Отправлено: 19.07.12 15:23. Заголовок: Бои глазами зоопсихолога (продолжение)

Ваше мнение Уважаемые заводчики и бойчатники. Взято здесь: http://www.mychko.ru/bib/bib101.htm

 Отправлено: 21.08.12 10:35. Заголовок: Айдар пишет: Не все..

Айдар пишет:

цитата:

Не все тренируются.

А что? Хозяину лень, а участвовать в Чемпионатах охота?

 Отправлено: 21.08.12 10:36. Заголовок: леди пишет: Я это ..

леди пишет:

цитата:

Я это написала к тому, что не надо ля-ля о том, что просто жил, гулял, вывели в ринг и он одной силой воли задавил физически подготовленного соперника.

Таких случаев достаточно много. И это не "ля-ля"!

 Отправлено: 21.08.12 10:39. Заголовок: Айдар пишет: Таких ..

Айдар пишет:

цитата:

Таких случаев достаточно много. И это не "ля-ля"!

Против таких же неподготовленных? Возможно. Ну либо против сильных и трусливых. При прочих равных очень сомневаюсь. Разве что укусы подлые.

 Отправлено: 21.08.12 10:40. Заголовок: Айдар пишет: Таких ..

Айдар пишет:

цитата:

Таких случаев достаточно много.

А можно примеры? Я просто не представляю, как таких тренированных зубров, как к примеру Топаз может задавить физически просто собачка из вольера, с которой хозяин влегкую гуляет?

 Отправлено: 21.08.12 10:40. Заголовок: Татьяна пишет: Если..

Татьяна пишет:

цитата:

Если я немцев никогда не держала как мне их сравнить?

Ну вот ТУМАН почему -то сравнивает и делает неверные выводы. Татьяна пишет:

цитата:

Волк был привязан, рядом (вернее позади) с ним был проводник, азиата цепляли на блок пост, который не доставал до волка буквально 1 м.-1.5м. Проверяли реакцию на волка, пойдет- не пойдет.

Я видела реакцию на волка и других пород и просто беспородных,среди них были собаки,которые не боялись смотреть на волка,но это ведь не значит,что они гарантированно хорошие волкодавы?У подруги той-пуделька при встрече с активным медвежонком,который пытался с ней бороться, тоже не проявила страха,реакция была,как при общение с обычной собакой и это тоже не значит,что пуделька можно смело отнести к собакам- медвежатницам.Так,что не боятся СМОТРЕТЬ и НЮХАТЬ зверя, не только бойцовые азиаты.

 Отправлено: 21.08.12 10:41. Заголовок: Балтек Гайрат пишет:..

Балтек Гайрат пишет:

цитата:

В Сербии как-то то же самое было на выставке (тестирование на волка). Ни один азиат (выставочник) тоже не испугался. Некоторые его вообще не заметили.

Лен, так бытует мнение, что азиат должен при виде волка уже испугаться. Провели тестирование, не испугался наоборот пошел в атаку . Такое тестирование то же не устраивает, нужен полный контакт и желательно в лесу.......

леди пишет:

цитата:

Кроме "пойдёт - не пойдёт" для заводского азиата ещё актуально "справится - не справится". Уже неоднократно слышала от людей, с волками общавшихся, что реакция и физическая сила у волка куда выше, чем у наших азиатов. Насчёт аборигенных не знают. Возможно, те бойцовые собаки, которые обладают отменным здоровьем и отличной анатомией, при должной физической подготовке и не уступают волку в физической силе. А в реакции? Выставочные же однозначно сильно слабее. Не выставочные диванные - тоже.

Так справляются же, волка возвели в ранг какого то супер существа, да опасен, но и собаки наши не болонки. Правильно писал Кяризов в своей статье, что на ТИ испытания не просто тупо смотришь как собаки деруться (не за всех говорю есть и такие ), а оцениваешь как владеет телом, выигрывает или проигрывает свечки, долго ли держит хват, какие наносит раны и т.д. это все важно без этого к волку не сунешься. К примеру Батур двигался в бою просто загляденье, вспоминаем, что его предок так двигался в бою, что выходил без слюны соперника на себе. Через несколько поколений передается техника боя, поэтому так пристально наблюдаем кто, что делает в поединке.

