Автор | Сообщение |
|
Отправлено: 19.07.12 15:23. Заголовок: Бои глазами зоопсихолога (продолжение)
|
|
|
Ответов - 301
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
All
[только новые]
|
|
Балтек Гайрат
|
| постоянный участник
|
Пост N: 4334
Откуда: Россия, Калуга
|
|
Отправлено: 21.08.12 12:13. Заголовок: Айдар пишет: К прим..
Айдар пишет: цитата: | К примеру боксёр молотит грушу, бегает, прыгает со скакалкой и утяжелениями - это тренировка |
| Вы почему-то обошли стороной спаринги. А это тоже тренировка и едва ли не самая важная. А встреча в ринге с соперником это уже есть само соревнование, чемпионат, олимпиада... Спорт, короче говоря.
|
|
|
fanat
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1212
Откуда: Александров
|
|
Отправлено: 21.08.12 12:14. Заголовок: А кто, почем знает, ..
А кто, почем знает, что МЧСники жить не могут без азииатов-сыскарей? Они и "штатных"-то собак не знают чем занять. Те в домино наверняка уже не хуже хозяев режутся. И потом... Всю дорогу люди терялись в лесах. И ничего... сами находились. На край, медведи в заплечных лукошках из лесу приносили (если конечно не сминать медвежьи кровати). Или кто из нас когда, видел в последний раз мусора с собакой? Так, чтоб сидели-распутывали какие-нибуть следы. Только в советском кино. Еще правда, милицейские "кинологи" конвоируют футбольных фанатов с матча. Страсть, как важное народно-хозяйственное применение! Леди! О какой гордости Вы толкуете? Собака гордиться не может, поскольку душа ее смертна и как следствие никто прельщать ту и не собирался. Что же касается "неоценимых", точне "неоцененных" научных трудов из которых творится кумир... Походу, на фундаментальность они не тянут, а прикладывать их куда-либо нет никакой нужды. (стайка последовательей не в счет) Уныние- грех! Попроще взляд на мир. На использовании Азиатов жизнь не кончается.
|
|
|
TUMAN
|
| |
Пост N: 30
Откуда: Киевская Русь, Киев
|
|
Отправлено: 21.08.12 12:20. Заголовок: Балтек Гайрат пишет:..
Балтек Гайрат пишет: цитата: | Т.е. пес во время притравок ничему не учится, не делает выводов, не вырабатывает тактики поведения в зависимости от боевых возможностей соперника? Прям как пит. Иными словами, при равном духе и физической подготовке, ну и остальных равных качествах, опыт ВООБЩЕ не имеет значения? |
| Опыт начинает накапливаться со щенячьего возрасте, т.е. бабака должна пройти этапы взросления - в играх, иногда драках, со сверстниками,, общению, иногда выгребая, с мамашами/папашами, взрослыми, с дворняками полезно познакомится. Кто это не прошел тому туговато будет на притравках - придется много шишек набить, а то и вовсе слинять. Как правило одинокие, сидящие где то в заднем дворе волкодавы не показывают 100 % возможностей.
|
|
|
Балтек Гайрат
|
| постоянный участник
|
Пост N: 4335
Откуда: Россия, Калуга
|
|
Отправлено: 21.08.12 12:20. Заголовок: Айдар Только прошу ..
Айдар Только прошу Вас, не обижайтесь на то, что я сейчас напишу. Если бы я решила подготовить свою собаку к боям, я бы спросила совета TUMAN . То, что Вы пишите на мой дилетанский взгляд слишком нелогично, не смотря на то, что у Вас пес чемпион.
|
|
|
сенька
|
| |
Пост N: 1996
Откуда: Северск
|
|
Отправлено: 21.08.12 12:24. Заголовок: Айдар ,TUMAN !А Ваши..
Айдар ,TUMAN !А Ваши собаки встречались в одном ринге?
|
|
|
Балтек Гайрат
|
| постоянный участник
|
Пост N: 4336
Откуда: Россия, Калуга
|
|
Отправлено: 21.08.12 12:30. Заголовок: TUMAN пишет: Опыт н..
