Отправлено: 19.07.12 15:23. Заголовок: Бои глазами зоопсихолога (продолжение)

Ваше мнение Уважаемые заводчики и бойчатники. Взято здесь: http://www.mychko.ru/bib/bib101.htm

 Отправлено: 06.08.12 06:49. Заголовок: fanat пишет: Про ре..

fanat пишет:

цитата:

Про реалити-шоу

я отвечала уже в другой теме, но Вы видимо таки и делаете как сами пишите
fanat пишет:

цитата:

когда во время дискуссии не слушают собеседника

так что...мне так уже давно скучно

 Отправлено: 06.08.12 08:52. Заголовок: Черукай пишет: Это ..

Черукай пишет:

цитата:

Это не порода такая-это-собачья ПРОФЕССИЯ

Об этом и говорим. Никто же не отрицает, что в перспективе, если подходить умозрительно, хороший "азиат" имеет возможность справиться с волком. Но пока не задушил ни одного - он не ВОЛКОДАВ.

 Отправлено: 06.08.12 09:23. Заголовок: Аял ,классная статья..

Аял ,классная статья! Уважение автору-видна не алчность и не азарт к дракам,а любовь к породе
Плюшевых игрушек из них делать точно не надо.Строгий,неподкупный и неприхотливый охранник ЧЕГО бы то ни было от КОГО бы то ни было-именно то,за что их ВСЕ ценят.

 Отправлено: 06.08.12 10:00. Заголовок: Черукай пишет: А ид..

Черукай пишет:

цитата:

Волкодавом можно звать лишь ту собаку,которая справилась хоть единожды с волком.

А овчаркой лишь ту, каторая всегда при овцах.
Черукай пишет:

цитата:

А идущая по следу-следовая.Со стадом идущая-пастушья.Убивающая волка-волкодав.

А если не охраняет, по следу не ходит, овец не пасёт, не боец, а только посещает выставки - как назвать? Выставочная(так ведь все породы выставки посещают)? Собака компаньён? Декоративная? Это уготовано "азиату"? . А "Ирландский волкодав"? Надо бы переименовать, я думаю ни один представитель этой породы уже как лет сто волка не видел.

 Отправлено: 06.08.12 10:08. Заголовок: Черукай пишет: Уваж..

Черукай пишет:

цитата:

Уважение автору-видна не алчность и не азарт к дракам,а любовь к породе

Так тут уже пять страниц пишут о том, что много людей занимаются ТИ именно с таким отношением, а вы всё про крайности. А то получается, как Кяризов написал, что бои нужны - ему уважение, а все остальные все - алчные, амбициозные, нездоровые люди.

 Отправлено: 06.08.12 10:32. Заголовок: Черукай пишет: Соба..

Черукай пишет:

цитата:

Собака,возящая сани-ездовая.А идущая по следу-следовая.Со стадом идущая-пастушья.Убивающая волка-волкодав

А у вас какая?

Если не трудно, леди, ответьте тоже на этот вопрос.

Все мы держим азиатов, и идя по улице, каждый прохожий знает и будет говорить-это волкодав, бойцовая собака. Ни кто не скажет на сао, что это пудель. Ну например, чтоб было ясно всем" Вон Манька пошла с волкодавом", а кто то " да нет, это не волкодав, это выставочник" Так что не надо делить породу. Хотите выставки, занимайтесь ими, хотите проверить свою собаку привезите на ТИ. Мое мнение азит хороший, когда есть все. Тоесть, родословня, выставочная оценка и хороший боец. И хватит писать про волков, их если видели или увидят процентов десять из всех сао.

 Отправлено: 06.08.12 11:51. Заголовок: Черукай пишет: Толь..

Черукай пишет:

цитата:

Только не решите,что"пошла писать работу над ошибками".

В этом то и беда многих из нас. НЕ ХОТИМ УЧИТЬСЯ.
Черукай пишет:
...главное - порассуждать, написать и самим поверить...
Пост № 1744 в теме "Порода собаки САО БОРДА".

 Отправлено: 06.08.12 12:37. Заголовок: леди пишет: Но пок..

леди пишет:

цитата:

Но пока не задушил ни одного - он не ВОЛКОДАВ.