 Отправлено: 21.08.12 10:48. Заголовок: леди пишет: Вы мне ..

леди пишет:

цитата:

Вы мне чушь-то не приписывайте. Я это написала к тому, что не надо ля-ля о том, что просто жил, гулял, вывели в ринг и он одной силой воли задавил физически подготовленного соперника.

И такое бывало, ведь подготавливают физически, а не морально. Сколько раз Мурат был физически слабее своих соперников и это не мешало ему выигрывать. Того же Шункара не думаю, что готовили его на равне со всеми с такой лапой.

 Отправлено: 21.08.12 10:48. Заголовок: Татьяна пишет: Лен,..

Татьяна пишет:

цитата:

Лен, так бытует мнение, что азиат должен при виде волка уже испугаться.

Нет, не бытует. Я вот так не думаю и уверена, что никто не думает (ну может быть за редким исключением). А не уверены люди в том, что азиат СПРАВИТСЯ с волком. Не тем, который вырос во дворе при собаках, а тем, который в лесу выживает и дерется не ради определения статуса, а для того, чтобы шкуру спасти и только в случае крайней необходимости, когда другого выхода нет.
Опять вспоминаю историю, как несколько лет назад на БАПЕ предложили волкодава (двух-трех) привезти любого и оставить на одну ночь в загоне посреди степи. Никто не согласился провести такой тест. А значит все в порядке с думалкой у людей.

 Отправлено: 21.08.12 10:48. Заголовок: Балтек Гайрат пишет:..

Балтек Гайрат пишет:

цитата:

А что? Хозяину лень, а участвовать в Чемпионатах охота?

Кому то может и лень, а кому и некогда. Ещё ведь и работать приходится, да и домашних дел хватает, которые за меня некому сделать. А участвовать в Чемпионате не особо рвался - меня пригласили, как владельца одной из лучших собак в киевском регионе. И не напрасно поучаствовал - Кубок пылится у меня на полке. Регион свой не подвёл.

 Отправлено: 21.08.12 10:50. Заголовок: Татьяна пишет: Того..

Татьяна пишет:

цитата:

Того же Шункара не думаю, что готовили

Тань, а зачем думать? И его первый, и его второй хозяин живы-здоровы. Спроси.

 Отправлено: 21.08.12 10:52. Заголовок: Айдар пишет: не нап..

Айдар пишет:

цитата:

не напрасно поучаствовал

Чемпион Украины?

Айдар пишет:

цитата:

владельца одной из лучших собак в киевском регионе.

И еще вопрос. Как выяснили, что это одна из лучших собак в киевском регионе?

 Отправлено: 21.08.12 10:53. Заголовок: Татьяна пишет: каки..

Татьяна пишет:

цитата:

какие наносит раны

а разве в обычных драках между кобелями и в битве между волком и собакой, стиль боя один и тот же?

 Отправлено: 21.08.12 10:57. Заголовок: Балтек Гайрат пишет:..

Балтек Гайрат пишет:

цитата:

Нет, не бытует. Я вот так не думаю и уверена, что никто не думает (ну может быть за редким исключением). А не уверены люди в том, что азиат СПРАВИТСЯ с волком.

Ты вспомни похожие темы лет 7 назад, разговор шел, что просто запаха волка испугаются, шкуры предлагали кинуть и т.д. Вот тгда и проводили тест.

Балтек Гайрат пишет:

цитата:

Опять вспоминаю историю, как несколько лет назад на БАПЕ предложили волкодава (двух-трех) привезти любого и оставить на одну ночь в загоне посреди степи. Никто не согласился провести такой тест. А значит все в порядке с думалкой у людей.

Что там делать азиату на чужой территории, что ему там охранять? Естественно никто не согласился. С таким же успехом можно просто в лесу оставить.

 Отправлено: 21.08.12 10:59. Заголовок: Балтек Гайрат пишет:..

Балтек Гайрат пишет:

цитата:

Тань, а зачем думать? И его первый, и его второй хозяин живы-здоровы. Спроси.

Насколько помню первый хозяин не готовил, за второго не знаю.

 Отправлено: 21.08.12 11:00. Заголовок: Татьяна пишет: Что ..