TUMAN пишет: цитата: | Опыт начинает накапливаться со щенячьего возрасте, т.е. бабака должна пройти этапы взросления - в играх, иногда драках, со сверстниками,, общению, иногда выгребая, с мамашами/папашами, взрослыми, с дворняками полезно познакомится. Кто это не прошел тому туговато будет на притравках - придется много шишек набить, а то и вовсе слинять. Как правило одинокие, сидящие где то в заднем дворе волкодавы не показывают 100 % возможностей. |
| Вот это мои интуитивные ощущения. Ну конечно подкрепленные разговорами с бойчатниками. То, что опыт имеет огромное значение.
|
|
|
|
Отправлено: 21.08.12 12:31. Заголовок: Балтек Гайрат пишет:..
Балтек Гайрат пишет: цитата: | Вы почему-то обошли стороной спаринги. А это тоже тренировка и едва ли не самая важная. А встреча в ринге с соперником это уже есть само соревнование, чемпионат, олимпиада... Спорт, короче говоря. |
|
Спаринги проходят в том же зале с однокомандниками, я бы их сравнил с дворовыми потасовками азиатов с одностайниками. Безусловно они чему то учат, и что то показывают. А притравки - это поединки на ничейной территории с неизвестным ранее соперником. Чаще всего так. Так что это уже соревнования.
|
|
|
fanat
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1213
Откуда: Александров
|
|
Отправлено: 21.08.12 12:31. Заголовок: БГ! Вам примерчик, к..
БГ! Вам примерчик, когда собака с цепи "делает" духовитого спортсмена? Гаджи!!! (вл. Евдокимов-Потебенько) Когда его привез в Коломну притравить, Стас уговорил выставить в Чемпионат. И тут же выпал Туго - вицеЧемп. предидущего года. Сильнейший бой! Раунд! Известно, что Овчаров не ставит на вторые раунды.(к слову: я тож считаю, что кобель должен "решить вопрос" за раунд. Не "решил" -адье- ПРОИГРАЛ.) А у Екемена ( кот. позже и стал Чемпионом, а до этого выиигрывал у обладателя Кубка Мира- Млыша) Гаджи выииграл, даже таская на себе "лишние" килограммы
|
|
|
Татьяна
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1990
Откуда: Балашов
|
|
Отправлено: 21.08.12 12:32. Заголовок: Балтек Гайрат пишет:..
Балтек Гайрат пишет: цитата: | Хочешь сказать, что там пес чувствует угрозу жизни своего хозяина от другой собаки? |
| Он чувствует угрозу от собаки, а рядом хозяин, для кого то он поддержка ,для кого то объект охраны. Лично меня мои азиаты всегда охраняли, стоило только мне взять поводок в руки они во всех видели врагов, передаю поводок мужу все спокойные собаки. Драки во дворе собаки то же всегда устравивали из-за меня, одного погладила, второго не успела или на кого то накричать решила из собак, тут же подключалась другая и давала тумаков той на которую я повысила голос. У мужа ни разу собаки не сцеплялись. Мужа почти все собаки проверяли на вшивость, меня это ни разу не коснулось.
|
|
|
|
Отправлено: 21.08.12 12:37. Заголовок: Балтек Гайрат пишет:..
Балтек Гайрат пишет: цитата: | Только прошу Вас, не обижайтесь на то, что я сейчас напишу. |
|
Нисколько, TUMAN действительно гораздо опытнее, пеё у него гораздо титулованнее. Да и советы я никому не даю, я описываю своё отношение к такому явлению как ТИ. Как умею... А к TUMANу и я за советами обращался. сенька пишет: цитата: | Айдар ,TUMAN !А Ваши собаки встречались в одном ринге? |
|
Нет. Туман уже закончил свою боевую карьеру, когда мой Айдар начал свою.
|
|
|
TUMAN
|
| |
Пост N: 31
Откуда: Киевская Русь, Киев
|
|
Отправлено: 21.08.12 12:42. Заголовок: Балтек Гайрат пишет:..
