Отправлено: 19.07.12 15:23. Заголовок: Бои глазами зоопсихолога (продолжение)

Ваше мнение Уважаемые заводчики и бойчатники. Взято здесь: http://www.mychko.ru/bib/bib101.htm

 Отправлено: 19.08.12 00:51. Заголовок: ДархаН пишет: и на..

ДархаН пишет:

цитата:

и наклонности,как собственно и у ВАС.

А я за любой кипеж, кроме голодовки.
И вот такие письма очень нравится получать, речь о щенке моего разведения 8 месяцев отроду.

цитата:

ХОЧУ СКАЗАТЬ ОГРОМНОЕ СПАСИБО ТЕБЕ ЗА ТАКОГО ЗАМЕЧАТЕЛЬНОГО ЩЕНКА....МНОГО И МНОГО РАЗ!!!!!!!! СЕГОДНЯ РАХАТ ЛУКУМ НА ОБЪЕКТЕ ВПЕРВЫЕ ЗАДЕРЖАЛ НАРУШИТЕЛЯ. НА ТЕРРИТОРИЮ ГРУЗОВОГО ДВОРА ПРОНИК МУЖЧИНА С ЦЕЛЬЮ ПОЖИВИТЬСЯ МЕТАЛЛОМ. РАХАТ ЛУКУМ НАХОДИЛСЯ В СВОБОДНОМ ДВИЖЕНИИ НЕ НА ПРИВЯЗИ. УСЛЫШАВ ИЛИ УВИДЕВ НЕ МОГУ ТОЧНО СКАЗАТЬ КАК. ПОТОМУ ЧТО НАХОДИЛАСЬ В СВОЕМ КАБИНЕТЕ. УСЛЫШАВ СЕРЬЕЗНЫЙ ЛАЙ И УВИДЕВ СТРЕМИТЕЛЬНОЕ ДВИЖЕНИЕ РАХАТА ЛУКУМА В СТОРОНУ Ж/Д ПУТИ Я ЗАМЕТИЛА ЧЕЛОВЕКА. ДАВ ЧЕСТНО ГОВОРЮ...НЕПРОИЗВОЛЬНО КОМАНДУ "ФАС" РАХАТ ЛУКУМ БРОСИЛСЯ БЕЖАТЬ В СТОРОНУ МУЖИКА СО СВИРЕПЫМ ЛАЕМ. А БАС У НЕГО ДАЙ БОГ КАКОЙ Я ЗА НИМ НЕ ЗНАЯ И БОЯСЬ ЧЕМ МОЖЕТ ЗАКОНЧИТЬСЯ ДЕЛА...ТАК КАК ДАЖЕ С СОБОЮ ПР-1 НЕ БЫЛО(ДУБИНКИ)....МУЖЧИНА БРОСИВ ВСЕ ЖЕЛИЗЯКИ СТАЛ ОРАТЬ,ЧТО БЫ Я ОСТАНОВИЛА СОБАКУ....ПОДБЕЖАВ УЖЕ БЛИЖЕ К НЕМУ Я ГРОМКО ЗАОРАЛА КОМАНДУ "ФУ" ,"СТОЯТЬ МЕСТО"...ОН ЭТИ КОМАНДЫ ЗНАЕТ НА ОТЛИЧНО. РАХАТ ЛУКУМ ВСТАЛ, КАК ВКОПАННЫЙ,НО РЫЧАТЬ НЕ ПЕРЕСТАВАЛ...ХОЛКА ДЫБОМ ,КАК СВИРЕПЫЙ ЛЕВ!!!!.ВООБЩЕМ ЛАРИСОЧКА МОЯ ДОРОГАЯ,КОНВОИРОВАЛИ МЫ ЕГО ДО КОНТОРЫ Я ВЫЗВАЛА НАЧАЛЬНИКА,СОСТАВИЛИ АКТ,МУЖИКА УВЕЗЛА ЛИНЕЙНАЯ МИЛИЦИЯ...А РАХАТ ЛУКУМ ПОЛУЧИЛ КРУПНУЮ КОСТЯРУ ОТ НАШЕГО НАЧАЛЬНИКА.

 Отправлено: 19.08.12 00:54. Заголовок: ДархаН Скажите, а п..

ДархаН
Скажите, а по каким качествам идёт отбор у "выставочников" и "бойчатников"? По характерным для породы или всё же с кривеньким таким загибом в сторону?

 Отправлено: 19.08.12 04:50. Заголовок: zubari http://jpe...

zubari


еч Ван - обучение САО следовой работе -это здорово и мне кажется, нисколько не противоречит заложенному в них природой ,

 Отправлено: 19.08.12 09:30. Заголовок: мадам Брошкина пишет..

мадам Брошкина пишет:

цитата:

обучение САО следовой работе -это здорово

по мне-так тоже замечательно-знать возможности породы! Лишь бы это не было требованием ко всем

 Отправлено: 19.08.12 10:36. Заголовок: Черукай пишет: Лишь..

Черукай пишет:

цитата:

Лишь бы это не было требованием ко всем

согласна ,тем более не все методы обучения , как мне кажется, безопасны для здоровья псов. Хотя смотреть на обучающегося и работающего пса интересно.

 Отправлено: 19.08.12 11:02. Заголовок: мадам Брошкина пишет..

мадам Брошкина пишет:

цитата:

обучение САО следовой работе -это здорово и мне кажется, нисколько не противоречит заложенному в них природой ,

Это такая же туфта, как если бы собак специализирующихся на след. работе проверяли поединком с себе подобным, как САО на ТИ.

Так и норовят волкодава превратить то в немца, то в гончую, то в курцхара, то в клоуна на дресс. площадке........

http://www.youtube.com/watch?v=v522DRGbLhw&feature=plcp
БОЙ ПИТА С ВОЛКОДАВОМ- НАШЕЛ В ИНТЕРНЕТЕ.

Вот из-за таких дятлов у некоторых зоопсихологов и складывается искаженное представление о ТИ.

 Отправлено: 19.08.12 11:31. Заголовок: Черукай пишет: мада..

Черукай пишет:

цитата:

мадам Брошкина пишет: цитата: обучение САО следовой работе -это здорово по мне-так тоже замечательно-знать возможности породы! Лишь бы это не было требованием ко всем

А кто знает эти возможности? Вы знаете? Или Вы знаете того, кто знает?
Насчёт того, что "ко всем" или "не ко всем". Фенотипические качества (в том числе поведенческие и физиологические), так или иначе, а вариативны: у кого-то выражены ярко, у кого-то слабенько, у кого-то почти у нуля. Этих качеств очень много: начиная от смелости и выносливости нервной системы, заканчивая остротой и цветностью зрения. Если в породе хорошие качества встречаются, то разведение должно быть ориентировано на поддержание этих хороших качеств на высоком уровне. Наугад селекция работать не может. Следовательно, эти качества нужно выявлять (желательно - на верхнем пределе). Значит, без грамотной системы зоотехнических тестов, без дрессировки и испытаний не обойтись. А бои и выставки способны только ввести в заблуждение.

 Отправлено: 19.08.12 11:48. Заголовок: Черукай TUMAN еч Ван..

Черукай TUMAN еч Ван
Прошу заметить, что Вы цитируете и высказываете свою точку зрения владелице той-терьера, наверное, это надо учитывать.

 Отправлено: 19.08.12 13:59. Заголовок: еч Ван пишет: эти к..

еч Ван пишет:

цитата:

эти качества нужно выявлять (желательно - на верхнем пределе)

А кто знает этот верхний предел? Вы знаете? Или Вы знаете того, кто знает? А любая выборка ограничена и "фенотипические качества (в том числе поведенческие и физиологические), так или иначе, а вариативны", а значит есть высокая вероятность того, что где-то собаки обладают более высокими качествами, чем уже или в будущем обследованные.

еч Ван пишет:

цитата:

Если в породе хорошие качества встречаются, то разведение должно быть ориентировано на поддержание этих хороших качеств на высоком уровне.

Только какие качества хорошие определяет каждый для себя, а не генеральная линия партии и лично товарищ Че

еч Ван пишет:

цитата:

А бои и выставки способны только ввести в заблуждение.

Последователей Н.Ф.Карацупы - несомненно, всех остальных с какой это стати

 Отправлено: 19.08.12 15:17. Заголовок: pak пишет: еч Ван ..

pak пишет:

цитата:

еч Ван пишет: цитата: эти качества нужно выявлять (желательно - на верхнем пределе) А кто знает этот верхний предел? Вы знаете? Или Вы знаете того, кто знает?