Татьяна пишет:

цитата:

Что там делать азиату на чужой территории, что ему там охранять?

А свою шкуру. За что они на боях-то бьются, что охраняют? За статус? Так тут стимул посильнее будет.

Татьяна пишет:

цитата:

Ты вспомни похожие темы лет 7 назад, разговор шел, что просто запаха волка испугаются,

Ну так а ты разве не видишь, что прогресс уже налицо.

 Отправлено: 21.08.12 11:00. Заголовок: Балтек Гайрат пишет:..

Балтек Гайрат пишет:

цитата:

А можно примеры? Я просто не представляю, как таких тренированных зубров, как к примеру Топаз может задавить физически просто собачка из вольера, с которой хозяин влегкую гуляет?

По поводу примеров:Татьяна пишет:

цитата:

Сколько раз Мурат был физически слабее своих соперников и это не мешало ему выигрывать. Того же Шункара не думаю, что готовили его на равне со всеми с такой лапой.

А Топаз, при том, что пёс характерный, имеет одно преимущество, - вес. Никаими супертренировками это преимущество не устранишь. Да плюс хозяева имеют возможность тренировать Топаза.

 Отправлено: 21.08.12 11:02. Заголовок: сенька пишет: а раз..

сенька пишет:

цитата:

а разве в обычных драках между кобелями и в битве между волком и собакой, стиль боя один и тот же?

Я ни разу не видела поединка между волком и азиатом, так же как многие пастухи. Поэтому домысливать не вижу смысла. Но, если у собаки сильный укус в драке с себеподобными, то уж слабее с волком он точно не станет.

 Отправлено: 21.08.12 11:07. Заголовок: Балтек Гайрат пишет:..

Балтек Гайрат пишет:

цитата:

А свою шкуру. За что они на боях-то бьются, что охраняют? За статус? Так тут стимул посильнее будет.

На боях рядом хозяин находится, а не чужие животинки как предлагали выше.

Балтек Гайрат пишет:

цитата:

Ну так а ты разве не видишь, что прогресс уже налицо.

Это да..

 Отправлено: 21.08.12 11:09. Заголовок: Балтек Гайрат пишет:..

Балтек Гайрат пишет:

цитата:

Чемпион Украины?

Чемпионом Северо-Западного Региона Украины. Балтек Гайрат пишет:

цитата:

Как выяснили, что это одна из лучших собак в киевском регионе?

Опытным путём.

 Отправлено: 21.08.12 11:09. Заголовок: Айдар пишет: имеет ..

Айдар пишет:

цитата:

имеет одно преимущество, - вес.

Вес преимущество с равными по духу и физ подготовке. Во всех других случаях он не имеет значения.

Айдар пишет:

цитата:

Да плюс хозяева имеют возможность тренировать Топаза.

Да это не плюс, это ПЛЮС. И хозяину огромный респект, что он дает своей собаке все возможности.

Теперь что касается Мурата. Тема такая многогранная. Кстати, Вы мне хотите донести, что его не тренировали? Или что он был просто изначально слабее своих соперников, у которых выигрывал?

 Отправлено: 21.08.12 11:18. Заголовок: Айдар пишет: Опытны..

Айдар пишет:

цитата:

Опытным путём.

Т.е. притравками, которые так же считаются тренировками? А я думала погуляли-погуляли возле дома, постановили, что он лучшая собака и - на Чемпионат.

Айдар пишет:

цитата:

Чемпионом Северо-Западного Региона Украины.

Ааа. Самур тоже имеет этот титул. Его правда тренировали. Бегали с ним, а значит дыхалку тренировали, а значит выносливость.

Татьяна пишет:

цитата:

На боях рядом хозяин находится,

Хочешь сказать, что там пес чувствует угрозу жизни своего хозяина от другой собаки?

 Отправлено: 21.08.12 11:30. Заголовок: леди пишет: Я это н..

леди пишет:

цитата:

Я это написала к тому, что не надо ля-ля о том, что просто жил, гулял, вывели в ринг и он одной силой воли задавил физически подготовленного соперника.