Балтек Гайрат пишет: цитата: | я бы спросила совета TUMAN . |
| Вы видимо не совсем поняли что имел ввиду Айдар. Притравки это у нас так называются , типа спарринг. На само деле для собаки это уже борьба за рейтинг.Это не тренировка. Собака не важно и она не распределяет усилий, в зависимости где она бьется На Чемпионате или с дворняком за углом. Спарринг как тренировка возможна только у человека.
|
|
|
|
Балтек Гайрат
|
| постоянный участник
|
Пост N: 4337
Откуда: Россия, Калуга
|
|
Отправлено: 21.08.12 12:43. Заголовок: fanat пишет: Гаджи!..
fanat пишет: Не густо примеров. А исключения лишь подтверждают правила. Айдар пишет: цитата: | Спаринги проходят в том же зале с однокомандниками, я бы их сравнил с дворовыми потасовками азиатов с одностайниками. Безусловно они чему то учат, и что то показывают. А притравки - это поединки на ничейной территории с неизвестным ранее соперником. Чаще всего так. Так что это уже соревнования. |
| Не то, не то..... Я говорю о такой сильнейшей составляющей как опыт. Татьяна пишет: цитата: | Он чувствует угрозу от собаки, а рядом хозяин, для кого то он поддержка ,для кого то объект охраны. |
| Тань, не могу сейчас сформулировать (но я постараюсь). Но интуитивно чувствую, что это, мягко говоря, не совсем так. Т.е. это не есть стимул для боя на Чемпионате.
|
|
|
Балтек Гайрат
|
| постоянный участник
|
Пост N: 4338
Откуда: Россия, Калуга
|
|
Отправлено: 21.08.12 12:47. Заголовок: TUMAN пишет: . На с..
TUMAN пишет: цитата: | . На само деле для собаки это уже борьба за рейтинг |
| Ребята, да не вопрос, как вы это назовете. Я еще раз повторю, что вся эта борьба за рейтинг или как там еще, и есть тренировка ОПЫТА. Костноязычно звучит, но смысл-то понятен. И чем больше у собаки всех этих спаррингов (на любой территории), тем больше опыта и, соответственно, шансов при прочих равных качествах одержать победу на Чемпионате.
|
|
|
Балтек Гайрат
|
| постоянный участник
|
Пост N: 4339
Откуда: Россия, Калуга
|
|
Отправлено: 21.08.12 12:48. Заголовок: Айдар пишет: Да и ..
Айдар пишет: цитата: | Да и советы я никому не даю, я описываю своё отношение к такому явлению как ТИ. Как умею... |
| Искреннее спасибо. Боялась, что придется еще раз 10 извиниться.
|
|
|
|
Отправлено: 21.08.12 12:49. Заголовок: fanat пишет: О како..
fanat пишет: цитата: | О какой гордости Вы толкуете? Собака гордиться не может, поскольку душа ее смертна и как следствие никто прельщать ту и не собирался. |
|
О человеческой. Когда человека нервирует, что собака играет на дудке, вплоть до того, что он прошёлся по внешнему облику и жизненным обстоятельствам хозяйки - это что было задето? Чья гордость?
|
|
|
Татьяна
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1991
Откуда: Балашов
|
|
Отправлено: 21.08.12 12:54. Заголовок: Балтек Гайрат пишет:..
Балтек Гайрат пишет: цитата: | Тань, не могу сейчас сформулировать (но я постараюсь). Но интуитивно чувствую, что это, мягко говоря, не совсем так. Т.е. это не есть стимул для боя на Чемпионате. |
| Я подожду пока сформулируешь.
|
|
|
Балтек Гайрат
|
| постоянный участник
|
Пост N: 4340
Откуда: Россия, Калуга
|
|
Отправлено: 21.08.12 12:55. Заголовок: леди пишет: собака ..
