата:

Да надоело уже объяснять

И никогда не объясните. Здесь у многих своя точка зрения - аксиома и в доказательствах не нуждается. Те кто держат собак не имеющих ДУХА, никогда не признают необходимость ТИ, ведь признать, что твоя собака не соответствует породе ой как тяжело. Из своего личного опыта могу сказать, что духовитые собаки от человека тоже заднюю не включают и если собак под серъёзным давлением фигуранта не пасует и работает в полную силу, то и на ТИ будет не в последних рядах, только вот понять, что у собаки есть Дух в работе с фигурантом куда сложнее чем на ТИ. Мало кто согласится свою собаку сразу же жёстко проверить с фигурантом, их обычно потихоньку подводят сначало к правильному хвату, давая понять , что хват - это победа(кстати у большинства на этом всё и заканчивается, при этом владельцы думают, что собака уже серъёзный охранник), а уж до реальной борьбы с человеком только единицы доходят, так как тоже Дух для этого нужен. Поэтому многие владельцы собак сдавших КС,ЗКС удивлялись тому, как легко я проходил мимо их собак(в качестве фигуранта) и заходил в дом.

 Отправлено: 24.08.12 10:51. Заголовок: ДархаН пишет: Это у..

ДархаН пишет:

цитата:

Это у новичков или бывалых такое случается?

Всяко бывало,видела и новичков и бывалых.Собаки разные.

 Отправлено: 24.08.12 10:52. Заголовок: Аял пишет: варианта..

Аял пишет:

цитата:

варианта,либо Вы прикидываетесь,либо не по сеньке шапка.

 Отправлено: 24.08.12 10:55. Заголовок: Kapa 2 пишет: Но у..

Kapa 2 пишет:

цитата:

Но убивать...

да это они сами придумали и теперь везде пишут,не стесняясь,что несут глупость несусветную Тоже надоело объяснять,что грамотный дресс в первую очередь учит УПРАВЛЯТЬ СОБАКОЙ,избегая конфликтов
Я не знала собак управляемей и безопасней,чем мои первые азиаты,прошедшие защитно-караульный курс(в те годы обязательный,как и ОКД)Это было-норма для всех.Шли и проходили,не задумываясь,хоть и первое колено от приотарных собак были,прекрасно со всеми нормативами справлялись.Никакого людоедства замечено не было,и подраться не дураки,и дома-душки.Так что не надо "ля-ля".Проверено временем.

 Отправлено: 24.08.12 11:02. Заголовок: Черукай пишет: Шли ..

Черукай пишет:

цитата:

Шли и проходили,не задумываясь,хоть и первое колено от приотарных собак были,прекрасно со всеми нормативами справлялись.Никакого людоедства замечено не было,и подраться не дураки,и дома-душки.

Вот,Вы сами все ответили,уж куда лучше.Вот сохраните таких у себя.

 Отправлено: 24.08.12 11:04. Заголовок: Татьяна пишет: Нель..

Татьяна пишет:

цитата:

Нельзя научить, значит пусть берет на вооружение, что защитника у него на улице не будет.

Вот когда гуляла с той-пуделем(как Вы понимаете защиты ноль) ни разу бродячки не покусали нас.Лают,скалятся,бегают вокруг,но видят,что не боюсь их и не нападают!Моя НЕ ТЕСТИРОВАННАЯ азиатка постоянно хочет с ними разобраться,её бесит,что они безнаказанно лают на нас и в один прекрасный день сломала мне палец( итог1,5 мес. в гипсе),так сильно рвалась наказать их.Вот На фиг мне это?И когда ВЕО,НО были, тоже гоняли стаи бродячих ,а ведь НЕ ТЕСТИРОВАННЫЕ были,но с дворней сил хватало справиться!Меня больше интересует защита от двуногих моего дома.