Я пока ещё не знаю. Но выявляю. Но зато очень хорошо знаю, чем заканчивается для любой рабочей породы пофигизм заводчиков.
pak пишет:

цитата:

А любая выборка ограничена и "фенотипические качества (в том числе поведенческие и физиологические), так или иначе, а вариативны", а значит есть высокая вероятность того, что где-то собаки обладают более высокими качествами, чем уже или в будущем обследованные.

И что? Вопрос в том, чтобы дерьмо не пускать в разведение. А для этого нужно селекционировать использующихся и будущих производителей. Именно тех, что здесь и сейчас, а не где-то и когда-то.
pak пишет:

цитата:

Только какие качества хорошие определяет каждый для себя, а не генеральная линия партии и лично товарищ Че

Когда у каждого свой идеал в голове, поголовье сползает в ж...пу! Вы, что, до сих пор этого не видите?


pak пишет:

цитата:

еч Ван пишет: цитата: А бои и выставки способны только ввести в заблуждение. Последователей Н.Ф.Карацупы - несомненно, всех остальных с какой это стати

Всех остальных - по причине безалаберности и безграмотности. "У доброго хозяина всё сгниёт".

 Отправлено: 19.08.12 15:22. Заголовок: еч Ван пишет: Скажи..

еч Ван пишет:

цитата:

Скажите, а по каким качествам идёт отбор у "выставочников" и "бойчатников"? По характерным для породы или всё же с кривеньким таким загибом в сторону?

еч Ван прочтие ещё раз внимательно.

ИСПЫТАНИЯ ВОЛКОДАВОВ НУЖНЫ ДЛЯ СЕЛЕКЦИИ
(Из интервью Гельды Курбановича Кяризова)

- Бои волкодавов... Для чего стравливают этих красивых и сильных собак, спрашивают многие. Так ли уж нужны эти схватки в наш индустриальный век? Не культивируем ли мы жестокость, которой вполне хватает и в жизни, и на экранах телевизоров. Давайте лучше оберегать этих породистых собак от всяческих неприятностей. Таким образом, мы сохраним настоящую туркменскую овчарку... Можно ли согласиться с таким мнением? Справедливо ли оно в отношении туркменского волкодава? Каким же он всё-таки должен быть? Вы кинолог, судья международной категории. Как ответите на эти вопросы?

- Собака, не способная постоять за себя, не имеет права находиться при отаре - так считали и до сих пор считают туркменские чабаны. Вот уже многие сотни лет пастухи Гарагумов вёдут отбор волкодавов для охраны отары, на первый взгляд, странным и жестоким способом - стравливая их. Бои обычно проводятся весной и осенью во время стрижки овец и являются не просто развлечением в одинокой жизни чабана, а главным звеном в селекции животных, служащих для охраны скота от хищников. Такая селекционная работа над породой собак в течение многих веков позволила создать крупную и мужественную собаку - меджек ити.

Туркменского волкодава нельзя спутать ни с одной другой собакой. Ни немецкая овчарка, ни австралийская колли, ни венгерская пули не в состоянии защитить отару. При всей своей преданности человеку при виде волка у этих породистых животных срабатывает инстинкт самосохранения, им просто не хватает мужества вступить в бой с хищником. Конечно, овчарка - это квалифицированный подпасок, она помощник человека при отаре, но защитить овец ночью может только одна собака - волкодав. Он как боец, готовый отдать жизнь за спасение отары, не раздумывая, бросается наперерез хищнику. Не случайно поэтому меджек ит идут или впереди овец, очищая путь, или сзади, охраняя тылы. Всё, что от них требуется, - защитить не только отару, но и в первую очередь себя. Поэтому туркменского и кавказского волкодавов в корне неправильно называть овчарками.

Труд чабана тяжёл и опасен. И он не может позволить себе такую роскошь - возить за многие километры продукты для лишних собак. Ему не нужен десяток лёгких, подвижных, но бессильных перед волком животных. Достаточно двух-трёх крупных и мощных волкодавов, способных убивать врага, и не нужно вертолётов, автомобилей, мотоциклов, чтобы истреблять волков. Не нужно дорогостоящих кошар, чтобы прятать в них испуганных овец.

Так продолжалось веками. Однако с приходом на территорию Туркменистана других культур, с изменением взгляда на природу и экологию, понятия и вековые традиции народа по отношению к тому, как должна проходить селекция, меджек ит были оттеснены. Волкодава стали называть овчаркой. Появились учёные, которые ввели экстерьерные стандарты на породу, соответствующие более испытанным европейским образцам. Наш волкодав, выращиваемый в европейской части бывшего СССР, и по внешности стал больше походить на овчарку, а так как экстерьер влечёт за собой изменение функциональных возможностей собаки, это привело к изменению характера отдельных представителей породы. Наши разведенцы из различных городов бывшего СССР расплодили столько таких кобелей и столько продали их за границу, что тем самым сильно дискредитировали породу.

Сегодня некоторые любители собак уже поговаривают о спасении и защите волкодава от жестокости, которой, мол, сопровождаются бои. А нам кажется, что, наоборот, надо защищать породу от „спасителей“, готовых мужественного бойца превратить в живую мягкую и добродушную игрушку.

Кроме того, необходимо регламентировать продажу и вывоз волкодавов за пределы Туркменистана. Дело в том, что из многих регионов, и в частности из Мары, Тагтабазара за границу контрабандно вывозятся лучшие представители породы. Таким образом мы потеряли по сути дела украденного из Теджена Гаплана, из Мары - Апачи, из Тагтабазара - Мухтара.

Главным условием распространения и сохранения породы собак остаётся создание в каждом городе рингов для боёв и выявление чемпионов породы. Мы ничего не придумываем заново. В Туркменистане есть этрапы - Гушгынский, Тагтабазарский, Керкинский, Сарахсский, Какинский, Бахерденский, где каждый житель знал и знает своих чемпионов на ринге. Этими собаками, как правило, очень дорожат. Благодаря Ашгабатскому рингу были сохранены такие яркие представители породы, как Чёрный и Белый Екемен, Рыжий Екемен, Кара Келле, Аккуш, Тохмет, Старый Елбарс, Рыжий Елбарс, Гоймот, Акелла.

Для нас важно вырастить не просто крупную и здоровую собаку. Есть традиционные кинологические показатели у волкодавов, которые точно так же, как и в работе с овчарками, имеют свои точки отсчёта. Для овчарки, например, это чутьё и т.д. Для туркменского волкодава просто „крупная злая собака“ - этого тоже не достаточно. Для определения породистости очень важно, например, как волкодав хватает противника. Если 'берёт' не в области головы и шеи, а в холке или дальше - это уже недостаток. Мы говорим, что у собаки „холодный рот“, то есть она хватает противника и отпускает чтоб перехватить. У нас был Рыжий Елбарс. Про него говорили, что он хорошо владеет своим телом. Он так входил и выходил из боя, что на нём даже слюны противника не было. Есть собаки, которые не „держат тело“, или у них „нет дыхания“. И, наконец, самый важный показатель - на сколько волкодав терпелив: не визжит ли он после первого укуса.

Особое внимание всегда уделялось экстерьеру собаки. Когда она дралась, отмечалось, какой у неё постав передних и задних конечностей, широкая ли грудь, имеет ли она жёсткую и правильную линию верха, мощную поясницу, крутые рёбра и длинные ложные рёбра. У волкодава должны быть сильная короткая шея, массивная тяжёлая голова с плавным переходом ото лба к морде, напоминающая голову белого медведя.

Естественно, все эти качества представителя породы можно зафиксировать только на ринге, а не ночью, когда собака схватится с волком. Тогда уже будет поздно. Готов ли воин, обучен или нет - выявит ринг. Это - место и точка отсчёта в селекционной оценке волкодава.

Так что давайте говорить смело: туркменский волкодав существует, пока есть возможность устраивать ринговые бои. Созданная при участии фирмы ассоциация позволит объединить любителей собак, единых во мнении, какой должна быть эта порода и что нужно делать для её сохранения и совершенствования. Мы собираемся создавать кинодромы, проводить испытания собак, ввести селекционный отбор, выпускать племенные книги. Традиции нашего народа, который вывел одногорбого верблюда, сараджинскую овцу, борзую-тазы, иомундскую и ахалтекинскую породы лошадей, не должны быть преданы забвению. Наш долг оберегать и приумножать богатство.