леди пишет: Кстати, тот пес, что на дудке у Ширвиндта (хозяйку Лена зовут). Пес туркменского происхождения, мамку Машук завут, а вот папку не помню. Работал с хозяйкой в ВОХРе. Хорошо работал. И нюхал, и на задержание ходил. С собаками дрался. Не орал, не сбегал. А вот по слову хозяйки мог на пол-пути летя к кобелю, повернуть обратно. Помню рассказ, что бой в Туркмении мог остановить хозяин просто словами. Мож врут конечно, не знаю. Это так... мысли вслух, без всяких выводов.
|
|
|
Балтек Гайрат
|
| постоянный участник
|
Пост N: 4341
Откуда: Россия, Калуга
|
|
Отправлено: 21.08.12 12:56. Заголовок: Татьяна пишет: Я по..
Татьяна пишет: цитата: | Я подожу пока сформулируешь. |
| Ты тоько не пассивничай. Ковыряй меня, а то я тоже забуду.
|
|
|
an17
|
| постоянный участник
|
Пост N: 29
|
|
Отправлено: 21.08.12 13:06. Заголовок: Собак бы спросить чт..
Собак бы спросить что им больше в кайф, стоять на выставке и разрешать каждому разглядывать свои зубы, разрешать трогать себя за яйца, или поганять себе подобного на ТИ, не уверен что первое
|
|
|
TUMAN
|
| |
Пост N: 32
Откуда: Киевская Русь, Киев
|
|
Отправлено: 21.08.12 13:07. Заголовок: Враждебность между с..
Враждебность между собаками характерно больше для сук. Суки не потерпят соперницу рядом, могут долго конечно терпеть но в один прекрасный момент могут убить. И бои сук волкодавов на нейтральной территории я лично воспринимаю как недостаток. А кобелей другие раклады Для кобеля важно показать свое преимущество т.е установить иерархию в стае. Если они между собой разобрались то они будут очень мирно существовать друг с другом. Эт я к чему. Кто как понимает слово "вражда". В моем понимании кобели не испытывают друг к другу вражды, они лишь испытывают сильнейшее чувство соперничества, лидерства. И вечные бои кобелей на своей территории это скорее бои каких то недоделанных, испытывающих друг к другу вражду, вместо того что бы нормально между собой разобраться и вместе работать в интересах стаи. И насколько мне известно, в местах исконных обитаний волкодавом таких "бойцов" просто отстреливали.
|
|
|
TUMAN
|
| |
Пост N: 33
Откуда: Киевская Русь, Киев
|
|
Отправлено: 21.08.12 13:10. Заголовок: Балтек Гайрат пишет:..
Балтек Гайрат пишет: цитата: | Помню рассказ, что бой в Туркмении мог остановить хозяин просто словами. |
| Туфта.
|
|
|
|
Балтек Гайрат
|
| постоянный участник
|
Пост N: 4342
Откуда: Россия, Калуга
|
|
Отправлено: 21.08.12 13:10. Заголовок: TUMAN пишет: И бои ..
TUMAN пишет: цитата: | И бои сук волкодавов на нейтральной территории я лично воспринимаю как недостаток. |
| Как недостаток психики суки или недостаток ума у хозяина?
|
|
|
Балтек Гайрат
|
| постоянный участник
|
Пост N: 4343
Откуда: Россия, Калуга
|
|
Отправлено: 21.08.12 13:13. Заголовок: TUMAN пишет: Туфта...
TUMAN пишет: Согласна. И вообще... Подозреваю, что меня могут растерзать за инакомыслие, но похоже туфты не так уж и мало...
|
|
|
fanat
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1214
Откуда: Александров
|
|
Отправлено: 21.08.12 13:19. Заголовок: БГ! Финалист Кубка М..