И тем не менее, живя в Ташкенте, и частном секторе, где держали таких собак если не через двор, то через два, и волков они тоже не видели, мы не знали другого названия кроме как "волкодав". "Азиат", "алабай", "САО", "тобет", "бурибосар" и т.д. - это всё услышал уже живя в Украине.

 Отправлено: 06.08.12 17:02. Заголовок: Айдар пишет: И тем ..

Айдар пишет:

цитата:

И тем не менее, живя в Ташкенте, и частном секторе, где держали таких собак если не через двор, то через два, и волков они тоже не видели, мы не знали другого названия кроме как "волкодав".

Так и в Туркмении он- туркменский волкодав, на Кавказе -кавказкий волкодав. Взяли породу собак придумали ей свое название и теперь еще хотят доказать, что волкодавом нельзя называть.

 Отправлено: 06.08.12 17:03. Заголовок: MOLOSSYIZAZII пишет:..

MOLOSSYIZAZII пишет:

цитата:

Так тут уже пять страниц пишут о том, что много людей занимаются ТИ именно с таким отношением, а вы всё про крайности. А то получается, как Кяризов написал, что бои нужны - ему уважение, а все остальные все - алчные, амбициозные, нездоровые люди.

 Отправлено: 06.08.12 17:05. Заголовок: Аял http://jpe.ru/g..

Аял Мы все твердим то же самое, вот только слышать не хотят.

 Отправлено: 06.08.12 17:31. Заголовок: Айдар пишет: и волк..

Айдар пишет:

цитата:

и волков они тоже не видели, мы не знали другого названия кроме как "волкодав"

да назвать можно как угодно, хоть "о, великий зверь, затмевающий храбростью храбрых, от упоминания о котором, разбегаются все пожиратели овец".
Какова суть - вот вопрос.

 Отправлено: 06.08.12 18:21. Заголовок: Старый Бин пишет: В..

Старый Бин пишет:

цитата:

В этом то и беда многих из нас. НЕ ХОТИМ УЧИТЬСЯ.

чему учиться-то?Ну увидела я,что мои собаки дерутся,что не визжат и не орут.Для меня-хватит.Среднестатистические азиаты,норма.Мне собаки не для драк нужны-ну что поделать...кстати,и не для выставок.Но попробовали всё.На всякий пожарный-вдруг чемпиёны офигенные? Не,просто хорошие,нормальные собаки.Меня устраивают.Так чему учиться-то советуете? Старый Бин пишет:

цитата:

главное - порассуждать, написать и самим поверить...

правильно сказала.Вы-то во что поверили? А то ни текста,ни рассуждений

MOLOSSYIZAZII пишет:

цитата:

Так тут уже пять страниц пишут о том, что много людей занимаются ТИ именно с таким отношением, а вы всё про крайности.

да не обижайтесь! Именно к тесту я отношусь просто замечательно.Не люблю собак,не умеющих себя защитить.Но без фанатизма.Превращать бои в смысл жизни-это черезчур.Разве это-"крайности"? Так же,как и проба по нарушителю на двух ногах-тоже,согласитесь,не людоедство.Вот это уже- про крайности MOLOSSYIZAZII пишет:

цитата:

А то получается, как Кяризов написал, что бои нужны - ему уважение,

Он живёт там,где у собак есть всё то,что было тысячелетия.Им по-прежнему нужны рабочие собаки,хищник не перевёлся-они их и сохраняют именно такими.Конечно уважение.
MOLOSSYIZAZII пишет:

цитата:

а все остальные все - алчные, амбициозные, нездоровые люди.

нет,не все Как и дрессировщики вовсе не продумывают способы обмана граждан и "навязывания в разведение замаскированных трусов".НИКОМУ не нравятся обвинения и фанатичный перебор
Sveshnik пишет:

цитата:

А у вас какая?

у меня-САО! Спокойная,умная,уверенная.Их навыков хватает ровно настолько,чтоб их уважали.И среди людей пройти не стыдно,и охраняют замечательно!СУПЕРСКАЯ У МЕНЯ ПОРОДА! А у Вас?Волкодав? Ну пусть и у меня тогда-тоже волкодавы! А чо!Здесь выяснили,что имею право
Айдар пишет:

цитата:

"волкодав". "Азиат", "алабай", "САО", "тобет", "бурибосар"это всё услышал уже живя в Украине.