Из интервью одного из ведущих кинологов Туркменистана Гельды Курбановича Кяризова
ИнформСАО 5/1999
Из темы click hereеч Ван пишет:

цитата:

бои и выставки способны только ввести в заблуждение.

еч Ван Вы считаете, что вы больше знаете о собаках СА, чем Кяризов Г.К?

 Отправлено: 19.08.12 15:35. Заголовок: Старый Бин пишет: е..

Старый Бин пишет:

цитата:

еч Ван прочтие ещё раз внимательно. ИСПЫТАНИЯ ВОЛКОДАВОВ НУЖНЫ ДЛЯ СЕЛЕКЦИИ (Из интервью Гельды Курбановича Кяризова)

Читал. По-моему, весьма примитивный взгляд. Хотя для кого-то может показаться откровением, конечно.

Старый Бин пишет:

цитата:

еч Ван Вы считаете, что вы больше знаете о собаках СА, чем Кяризов Г.К?

КОНКРЕТНЫХ собак и структуру какой-то части поголовья он, разумеется, знает, а я - нет. Но во всём остальном даже и не сомневайтесь. Многому научить могу. Как Болкунову в своё время.

 Отправлено: 19.08.12 16:06. Заголовок: idili считайте что ..

idili
считайте что насмешили, с Вами , не имеющей собак , токо про кухни народов мира можно беседовать,приятного апетита!
idili
idili пишет:

цитата:

Прошу заметить, что Вы цитируете и высказываете свою точку зрения владелице той-терьера

остроумно , но не верно.
если есть желание обсудить , кто чем владеет ,откройте отдельную темку , а не заси.айте чужую.
прошу прощения у участников.

 Отправлено: 19.08.12 16:18. Заголовок: мадам Брошкина пишет..

мадам Брошкина пишет:

цитата:

не имеющей собак ,

Да, у меня нет той-терьера, как и многих здесь присутстсвующих. А здесь, что пишут только владельцы 3 группы собак и массой до 4 кг.

 Отправлено: 19.08.12 16:22. Заголовок: еч Ван Что курите ?..

еч Ван Что курите ???

 Отправлено: 19.08.12 16:32. Заголовок: TUMAN Откуда прыгае..

TUMAN
Откуда прыгаете?

 Отправлено: 19.08.12 17:04. Заголовок: Уважаемая мадам брош..

Уважаемая мадам брошкина. ваш пост о т02.07.12. пост №1 232 пост не в тему: у меня ночью на фоне полного здоровья умерла тойка , странная смерть ей и десяти не было, такое впечатление . что асфиксия, но поза спокойная и на своем привычном месте. у меня ее последняя доча 3 мес. на продаже , не хотела ее оставлять , дюже мелкая , а сейчас придется оставить и кормить , чтоб хоть полтора кило преодалела, а лучше 2 . вот так невесело неделя началась

Одобрямс!: 0
Вы что в этой теме делаете?

 Отправлено: 19.08.12 18:15. Заголовок: А что, селекции силь..

А что, селекции сильно способствуют навыки следовой, так тщетно пропагандируемой стариком ВАНом? То бишь следовая для азиата - один из основных базовых испытаний для разведенца??
Походу трава забористая...

 Отправлено: 19.08.12 18:22. Заголовок: Биль пишет: А что, ..

Биль пишет:

цитата:

А что, селекции сильно способствуют навыки следовой, так тщетно пропагандируемой стариком ВАНом? То бишь следовая для азиата - один из основных базовых испытаний для разведенца?? Походу трава забористая...

Если кто ратует за сохранение каких-то исконно присущих породе ценных качеств, то ему следует: а) знать о наличии этих качеств; б) уметь их выявлять и оценивать; в) выявлять и оценивать, а на основании результатов - селекционировать.

Что-то среди бойчатников и цацочников я таких ответственных заводчиков не наблюдаю. Одни, как тут было уже сказано, тянут "азиатов" в питбули, а другие - в диванные пуфики. Есть ещё третьи: им что водка, что пулемёт что "азиат", что "кавказец" - лишь бы двор охранять могли и на поводке кусаться. Куда ни глянь, в общем, - полёт мысли просто поднебесный!

 Отправлено: 19.08.12 18:40. Заголовок: еч Ван пишет: научи..

еч Ван пишет:

цитата:

научить могу. Как Болкунову в своё время.

Да у Вас мания величия, сударь.
А по мне так Вы - этакий бизнесменишка, начавший свою карьеру с дрессировки"немцев" и "восточников", а когда мода
на них прошла, Вы взялись за САО. Набрали группу из таких Черукаев, Тотиков и PPN , рассказали им, какой Вы умный,
и давай с них бабло косить.
еч Ван пишет:

цитата:

Что-то среди бойчатников и цацочников я таких ответственных заводчиков не наблюдаю.

Вам невыгодно это наблюдать.

 Отправлено: 19.08.12 18:44. Заголовок: Старый Бин Хамить и..

Старый Бин
Хамить изволите? Вас игнорировать в дальнейшем?

 Отправлено: 19.08.12 18:49. Заголовок: Старый Бин пишет: А..

Старый Бин пишет:

цитата:

А по мне так Вы - этакий бизнесменишка,

По мне ,так он и на бизнесменишку не катит - так себе демагог, в народе "пустомеля". Хотя сдается мне он умный, просто курит туфту какую то.

еч Ван купи нормальный ганджибас...........

 Отправлено: 19.08.12 18:50. Заголовок: еч Ван, Вы чо, обалд..

еч Ван, Вы чо, обалдели?! Говорить, что икона стиля уважаемый эксперт когда-то у Вас чему-то училась?! У людей когнитивный диссонанс случиться может!

 Отправлено: 19.08.12 18:52. Заголовок: TUMAN Этот экз. отп..

TUMAN
Этот экз. отправлен в игнор.

 Отправлено: 19.08.12 18:54. Заголовок: леди пишет: У людей..

леди пишет:

цитата:

У людей когнитивный диссонанс случиться может!

Осторожнее с терминами! Ещё примут за заклинание и отправят на костёр!

 Отправлено: 19.08.12 18:58. Заголовок: еч Ван пишет: Остор..

еч Ван пишет:

цитата:

Осторожнее с терминами! Ещё примут за заклинание и отправят на костёр!

 Отправлено: 19.08.12 19:41. Заголовок: еч Ван пишет: Или В..

еч Ван пишет:

цитата:

Или Вы знаете того, кто знает?

ага,вот знаю г-на еч Ван .Очень рекомендую-неутомимый человек.У него и узнаЮ многое,другим рассказываю

 Отправлено: 19.08.12 20:12. Заголовок: Черукай http://jpe..

Черукай

 Отправлено: 19.08.12 21:26. Заголовок: Старый Бин пишет: ..

Старый Бин пишет:

цитата:

Вот уже многие сотни лет пастухи Гарагумов вёдут отбор волкодавов для охраны отары, на первый взгляд, странным и жестоким способом - стравливая их. Бои обычно проводятся весной и осенью во время стрижки овец и являются не просто развлечением в одинокой жизни чабана, а главным звеном в селекции животных, служащих для охраны скота от хищников.

Представляю, как до этого, на перегонах скота, эти пастухи тренируют своих лидеров, натаскивают
физически, а также психологически, готовя к очередному Чемпионату. А да, забыл, еще и прокалывают курсами
всевозможные препараты.
Смешно сравнивать проводимые бои в Средней Азии между собаками пастухов и проводимыми у нас боями и Чемпионатами.

Старый Бин пишет:

цитата:

В Туркменистане есть этрапы - Гушгынский, Тагтабазарский, Керкинский, Сарахсский, Какинский, Бахерденский, где каждый житель знал и знает своих чемпионов на ринге. Этими собаками, как правило, очень дорожат. Благодаря Ашгабатскому рингу были сохранены такие яркие представители породы, как Чёрный и Белый Екемен, Рыжий Екемен, Кара Келле, Аккуш, Тохмет, Старый Елбарс, Рыжий Елбарс, Гоймот, Акелла.

Уверен на 100%, что ни одна из перечисленных собак, не готовилась по программе нынешних " бойчатников ".
Давайте смотреть правде в глаза.
Бои в современной России, Украине и начинающее движение в Белоруссии - априори отличаются от
веками проводимых боев в Средней Азии.
У нас - это спорт, амбиции и как ни банально, деньги.