БГ! Финалист Кубка Мира, самая известная собака Казахстана -Акуш! Тот вообще выиграл у самых чемпионистых Чемпионов. А за несколько часов до боя с Топазом (1/8финала) вообще на таможне аэропорта пол-суток в клетке просидел. Гаплан Сорокина, Шерхан Крат. Евдокимова , Авулы Сураева, бабышовский.. Тохмед. Батон, Яшка, Жень Шень, Федя, Денис.. В. Маркова и пр.пр.пр. Янычара я готовил, а он за 35сек. у ВицеЧемп. Украины выиграл. Вся подготовка "коту под хвост"...
|
|
|
Балтек Гайрат
|
| постоянный участник
|
Пост N: 4344
Откуда: Россия, Калуга
|
|
Отправлено: 21.08.12 13:26. Заголовок: fanat пишет: Акуш! ..
fanat пишет: Ну Вы же не будете рассказывать, что он из вольера и сразу в чемпионы? Ну не надо переворачивать. Вопрос шел о подготовке и, собственно, он уже закрыт. Можно конечно еще страниц 10-20 попереливать, но я не хочу.
|
|
|
TUMAN
|
| |
Пост N: 34
Откуда: Киевская Русь, Киев
|
|
Отправлено: 21.08.12 13:43. Заголовок: Балтек Гайрат пишет:..
Балтек Гайрат пишет: цитата: | Как недостаток психики суки или недостаток ума у хозяина? |
| Ну недостаток ума у хозяев сук я не замечал. С суками обычно ведут себя нормально. Если уж суки в ринге цепляются сильно то как правило у мужской части ТИ нервы не выдерживают и бой сук обычно не проводится полностью. Да и не возят их часто. А по поводу мотивации боя сук я очень еще далек в понимании. Скорее предполагаю чем утверждаю. Да и тайна в женской душе должна быть какая то.
|
|
|
Балтек Гайрат
|
| постоянный участник
|
Пост N: 4345
Откуда: Россия, Калуга
|
|
Отправлено: 21.08.12 13:50. Заголовок: TUMAN пишет: А по п..
TUMAN пишет: цитата: | А по поводу мотивации боя сук я очень еще далек в понимании. |
| Т.е. в данном случае защита хозяина не прокатывает? Хотя, честно говоря, для меня это и не особо мотивация в бою между кобелями.
|
|
|
fanat
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1215
Откуда: Александров
|
|
Отправлено: 21.08.12 13:57. Заголовок: БГ! Акуш? Нет, не из..
БГ! Акуш? Нет, не из вольера! С цепи!!! (об этом по моему все знают) Такие собаки уникальны! Его Всевышний "погладил". И маленький нюанс про отношение Волкодавов к людям на улице... Алги в Домодедово отошел офрмлять документы , а чаповцы попоосили отогнать машину. И я, который Акушу никто, без каких либо команд, одной рукой (вторая сломана) запихал Волкодава в багажник за 15 сек. ("давай-ка, Акушик, полезай") леди Мне-то что гордиться? Я вообще по ту сторону телевизора сидел.
|
|
|
сенька
|
| |
Пост N: 1997
Откуда: Северск
|
|
Отправлено: 21.08.12 14:08. Заголовок: fanat пишет: Алги в..
fanat пишет: цитата: | Алги в Домодедово отошел офрмлять документы , а чаповцы попоосили отогнать машину. И я, который Акушу никто, без каких либо команд, одной рукой (вторая сломана) запихал Волкодава в багажник за 15 сек |
|
И зачем такая собака,которую любой может запихать в багажник и увезти в неизвестном направление?У меня была той- пуделюшка, даже она,хоть и декорация,но с чужим человеком фиг бы пошла добровольно.
|
|
|
fanat
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1216
Откуда: Александров
|
|
Отправлено: 21.08.12 14:22. Заголовок: сенька. Такая собак..
сенька. Такая собака пригодилась бы любому чабану. Да, забыл отметить Акуш - не только самая известная, но самая дорогая собака в Казахстане. След-но "кому нужна?" как-то нелепо звучит.
|
|
|
Ответов - 301
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
All
[только новые]
|
|