Я слышу регулярно-"вот это зверюги!","телята","кони","медведи".А вот "людоедами"почему-то только здесь назвали... У нас не такие продвинутые граждане,видимо((((((

 Отправлено: 06.08.12 18:29. Заголовок: Татьяна пишет: Взял..

Татьяна пишет:

цитата:

Взяли породу собак придумали ей свое название и теперь еще хотят доказать, что волкодавом нельзя называть.

ну пусть будет можно.Только потом не возмущайтесь все,типа"да какие они у вас волкодавы??? Да они на выставках(фи)тусят! Да они рядом у ноги идут не звеня цепями! Да они неделями по деревням не бегают!Фи ещё три раза!"Ну волкодавы,так волкодавы.Тогда уж ПОГОЛОВНО.То есть-каждый.Пусть всего лишь гипотетически,как ирландцы.Зато гордо

 Отправлено: 06.08.12 18:37. Заголовок: Sveshnik пишет: И х..

Sveshnik пишет:

цитата:

И хватит писать про волков, их если видели или увидят процентов десять из всех сао.

умница! А готовить будем всё же к встрече с волком.Каждого! И пусть нас хоть трижды ограбят людские отморозки-зато к встрече с волком будем готовы!
Sveshnik пишет:

цитата:

Тоесть, родословня, выставочная оценка и хороший боец.

то есть "и великолепный охранник"-никак не добавить к портрету? Обидно.

 Отправлено: 06.08.12 18:42. Заголовок: Черукай пишет: у ме..

Черукай пишет:

цитата:

у меня-САО! Спокойная,умная,уверенная.Их навыков хватает ровно настолько,чтоб их уважали.И среди людей пройти не стыдно,и охраняют замечательно!СУПЕРСКАЯ У МЕНЯ ПОРОДА!

И у меня такиеже. Просто тестам уделяю больше внимания.

Почти все говорят, нас ограбят, побьют, нападут наркоманы, а есть что грабить? И за что бить?Один такой тоже писал, для охраны взял сао. Попросил его скинуть фото, он мне в личку накидал. На фото его собака в квартире. А в квартире, судя по фото и грабить то нечего, а тудаже, сделаю охранника из собаки. Больше половины понторезов, купят щенка на рынке, а потм не знают что с ним делать. А на людях поумничать все мостаки.

 Отправлено: 06.08.12 18:51. Заголовок: Sveshnik пишет: Про..

Sveshnik пишет:

цитата:

Просто тестпм уделяю больше внимания.

а я-меньше.Зато другому-больше.Всё ведь нормально,если не считать свои интересы за единственно правильные.

 Отправлено: 06.08.12 18:58. Заголовок: Sveshnik пишет: А в..

Sveshnik пишет:

цитата:

А в квартире, судя по фото и грабить то нечего, а тудаже, сделаю охранника из собаки.

ну вот((((Зря добавили к посту-так хорошо всё начиналось...
Понимаете,как бы в любом доме кроме вещей есть люди.Если им страшно и они берут собаку-их право,их покой дорогого стОит.Если "поумничать на людях",так у каждого свои ценности.Для кого-то-хлам,а для кого-то-раритет.Это не должно быть ничьей заботой-есть на наш взгляд что охранять или нет.Или что,теперь уже собака-для богатых? Победнее купят себе всё новое взамен украденного? Вот зря Вы..

 Отправлено: 06.08.12 19:02. Заголовок: Черукай пишет: ну п..

Черукай пишет:

цитата:

ну пусть будет можно.Только потом не возмущайтесь все,типа"да какие они у вас волкодавы??? Да они на выставках(фи)тусят! Да они рядом у ноги идут не звеня цепями! Да они неделями по деревням не бегают!Фи ещё три раза!"Ну волкодавы,так волкодавы.Тогда уж ПОГОЛОВНО.То есть-каждый.Пусть всего лишь гипотетически,как ирландцы.Зато гордо

Назвать можно как угодно хоть болонкой, что уже гараздо ближе. Только вот тестовики не только отбирают по характеру, но еще сохраняют и ценят крови туркменских собак и ведут разведение по этим легендарным собакам (я сейчас не беру в расчет КВ, там свои легендарные собаки).

Черукай пишет:

цитата:

умница! А готовить будем всё же к встрече с волком.Каждого! И пусть нас хоть трижды ограбят людские отморозки-зато к встрече с волком будем готовы!