Старый Бин пишет:

цитата:

Особое внимание всегда уделялось экстерьеру собаки. Когда она дралась, отмечалось, какой у неё постав передних и задних конечностей, широкая ли грудь, имеет ли она жёсткую и правильную линию верха, мощную поясницу, крутые рёбра и длинные ложные рёбра. У волкодава должны быть сильная короткая шея, массивная тяжёлая голова с плавным переходом ото лба к морде, напоминающая голову белого медведя.

Там, в Средней Азии - согласен, наверное селекция.

TUMAN пишет:

цитата:

Хотя сдается мне он умный, просто курит туфту

Что он курит, это его личное дело. А вот демагогов в теме хватает вдостатке.
Можно мыслить узко, можно широко. У всех по разному. Однако я отношусь с уважением
к людям которые не тупят, а что-то делают для породы. Ведь выяснить максимальный потенциал
Азиата, максимальные его возможности, никто из нас не в состоянии.
Так зачем гавнить человека, который взялся за это.
Не надо видеть вокруг себя врагов, главный враг - наверняка у нас в себе.

 Отправлено: 19.08.12 21:36. Заголовок: eduard пишет: Можно..

eduard пишет:

цитата:

Можно мыслить узко, можно широко. У всех по разному. Однако я отношусь с уважением к людям которые не тупят, а что-то делают для породы. Ведь выяснить максимальный потенциал Азиата, максимальные его возможности, никто из нас не в состоянии.

 Отправлено: 19.08.12 21:38. Заголовок: еч Ван пишет: Хамит..

еч Ван пишет:

цитата:

Хамить изволите?

еч Ван, на что Вы оскорбились?

еч Ван пишет:
Сегодня я вернулся из Новосибирска. Проводил семинар для инструкторов. Всякого понемножку коснулся.

Вы же не за миску супа там семинарили,

 Отправлено: 19.08.12 21:56. Заголовок: Старый Бин пишет: ..

Старый Бин пишет:

цитата:

Проводил семинар для инструкторов.

Теория , мать науки, а на практике что? Есть какие-то достижения?
Не предвзято, просто интересно, что можете поставить еч Вану в противовес.
Расскажите о САО, на что они способны, каковы их возможности помимо тупых
рингов ( перед этим офигенный тренинг ).
Обучаемы ли они ОКД, если обучаемы - насколько легко или же насколько трудно,
наконец идут ли они по следу, все ли САО пасут скот, кто и какой скот пасет, кто при этом больше направлен
на охрану от человека, а кто от животного?
Расскажите хотя бы в кратце о состоянии сегодняшнего поголовья САО, ну так, в качестве рекламы.
Заранее, с уважением.

 Отправлено: 19.08.12 22:03. Заголовок: Старый Бин пишет: В..

Старый Бин пишет:

цитата:

Вы же не за миску супа там семинарили,

Что больше давит-гложет?
Знание что кто-то зарабатывает за свой труд или то что
есть кто-то, кто много работает,эксперементирует, в связи с этим
много знает и соответственно - зарабатывает?

 Отправлено: 19.08.12 22:57. Заголовок: idili idili Спасиб..

idili idili

Спасибо, но лучше пиво.

 Отправлено: 20.08.12 00:51. Заголовок: eduard Полностью с В..

eduard Полностью с Вами согласна!

Честно говоря, надоела эта тема с "перетягиванием одеяла". Всегда хотелось конкретики.
Азиаты-собаки разные: как по экстерьеру, так и по поведенческим характеристикам. Я, за свою САОпрактику близко общалась
не менее , чем с 2-мя десятками собак. В основном работали по охране, пару соб ставили на след. Один красавец работал
на выявление утечки газа. Правильно поставленная собака работает с азартом.К сожаленю очень мало дрессировщиков,
кому можно доверить азиата. САО-собака думающая и всякие IPO и пр.глупости ей неинтересны.
САО - собака мобильная, пробовать надо, было бы кому доверить.

 Отправлено: 20.08.12 07:48. Заголовок: eduard пишет: и соо..

eduard пишет:

цитата:

и соответственно - зарабатывает?

И тратит заработанное на науку. Насколько знаю - у ВАНа наука в приоритетах перед заработком

Старый Бин пишет:

цитата:

Вы же не за миску супа там семинарили,

Забавный Вы дядечка. Похоже по Вашему мнению и учителя с профессорами - бизнесмены. Они ведь тоже не за миску супа учат.

 Отправлено: 20.08.12 08:05. Заголовок: еч Ван Судя по горя..

еч Ван
Судя по горячим откликам -идете правильным путем , работу специалиста высокого класса по дрессуре , причем и по следовой работе видела , так вот этот человек , абсолютный бессеребреник, берет все новое что есть в кинологии, тоже начал работу с САО ,
и мне кажется обосновано , от природы у САО развито и верхнее чутье и нижнее чутье, а иначе как же волка то учуять , а все остальное мастерство человека, а кто прав рассудит время ,

 Отправлено: 20.08.12 08:08. Заголовок: idili http://jpe.ru..

idili
не зас.райте тему копированием моих постов из других тем , создайте для этого свою!

 Отправлено: 20.08.12 08:36. Заголовок: еч Ван, почему САО? ..

еч Ван, почему САО? Чем порода зацепила? И неужели у Вас есть стратегия и тактика, если не считать бредовых тестов, которые выведут породу САО, из разведенческого тупика?
Где реальные результаты? Кроме бла-бла-бла на форумах я не нашел ни одной публикации или статьи в журналах вашей страны.

 Отправлено: 20.08.12 08:42. Заголовок: Биль пишет: Кроме б..

Биль пишет:

цитата:

Кроме бла-бла-бла на форумах я не нашел ни одной публикации или статьи в журналах вашей страны.

Вообще ни одной?

 Отправлено: 20.08.12 10:15. Заголовок: еч Ван У бойчатник..

еч Ван

У бойчатников прослежуется родословная по собакам которые чего то добились в рингах, у выставочников тоже, только другой ринг и другое направление. Ваши собаки какие крови несут? Чего достигли именно ваши собаки? Если можно фото, видео и хотелось бы родословную.

 Отправлено: 20.08.12 10:18. Заголовок: eduard пишет: Предс..

eduard пишет:

цитата:

Представляю, как до этого, на перегонах скота, эти пастухи тренируют своих лидеров, натаскивают физически, а также психологически, готовя к очередному Чемпионату. А да, забыл, еще и прокалывают курсами всевозможные препараты.

Зачем их гонять, если они почти каждый день наматывают км. Это наши собаки в ограниченном пространстве, поэтому им надо давать физические нагрузки. Почему прицепились к Чемпионатам, можно просто на турнир выставить .

 Отправлено: 20.08.12 10:47. Заголовок: Sveshnik пишет: У б..

Sveshnik пишет:

цитата:

У бойчатников прослежуется родословная по собакам которые чего то добились в рингах, у выставочников тоже, только другой ринг

Вы вобще тему читаете? Ван говорит о применении САО, а не о выставках.Бойчатники делают из нее узкоспециализированную собаку,
а такие уже есть - питбули. Да и выставки тоже не последнее дело. Хотелось бы, чтобы, посмотрев на аватар с азиатом не было
сомнения, что это АЗИАТ!!! Может у него в родословной сплошные Чемпионы, но он сам то должен\в купе с бойцовыми качествами\
достойно представлять лучшие черты породы.

 Отправлено: 20.08.12 10:50. Заголовок: Биль пишет: Кроме б..

Биль пишет:
[quote]Кроме бла-бла-бла на форумах я не нашел ни одной публикации или статьи в журналах вашей страны.[/quote
Ух ты , сопредельная сторона трудами великого и могучего заинтересовалась , значит точно правильной дорогой идет.

 Отправлено: 20.08.12 11:01. Заголовок: eduard Какое дело, ..

eduard
Какое дело, кто где и как семинарил или фестивалил? Результат! А результат- предположения и мечты.
Лет деять назад на передаче (вед.Ширвиндт) вышел выступать азиат с мужеподобной женщиной в комуфляже. Думаю- опять цирковые номера ОКД... Нет. Усадила азиата на табуретку, сунула ему в зубы дудочку, а сама чета замурлыкала. И азиат дудел в дудку точно в такт мелодии.
Я было возмутился: "Ну вот достукались...". А ведь это наверняка единственное развлечение обиженного судьбинушкой "синего чулка". Радостное лицо владелицы- результат очередной выявленной возможности азиата.
Музыкальный слух равно, как и нюх наверняка может приносить пользу людям. Потенцил у использования "пения" даже на мой взгяд поболе, чем у фокусов со следами. Ну ансамбль "песни и пляски" созданный опытными дрессировщиками пользовался бы неизменным успехом.
Да и у ГосДепа США легше какой-ниб грантик "на опыты" выциганить. Там Ведь любят захеры с зоореабилитацией психов. Так шо... нива не пахана.
Тем более , по признанию ВАНа, это "выявление дополнительных, скрытых возможносте никак не повлияет на селекционную работу в исконной среде обитания.
Добрее надобно быть...