Вы слегка утрируете но это именно так. У волкодава взрывное характер применения силы. Накопительный, т.е. по стилю похож на гепарда. Гепард в короткой погоне за дичью выкладывается за счет накопленной энергии и выходит за рывок весь. Т.е. он не может гонять за дичью всегда, точнее может, но скорость такую сумасшедшую он не разовьет. А фишка гепарда именно в скорости. Так же и фишка волкодава во взрывном темпераменте который реализуется больше биохимическим способностями организма чем способностями приобретать физические возможности физическими тренировками.
Нет у других собак таких способностей.
Это не говорит о том что волкодава можно держать под диваном и выпускать в мир что ракету. Общее физической развитие должно быть, и чем больше и разнообразнее тем лучше. Иногда с запредельными нагрузками. Но это в молодости или в не соревновательный период.

Перед поединком сон, сон, сон. и еще раз сон - в перерывах респектабельные степенные прогулки, обходя места где могут быть собаки десятой дорогой.

Многие размышляют так - посмотрю на притравках что да как, если покажет себя ,буду готовить, не покажет на австоянку - кобель показывает себя ярко, хозяин начинает стараться на тренировках и баааац кобель здувается, и думают что ж такое, как же так .......

 Отправлено: 21.08.12 11:34. Заголовок: TUMAN пишет: Многие..

TUMAN пишет:

цитата:

Многие размышляют так - посмотрю на притравках что да как, если покажет себя ,буду готовить, не покажет на австоянку - кобель показывает себя ярко, хозяин начинает стараться на тренировках и баааац кобель здувается, и думают что ж такое, как же так .......

И что это? Как это объяснить?

 Отправлено: 21.08.12 11:38. Заголовок: TUMAN пишет: Перед ..

TUMAN пишет:

цитата:

Перед поединком сон, сон, сон. и еще раз сон -

А если не дать выспаться?Продует поединок?А как же в отаре?Волк может во время многокилометрового перегона напасть на не выспавшегося волкодава.

 Отправлено: 21.08.12 11:40. Заголовок: сенька Вот знаете,..

сенька

Вот знаете, почему не получается разговора? Потому что каждая сторона старается под@нуть вместо поговорить.

 Отправлено: 21.08.12 11:45. Заголовок: Балтек Гайрат пишет:..

Балтек Гайрат пишет:

цитата:

Т.е. притравками, которые так же считаются тренировками?

Если это вопрос, то я не считаю притравки тренировками, это уже проверка, или тестирование.

 Отправлено: 21.08.12 11:46. Заголовок: Балтек Гайрат пишет:..

Балтек Гайрат пишет:

цитата:

Вот знаете, почему не получается разговора? Потому что каждая сторона старается под@нуть вместо поговорить.

 Отправлено: 21.08.12 11:54. Заголовок: Балтек Гайрат пишет:..

Балтек Гайрат пишет:

цитата:

TUMAN пишет: цитата: Многие размышляют так - посмотрю на притравках что да как, если покажет себя ,буду готовить, не покажет на австоянку - кобель показывает себя ярко, хозяин начинает стараться на тренировках и баааац кобель здувается, и думают что ж такое, как же так ....... И что это? Как это объяснить?

Загоняли что сидорову козу.
Много супер бойцов ушло рано за мост радуги не из-за боев, а из-за фанатично старательных хозяев с сумасшедшими тренировками. Я в этом списке тож участвовал.

 Отправлено: 21.08.12 11:54. Заголовок: Айдар пишет: я не с..

Айдар пишет:

цитата:

я не считаю притравки тренировками,

Т.е. пес во время притравок ничему не учится, не делает выводов, не вырабатывает тактики поведения в зависимости от боевых возможностей соперника? Прям как пит.
Иными словами, при равном духе и физической подготовке, ну и остальных равных качествах, опыт ВООБЩЕ не имеет значения?

 Отправлено: 21.08.12 12:07. Заголовок: Т.е. пес во время пр..

Т.е. пес во время притравок набирается боевого опыта, и укрепляет дух, если он у него есть. Тренировка это развитие физической формы. К примеру боксёр молотит грушу, бегает, прыгает со скакалкой и утяжелениями - это тренировка. Встреча в ринге с соперником - это уже соревнование, которое определяет его рейтинг...