 Отправлено: 20.08.12 11:13. Заголовок: fanat пишет: Там Ве..

fanat пишет:

цитата:

Там Ведь любят захеры с зоореабилитацией психов. Так шо... нива не пахана.

если б у нас хоть 10 долю делали того , что делают в США , то и выброшенных , изувеченных , отравленных . животинушек на улицах городов не было , а у нас от тойки до САО становятся жертвами

 Отправлено: 20.08.12 11:36. Заголовок: guchali@jandex.ru пи..

guchali@jandex.ru пишет:

цитата:

Бойчатники делают из нее узкоспециализированную собаку, а такие уже есть - питбули.

Не стоит всех "под одну гребёнку", перегибы есть и у "выставочников", и у "бойчатников", но и здравомыслящих людей хватает. Многие т.н. "бойчатники" одновременно и "выставочники", и весьма, весьма результативные.

 Отправлено: 20.08.12 11:50. Заголовок: рак Очень большая ра..

рак
Очень большая разница, кто будет указывать направление "генеральной линии" .
Товарищ Че или товарищ еЧ.

 Отправлено: 20.08.12 12:25. Заголовок: Айдар пишет: Многие..

Айдар пишет:

цитата:

Многие т.н. "бойчатники" одновременно и "выставочники", и весьма, весьма результативные.

Саша.

 Отправлено: 20.08.12 12:44. Заголовок: Айдар пишет: Не сто..

Айдар пишет:

цитата:

Не стоит всех "под одну гребёнку"

Вот мне самой бои ( любые) не нравятся , но им боям , ни холодно и не жарко от моего мнения , а адекватных людей среди "бойчатников " кажется даже больше , чем среди "выставочников", тем более на выставки многие ходят весьма вынужденно , так как нет альтернативных мероприятий, где собу могут описАть , оценить, сравнить.
fanat пишет:

цитата:

И азиат дудел в дудку точно в такт мелодии. Я было возмутился: "Ну вот достукались...". А ведь это наверняка единственное развлечение обиженного судьбинушкой "синего чулка". Радостное лицо владелицы- результат очередной выявленной возможности азиата.

правидьно заметили -в каждом деле важен результат : здесь хорошее настроение владелицы , улыбки детей,
результат обучения САО следовой работе: раскрытое преступление , найденные люди- потеряшки .

 Отправлено: 20.08.12 13:30. Заголовок: fanat, ну ладно Вы п..

fanat пишет:

цитата:

Музыкальный слух равно, как и нюх наверняка может приносить пользу людям.

Чёт до тошноты стало противно от такого передёргивания.
fanat, ну ладно Вы против "людоедства". Вроде как о людях беспокоитесь. Но о ком Вы беспокоитесь, когда выясняется, что азиаты отличные нюхачи и могут взять старый след, который не каждая НО возьмет? Что, не нужны такие, когда дети в лесу теряются? Думаете они были бы лишними добровольцам группы "Лиза Алерт"? Сколько детей не успевали вовремя найти из-за отсутствия хороших следовых собак?! Или так сильно переживаете за "гордых и самостоятельных", боитесь, что они будут унижены таким использованием? Я вот читаю Вас и дивлюсь. Вроде православный человек, а собачью гордость ставите выше человеческих жизней. Или это чья гордость будет унижена? Бойчатников?

 Отправлено: 20.08.12 13:41. Заголовок: guchali@jandex.ru пи..

guchali@jandex.ru пишет:

цитата:

Бойчатники делают из нее узкоспециализированную собаку, а такие уже есть - питбули.

Вы из тех кто писателей писать учит а электрика проводку тянуть.Не в теме так не рассуждайте.

 Отправлено: 20.08.12 13:41. Заголовок: eduard пишет: я отн..

eduard пишет:

цитата:

я отношусь с уважением к людям которые не тупят, а что-то делают для породы.

eduard пишет:

цитата:

А вот демагогов в теме хватает вдостатке

А что ты делаешь для породы или тоже демагог?
eduard а ты вяжешь своего сыкливого кобеля кобеля каторый на притравках в Бобруйске от противника меньшего в два раза бежал с ринга только пятки сверкали .Ему точно никакие проверки и подготовки не нужны все и так ясно Трусов разводить уже не демагогия а вредительство.

 Отправлено: 20.08.12 13:41. Заголовок: Айдар пишет: Не сто..

Айдар пишет:

цитата:

Не стоит всех "под одну гребёнку",

ДА я то это понимаю, но вот есть люди, коим единичные случаи кажутся преступлением против природы. С какой едкой издевкой
он говорит о человеке! Стыдно!!!
В свое время мы выступали с агитбригадой на выставках. У нас один Кавказец ходил по двум шестам, которые держали два человека -
ни у кого не возникало мысли, что это должны делать все КО. Мопс блестяще выполнял полный курс ОКД - никто не думал, что
все мопсы должны это делать. Цвергшнауцер ходил на задержание, причем брал за N-ное место и никто не думал, что так
должен делать каждый цверг.Это реклама о возможностях собак и увлеченности и работоспособности хозяев.
Я говорю о том, что САО должна не только жрать себе подобных, но и РАБОТАТЬ.Будь то охрана территории, скота, поисковая
служба...А среди бойчатников я встречала собак с отсутствием охранных качеств. Это уже тревожный симптом!

 Отправлено: 20.08.12 13:42. Заголовок: леди Как всегда на ..

леди
Как всегда на стороне правды, которую сама себе придумала. И кипешит, кипешит.... Ножками-ручками сучит, ВАНа защищает.
От этого тож тошнит не меньше.

для того, чтобы "азиат" работал по следу его мало научить брать след. Его нужно НАЙТИ, уговорить владельца, взять у владельца деньги за спецкурс, который ни одна площадочная команда дрессов не проводит среди молоссов, доказать владельцу, что "азиат" - нюхач лучше, чем НО или доберман - и тогда уже спорить о вкусах устриц с теми, кто их ел.
У Вас же, дорогая, кроме брызганья слюной на форумах, ничего их этого нет и, судя по всему, не будет с вашим старым псом и полным нежеланием нормально дискутировать.
Вроде православный человек, а столько злобы у Вас - страшно просто.

 Отправлено: 20.08.12 13:53. Заголовок: портос пишет: Вы из..

портос пишет:

цитата:

Вы из тех кто писателей писать учит а электрика проводку тянуть.Не в теме так не рассуждайте.

Вы мне это право не давали и отнять его не можете, ибо сыкливы, как кобель Вами описываемый.Если это так, так не надо быть
ИНКОГНИТО!!! Гюльчатай! Открой личико!

 Отправлено: 20.08.12 14:00. Заголовок: Kapa 2 пишет: Как в..

Kapa 2 пишет:

цитата:

Как всегда на стороне правды, которую сама себе придумала. И кипешит, кипешит.... Ножками-ручками сучит, ВАНа защищает.

Kapa 2, сама придумала? Я так понимаю, это та Кара, которая на БАПе Ваном обижена была, чего-то там было связанное с кавказами? Насчёт злобы - кроме несколько неадекватной реакции на Карабаса есть примеры? Или просто злобствуете?
А на стороне Вана, когда посчитаю необходимым, стоять буду, так как этот человек мне очень много помогал и помогает дельными советами. Благодарность - это обязательное качество для любого человека, любого вероисповедания. Не знакомо такое чувство? Только вот мнение о разносторонних качествах азиата к Вану и его поддержке никак не относится... Это моё мнение. То, что кавказятникам этого не понять - дело ясное. Для них азиаты зачастую порода конкурентная.

 Отправлено: 20.08.12 14:24. Заголовок: Kapa 2 пишет: не бу..

Kapa 2 пишет:

цитата:

не будет с вашим старым псом и полным нежеланием нормально дискутировать.

А что, теперь, если у человека, владельца САО, собака не молода, не выставляется в данный момент, это повод вылить ушат дерьма?Вы чем думаете?

 Отправлено: 20.08.12 14:25. Заголовок: леди Вы по существу..

леди
Вы по существу можете что-то сообщить? А то устала уже обтираться... Хватит уже слюны - дело скажите. Где "азиаты" с владельцами, готовыми посещать курсы следовой Господина (скромняга, блин) ВАНа? Я чего-то толпы-то не вижу. Вы наезжать-то горазды, а вот чего-то реальное вбросить в форум - нету вас.
Ну а кавказятники - народ незатейливый, характер прямой и последовательный. Вам нужно бы сейчас затаиться...

 Отправлено: 20.08.12 14:26. Заголовок: idili Я думаю ж..й,..

idili
Я думаю ж..й, а Вы?

 Отправлено: 20.08.12 14:34. Заголовок: Kapa 2 пишет: Я дум..

Kapa 2 пишет:

цитата:

Я думаю ж..й

А можно конкретизировать то место, которым вы думаете. Kapa 2 пишет:

цитата:

а Вы?

. Включаю мозг .

 Отправлено: 20.08.12 15:56. Заголовок: Kapa 2 пишет: Вы по..

Kapa 2 пишет:

цитата:

Вы по существу можете что-то сообщить?

Вам? Нет. Я вообще с Вами не планировала ни спорить, ни общаться. Мне не интересно ни до Вас что-то доносить, ни Вас слушать. Если ещё не обратили внимание, то даже спорю я исключительно с теми людьми, которые мне интересны.
На БАПе я просто перестала в своё время читать Ваши сообщения. Здесь же Вы так неожиданно, прям как чёрт из табакерки, выскочили - вот и ответила. Сейчас тоже отвечаю, что бы у Вас мании величия не случилось. Но больше ни читать, ни отвечать не планирую. Так что можете утруждать свои пальчики шаловливые, пытаясь меня достать - а можете и отдохнуть. Всё в Вашей воле, но результат будет один.

 Отправлено: 20.08.12 16:09. Заголовок: guchali@jandex.ru пи..

guchali@jandex.ru пишет:

цитата:

.А среди бойчатников я встречала собак с отсутствием охранных качеств. Это уже тревожный симптом!

Какой тревожный симптом, если к примеру в Туркмении было полно таких собак. Никто там никогда не отбирал по злобности к человеку и уж тем более не развивал эти качества.
Только среди бойчатников встречаются собаки с отсутсвием злобы к человеку?
К примеру по линии Белого Екемена собаки достаточно злобные к человеку, выбор велик.

 Отправлено: 20.08.12 16:16. Заголовок: мадам Брошкина пишет..

мадам Брошкина пишет:

цитата:

dili не зас.райте тему копированием моих постов из других тем , создайте для этого свою!

Не могу понять значение слова "зас..райте" Что это?

 Отправлено: 20.08.12 16:20. Заголовок: Я не знаю, но часть ..

Я не знаю, но часть моих постов исчезло. Сейчас попытаюсь донести свое мнение по новой.

 Отправлено: 20.08.12 16:22. Заголовок: Почему все мои пост..

Почему все мои посты в эту тему блокируются?

 Отправлено: 20.08.12 16:25. Заголовок: Татьяна пишет: Како..

Татьяна пишет:

цитата:

Какой тревожный симптом, если к примеру в Туркмении было полно таких собак.

Тоже не считаю это чем-то таким ужасным, если это не охватывает всего поголовья, но только с одним "но". Когда щенки продаются, хотелось бы от заводчиков слышать честную оценку рабочих качеств родителей. Обычно же все и всем говорят, что родители супер-пуперские охранники. Собственно и на форуме, кого ни спроси - у всех охраняет. А потом не на азиатских форумах натыкаешься на темы "Помогите, слишком добрый азиат!" и ответы какого-нибудь инструктора, что азиаты как охранники вообще не годятся - ТРУСЛИВЫЕ. Не знаю как остальным участникам темы, но мне такая характеристика породы ОЧЕНЬ не нравится.

 Отправлено: 20.08.12 16:37. Заголовок: леди пишет: "По..

леди пишет:

цитата:

"Помогите, слишком добрый азиат!" и ответы какого-нибудь инструктора, что азиаты как охранники вообще не годятся - ТРУСЛИВЫЕ.

Доброта (злоба) и трусость (храбрость) -совсем разные характеристики собаки. Можно быть злобным трусом и храбрым добряком.

 Отправлено: 20.08.12 16:38. Заголовок: леди пишет: Тоже не..

леди пишет:

цитата:

Тоже не считаю это чем-то таким ужасным, если это не охватывает всего поголовья, но только с одним "но". Когда щенки продаются, хотелось бы от заводчиков слышать честную оценку рабочих качеств родителей. Обычно же все и всем говорят, что родители супер-пуперские охранники.

Это уже сложнее т.к., описывается человеческий фактор.

леди пишет:

цитата:

Собственно и на форуме, кого ни спроси - у всех охраняет.

У меня один кобель не охраняет, вот даже не знаю как описать, он охраняет очень выборочно. Я очень хотела доброго кобеля и видно меня услышали ,но заимев такого поняла, что меня вполне устраивают те, которые были (и есть) они злобные к чужим во дворе и спокойные по отношению к чужим людям на улице, до того момента пока те не подходят вплотную. Хотя и этот кобель попер с рыком на мужика, который хотел подойти к нам в поле на прогулке, так же ему не понравилось, когда чужая женщина у нас во дворе решила погладить наших мопсов. А так по сравнению с другими добрый.

 Отправлено: 20.08.12 16:48. Заголовок: Ениш пишет: Доброта..

Ениш пишет:

цитата:

Доброта (злоба) и трусость (храбрость) -совсем разные характеристики собаки. Можно быть злобным трусом и храбрым добряком.

Я-то это понимаю. А вот что инструктора имеют в виду - увы, не знаю.

 Отправлено: 20.08.12 16:53. Заголовок: Татьяна пишет: Толь..

Татьяна пишет:

цитата:

Только среди бойчатников встречаются собаки с отсутсвием злобы к человеку?

Я вобще то писала не о злобе к человеку, а - недроверию к посторонним. Сомневаюсь, что в Туркмении можно подойти к собаке и потрепать за шкирку, как лабрадора! А с наступлением сумерек вряд ли можно пройти по аулу.

 Отправлено: 20.08.12 17:08. Заголовок: Я как-то на выставке..

Я как-то на выставке абсолютно не задумываясь потрепала за шкирку кобеля Татьяны Гороховой. Ну понравился мне очень кобель и вот так вот эмоции выплеснулись. Татьяна позиционирует своих собак, как лояльных к людям (то, что они к собакам не лояльны - это по ним и так сразу видно). Но я как-то сразу прочувствовала, что полная лояльность данного кобеля ко мне - это исключительно его дань уважения к хозяйке.

 Отправлено: 20.08.12 17:10. Заголовок: guchali@jandex.ru пи..

guchali@jandex.ru пишет:

цитата:

Я вобще то писала не о злобе к человеку, а - недроверию к посторонним.

Охранные качества без злобы к человеку.

 Отправлено: 20.08.12 17:25. Заголовок: guchali@jandex.ru пи..

guchali@jandex.ru пишет:

цитата:

Я вобще то писала не о злобе к человеку, а - недроверию к посторонним.

А, что это за зверь такой "недоверие"?. И, можно подумать, что трусливая собака им не обладает

 Отправлено: 20.08.12 19:14. Заголовок: Татьяна пишет: К пр..

Татьяна пишет:

цитата:

К примеру по линии Белого Екемена

Я уверен, что половина из тех кто общается в этой теме ни сно ни духом про эту линию.

 Отправлено: 20.08.12 19:22. Заголовок: guchali@jandex.ru ..

guchali@jandex.ru

Тему читаю с самого начала, прочитайте вы название темы. Я занимаюсь тем чем хочу заниматься. Просто некоторые посты смешно читать. Вот кстати у вас на аваторке класный к.о. По какой линии? Дерется или выставочник, или по следу ходит?

 Отправлено: 20.08.12 19:33. Заголовок: guchali@jandex.ru пи..

guchali@jandex.ru пишет:

цитата:

не надо быть ИНКОГНИТО!!! Гюльчатай! Открой личико!

Я не форумчанин напишу хоть Петров хоть Иванов вам легче станет?У нас с вами тусовки разные
guchali@jandex.ru а чо за кипиш, хотите гнать пургу в теме для вас темной как ночь приготовьтесь что вас пошлют те кто понимает суть вопроса.Вы хоть пару притравок нормальных посмотрите с людьми побазарьте может и блеснет луч света в темном царстве.А если кобель сыкло лучше сказать что ТИ г-но вместо того что кобель г-но и место ему только из будки тявкать ?Потому и ор подняли что духа у соб нет а размножать то хоца

 Отправлено: 20.08.12 19:46. Заголовок: eduard пишет: Расск..

eduard пишет:

цитата:

Расскажите о САО, на что они способны, каковы их возможности помимо тупых рингов ( перед этим офигенный тренинг ). Обучаемы ли они ОКД, если обучаемы - насколько легко или же насколько трудно, наконец идут ли они по следу, все ли САО пасут скот, кто и какой скот пасет, кто при этом больше направлен на охрану от человека, а кто от животного?

Если вы выйдете за еч Вана замуж, или женитесь на ём, это будет естественнее чем заставлять волкодава след нюхать,на ОКД понты колотить или на человека притравливать.

 Отправлено: 20.08.12 20:22. Заголовок: портос пишет: А есл..

портос пишет:

цитата:

А если кобель сыкло

А, если человек быдлО.. и с каждой страницей таких индивидуумов всё прибывает, то тему пора закрывать (или она сама сольётся помоями)

 Отправлено: 20.08.12 20:29. Заголовок: Ениш пишет: А, если..

Ениш пишет:

цитата:

А, если человек быдлО

Зачем же вы так, Портос отлично расписал. Все коротко и ясно.

 Отправлено: 20.08.12 20:32. Заголовок: мадам Брошкина пишет..

мадам Брошкина пишет:

цитата:

т природы у САО развито и верхнее чутье и нижнее чутье, а иначе как же волка то учуять ,

Типичное заблуждение. Волкодав не охотничья собака, которой действительно нужно иметь тонкий нюх что бы зверя пошустрее выискать под выстрел. Волкодав встречает волка в упор, на месте своей дислокации с овечками. Если волки выманят волкодава к себе поближе - хана волкодаву. Также если и долбанутый одинокий волк попрется на кошару - хана волку.

Борьба волка с волкодавом не заключается в обязательной стычке. Кто кого перехитрит - это главное. На кошаре может быть с десяток собак типа "волкодавов", волки порежут и овец и собак, но скорее всего собаки разбегутся. Но только появляется один серьезный волкодав все - волки ищут десятую дорогу, без драк, тихо и с достоинством.Четко определяют кто есть кто.
Таких волкодавов и выискивают любители ТИ. А тут прицепились - бои херня, жестоко, не является определяющим фактором, то да сё.... Бой в ринге это лишь этап, типа выставить своего красавца да людям показать. Основная работа ДО ринга......

 Отправлено: 20.08.12 20:55. Заголовок: Осспидя. Волкодавщик..

Осспидя. Волкодавщики! Вы волков-то хоть раз видели, а?

 Отправлено: 20.08.12 20:59. Заголовок: Дресс сдрысни ..... ..

Дресс сдрысни .....

 Отправлено: 20.08.12 21:07. Заголовок: Ой! Говорящее погодн..

Ой! Говорящее погодное явление! Мистика, однако!

 Отправлено: 20.08.12 21:10. Заголовок: Sveshnik пишет: Во..

Sveshnik пишет:

цитата:

Вот кстати у вас на аваторке класный к.о.

Не тупите, плиз - на моей аватарке ЛЕВ и это видно с первого взгляда, а у Вас на аватарке пес какой породы?

портос пишет:

цитата:

Я не форумчанин напишу хоть Петров хоть Иванов вам легче станет?У нас с вами тусовки разны

Мне глубоко насрнаплевать кто Вы, где Вы и пр. и др. ПРЕДСТАВТЕСЬ ЧЕЛОВЕКУ, ЧЬЮ СОБАКУ ВЫ ХАИТЕ!
Во всяком случае сами не будете выглядеть СЫКЛОМ!

Ениш пишет:

цитата:

А, что это за зверь такой "недоверие"?. И, можно подумать, что трусливая собака им не обладает

Моя старушка САО не злобная к человеку, при мне с удовольствием пообщается с гостем, но без меня в дом не пустит,
преградив собой дверь и исподлобъя многозначительно глядя! Думаю доверчивая собака с удовольствием пригласит
гостя в дом!

 Отправлено: 20.08.12 21:19. Заголовок: guchali@jandex.ru пи..

guchali@jandex.ru пишет:

цитата:

Не тупите, плиз - на моей аватарке ЛЕВ и это видно с первого взгляда,

Да ну ...... Типичная Кавказская овчарка. Очень породная, поздравляю. Только чет её типает.......наверное еч Ван дрессировал......

 Отправлено: 20.08.12 21:44. Заголовок: TUMAN пишет: Волкод..

TUMAN пишет:

цитата:

Волкодав встречает волка в упор, на месте своей дислокации с овечками.

вот романтичный рассказ о волкодавеclick here
" День, другой размышлял Курман над этой загадкой пса.
Как они, волкодавы, обычно поступают, охраняя отару? Сгоняют
овец поплотней, а сами в некотором отдалении друг от друга
располагаются вокруг, чутко внемля миру окрест. Если же
отару сторожит лишь одна овчарка, то она всегда
пристраивается с наветренной стороны, чтобы издали учуять
хищника."
рассказ хоть и художественный , но здесь именно верхнее чутье

 Отправлено: 20.08.12 21:47. Заголовок: TUMAN пишет: ........

TUMAN пишет:

цитата:

......наверное еч Ван дрессировал......

guchali@jandex.ru

Так у меня горторговская сторожевая.

 Отправлено: 20.08.12 21:47. Заголовок: ahen пишет: Осспидя..

ahen пишет:

цитата:

Осспидя. Волкодавщики! Вы волков-то хоть раз видели, а?

Пообщалась? Прониклась? Даже чуток завидую.

 Отправлено: 20.08.12 22:01. Заголовок: ahen пишет: Осспидя..

ahen пишет:

цитата:

Осспидя. Волкодавщики! Вы волков-то хоть раз видели, а?

Как раз присутсвовала при тестировании на волка и ведь не один азиат (боец) не испугался, только вот организаторы сего мероприятия решили, что азиат обязан был на волка гавкать и если этого не происходило снижали балы.

 Отправлено: 20.08.12 22:11. Заголовок: Татьяна пишет: и в..

Татьяна пишет:

цитата:

и ведь не один азиат (боец) не испугался

Она не об этом... Но я так понимаю, что даже если объяснит - объяснения не примут. Просто потому что неудобное оно.

 Отправлено: 20.08.12 22:51. Заголовок: мадам Брошкина пишет..

мадам Брошкина пишет:

цитата:

рассказ хоть и художественный , но здесь именно верхнее чутье

Согласен. Я просто отмечаю что у волкодавов чутье обычное, точнее как и у большинства собак. Есть да и все. И верхнее и нижнее. У охот собак или тех же НО оно посильнее, в связи со спецификой деятельности. У волкодава главное нервная система, психика, и самостоятельность (на уровне эгоизма) в принятии решений.
guchali@jandex.ru пишет:

цитата:

а у Вас на аватарке пес какой породы?

То така собака, шо Вам, если пожелаете приобрести щенка по этой линии, то придется вкалывать денно и нощно, да еще и золото с бриллиантами выкопать с огорода.

 Отправлено: 20.08.12 23:30. Заголовок: TUMAN Ну, если Вы Ль..

TUMAN Ну, если Вы Льва с КО путаете, так мож вы и волка с кем то попутали? А как красиво написали!!!

TUMAN пишет:
[quote]. Только чет её типает......[/quote

А типает ЕЕ от ваших постов

 Отправлено: 20.08.12 23:52. Заголовок: TUMAN пишет: если п..

TUMAN пишет:

цитата:

если пожелаете приобрести щенка по этой линии

Вы это серьезно?Так у Вас не только со зрением, но и с головой бяда! СОЧУВСТВУЮ!

 Отправлено: 21.08.12 01:09. Заголовок: guchali@jandex.ru пи..

guchali@jandex.ru пишет:
ПРЕДСТАВТЕСЬ ЧЕЛОВЕКУ, ЧЬЮ СОБАКУ ВЫ ХАИТЕ!
Во всяком случае сами не будете выглядеть СЫКЛОМ!


Быть мразью в тени очень удобно, ответственности никакой. Наверняка по
вечерам подглядывает в чужие окна.

Sveshnik пишет:

цитата:

Портос отлично расписал. Все коротко и ясно.

Во многих случаях, краткость не является сестрой таланта.
Погоняло "Портос" означает слегка туповат, однако наидобрейший чел.
А ведь из человека выплевывается только желчь.

" Оно " наверное перепутало моего кобеля с кобелями некоторых так называемых
бойчатников, которых ловили по лесу.
У моего парня была вторая притравка в жизни с таким же неопытным противником.
Постояли порычали и драться не захотели. Ни первый, ни второй не поджали хвосты
и никуда не побежали.
Вообще не в оправдание а для информации. С кобелем прошли более 15 выставок.
Нас многие видели, но никто никогда не видел моего кобеля с поджатым от страха
хвостом. Имеет железобетонную психику. В рингах иногда пытается пободаться но я это пресекаю.
Да не жрет без надобности себе подобных - это что, плохо?
При этом отлично работает на охране территории, причем там где стоит Тош, я спокоен на 100%.

TUMAN пишет:

цитата:

А тут прицепились - бои херня, жестоко, не является определяющим фактором,

Притравки не херня. Фактором является в комплексе с другими критериями.
Бои - спорт. Собак к ним готовят как спортсменов. Есть люди которые любят спорт, есть любители
фигурного катания, есть любители и ценители классической музыки.
Нельзя ставить разведение лишь по качествам выставочник ИЛИ боец.
Определяющим фактором должны стать результаты и ТИ и выставок.

 Отправлено: 21.08.12 06:21. Заголовок: TUMAN пишет: Я прос..

TUMAN пишет:

цитата:

Я просто отмечаю что у волкодавов чутье обычное, точнее как и у большинства собак. Есть да и все. И верхнее и нижнее. У охот собак или тех же НО оно посильнее, в связи со спецификой деятельности. У волкодава главное нервная система, психика, и самостоятельность (на уровне эгоизма) в принятии решений.

в принципе так и есть , собачий нюх-явление очень сложное , например чем пахнет человек ? это такое многообразие запаха-это и индивидуальный запах тела , наслоение профессиональных запахов и т.д.,соба все это способна различить и вместе и поотдельности , но САО более выносливы , например при поисках потеряшек, но думаю существенной сложностью будет подбор тех индивидуумов САО для следовой работы , которые способны работать с разными инструкторами , а они ж могут подчиняться иногда только одному челу , а спасателям , кинологам из ОВД и прочим- приходиться работать с одной собой разным людям.

 Отправлено: 21.08.12 07:01. Заголовок: TUMAN пишет: У охо..

TUMAN пишет:

цитата:

У охот собак или тех же НО оно посильнее

Складывается впечатление,что Вы мало общаетесь со своими азиатами....Видимо выводите из вольера в ринг подраться и сразу обратно в вольер,вот и всё общение и познание об азиатах.Если бы общались и гуляли с собакой побольше да подальше, то смогли бы заметить,что у азика гораздо лучше чутьё,чем у НО...Я смогла это заметить и сравнить с НО,даже не занимаясь следовой.

 Отправлено: 21.08.12 07:18. Заголовок: сенька пишет: Я смо..

сенька пишет:

цитата:

Я смогла это заметить и сравнить с НО,даже не занимаясь следовой.

при чем у многих эти способности проявляются очень рано, щенки легко находят путь к спрятанному мясу , если вы его несли и чуть капнули кровью .

 Отправлено: 21.08.12 07:47. Заголовок: TUMAN пишет: Так и ..

TUMAN пишет:

цитата:

Так и норовят волкодава превратить то в немца, то в гончую, то в курцхара, то в клоуна на дресс. площадке........ http://www.youtube.com/watch?v=v522DRGbLhw&feature=plcp БОЙ ПИТА С ВОЛКОДАВОМ- НАШЕЛ В ИНТЕРНЕТЕ. Вот из-за таких дятлов у некоторых зоопсихологов и складывается искаженное представление о ТИ.

PPN пишет:

цитата:

От себя хочу добавить, что собаки, и САО в том числе, намного умнее , чем о них привыкли думать. И многие способы обучения, не просто нестандартные, а даже странные, если не сказать больше, но несмотря на непонимание других людей (людей с опытом - спецов так сказать), приносят свои положительные результаты и в обучении на охрану на человека, против собаки и во многом другом.

Так PPN занимается со своим псом(взято из его темы)...
http://www.youtube.com/watch?v=TnoNNMYtbQM&feature=youtu.be
PPN пишет:

цитата:

Я никак не пойму, что не нравится?

Я вот не пойму,что денег не хватает на дресса???
сенька пишет:

цитата:

Складывается впечатление,что Вы мало общаетесь со своими азиатами..

А Вы также много занимаетесь и общаетесь со своими,какPPN ?

 Отправлено: 21.08.12 07:48. Заголовок: Ениш пишет: Доброта..

Ениш пишет:

цитата:

Доброта (злоба) и трусость (храбрость) -совсем разные характеристики собаки. Можно быть злобным трусом и храбрым добряком.

 Отправлено: 21.08.12 08:01. Заголовок: Аял пишет: А Вы так..

Аял пишет:

цитата:

А Вы также много занимаетесь и общаетесь со своими,какPPN ?

Узко мыслите.По-Вашему или бои или как занятия у PPN,других вариантов не знаете?

 Отправлено: 21.08.12 09:47. Заголовок: eduard пишет: Бои -..

eduard пишет:

цитата:

Бои - спорт. Собак к ним готовят как спортсменов.

Труса готовь, не готовь - без толку... Смелый пёс не нуждается в спецподготовке, достаточно прогулок. Это или есть, или нет. На то и испытания.

 Отправлено: 21.08.12 09:58. Заголовок: Айдар пишет: Это ил..

Айдар пишет:

цитата:

Это или есть, или нет. На то и испытания.

Ну да, по словам моей заводчицы, когда она ездила договариваться о вязке к Берчанскому, она видела, какие "просто прогулки" были у Алара. Он "гуляя" таскал телегу по полю.

 Отправлено: 21.08.12 10:04. Заголовок: Татьяна пишет: Как ..

Татьяна пишет:

цитата:

Как раз присутсвовала при тестировании на волка

как происходило тестирование?

 Отправлено: 21.08.12 10:10. Заголовок: Татьяна пишет: Как..

Татьяна пишет:

цитата:

Как раз присутсвовала при тестировании на волка и ведь не один азиат (боец) не испугался

В Сербии как-то то же самое было на выставке (тестирование на волка). Ни один азиат (выставочник) тоже не испугался. Некоторые его вообще не заметили.

 Отправлено: 21.08.12 10:17. Заголовок: сенька пишет: Склад..

сенька пишет:

цитата:

Складывается впечатление,что Вы мало общаетесь со своими азиатами....Видимо выводите из вольера в ринг подраться и сразу обратно в вольер,вот и всё общение и познание об азиатах.Если бы общались и гуляли с собакой побольше да подальше, то смогли бы заметить,что у азика гораздо лучше чутьё,чем у НО...Я смогла это заметить и сравнить с НО,даже не занимаясь следовой.

Если я немцев никогда не держала как мне их сравнить?

сенька пишет:

цитата:

как происходило тестирование?

Волк был привязан, рядом (вернее позади) с ним был проводник, азиата цепляли на блок пост, который не доставал до волка буквально 1 м.-1.5м.
Проверяли реакцию на волка, пойдет- не пойдет.

 Отправлено: 21.08.12 10:19. Заголовок: леди пишет: Ну да,..

леди пишет:

цитата:

Ну да, по словам моей заводчицы, когда она ездила договариваться о вязке к Берчанскому, она видела, какие "просто прогулки" были у Алара. Он "гуляя" таскал телегу по полю.

Я своих тоже зимой в санки запрягаю, и детей катаю, да и сам, чего греха таить, катаюсь. Но это не тренировка - это забава! А тренированных мы видали! Вылетают порой из чемпионатов как пробки.

 Отправлено: 21.08.12 10:20. Заголовок: леди пишет: Она не ..

леди пишет:

цитата:

Она не об этом... Но я так понимаю, что даже если объяснит - объяснения не примут. Просто потому что неудобное оно.

У людей разные точки зрения, почему сразу удобно -неудобно.

 Отправлено: 21.08.12 10:21. Заголовок: Балтек Гайрат . Я во..

Балтек Гайрат . Я вообще не могу представить тестирование по волку
Ну, если только не выезд в глушь, где серые ночью собак с цепи снимают и ими ужинают. А, так -посадили зверя (причём домашнего) в клеточку, сидит он там ни жив, ни мёртв, пятый угол ищет..