Так это суть породы зачем ее менять . Хотя ее уже и так поменяли до неузнаваемости.

 Отправлено: 06.08.12 19:13. Заголовок: Татьяна пишет: Так ..

Татьяна пишет:

цитата:

Так это суть породы зачем ее менять

так потому,что волков нету((((((( Чтоб порода оставалась востребованной.А то как с борзыми будет.Узкопрофильно.
Татьяна пишет:

цитата:

Назвать можно как угодно хоть болонкой, что уже гараздо ближе.

чего это?Завозмущались-таки,как я и предполагала?Нет уж,решили волкодавом-фиг теперь.Какая разница-то? Никто волков не видит,а опять всех делить-этот имеет право,а этот-нет

 Отправлено: 06.08.12 19:43. Заголовок: На автогонки посмотр..

На автогонки посмотреть ,странное дело, взрослые люди вкладывают сумасшедшие деньги в машины, часто их разбивают - зачем? А затем, что только так, в экстремальных условиях проверяется на что способна "начинка" авто, большая часть достижений гонок идет в серийное производство. ТИ у собак такая же экстремальная проверка : сердце, легкие, почки, печень, селезенка, нервная система, аппарат движений, болевой порог и т.д.,для разведения такая проверка (для понимающих)- просто сказка. Я иногда выставляю своих собак на выставки, экстерьер создает узнаваемость породы - это важно (хотя в последние годы выставки носят характер шоу с показом красоты, а не зоотехнического мероприятия - поэтому для большинства разведенцев они лишены смысла), обязательной считаю злобу по человеку, не вижу смысла в собаке которая не охраняет ,даже если это Чемпион по ТИ и выставкам.

 Отправлено: 06.08.12 19:51. Заголовок: Черукай http://jpe.r..

Черукай

 Отправлено: 06.08.12 20:12. Заголовок: Айдар пишет: мы не ..

Айдар пишет:

цитата:

мы не знали другого названия кроме как "волкодав"

Да? На каком языке? На тюркском везде так или иначе "ит" - собака. А не

цитата:

"волкодав". "Азиат", "алабай", "САО", "тобет", "бурибосар"

 Отправлено: 06.08.12 20:12. Заголовок: Черукай пишет: так ..

Черукай пишет:

цитата:

так потому,что волков нету((((((( Чтоб порода оставалась востребованной.А то как с борзыми будет.Узкопрофильно.

Кому нужна эта востребованность питомникам для продажи щенков или тому же фонду помощи (на которых каждый день сыпется востребованная порода)?

Черукай пишет:

цитата:

чего это?Завозмущались-таки,как я и предполагала?Нет уж,решили волкодавом-фиг теперь.Какая разница-то? Никто волков не видит,а опять всех делить-этот имеет право,а этот-нет

Никто не делит нравится называйте только, что общего у выставочных собак с тем же туркменским волкодавом? внешность-нет, характер -нет, крови - у единиц и у тех очень далеко.

 Отправлено: 06.08.12 20:15. Заголовок: Татьяна пишет: Так ..

Татьяна пишет:

цитата:

Так и в Туркмении он- туркменский волкодав, на Кавказе -кавказкий волкодав.

Ныне - да. Когда порода стала модна в России и Россия зарегистрировала её под своим патронажем - на исконных родинах вдруг взыграла гордость и амбиции. И, кстати, это не в "назапамятные времена" произошло, а совсем недавно.

 Отправлено: 06.08.12 20:21. Заголовок: леди пишет: Ныне - ..

леди пишет:

цитата:

Ныне - да. Когда порода стала модна в России и Россия зарегистрировала её под своим патронажем - на исконных родинах вдруг взыграла гордость и амбиции. И, кстати, это не в "назапамятные времена" произошло, а совсем недавно.

В принципе нет разницы, породу всего лишь "узаконили" у себя на родине.

 Отправлено: 06.08.12 20:29. Заголовок: НЕТ НИКАКИХ "ВОЛКОДАВОВ" - и уже ДАВНО

ТСС-К = ТУРНИРНО-СТОРОЖЕВАЯ СОБАКА КАВКАЗА
ТСС-А = ТУРНИРНО-СТОРОЖЕВАЯ СОБАКА АЗИИ

Нет НИКАКИХ "Волкодавов" - нигде и уже давно

 Отправлено: 06.08.12 20:33. Заголовок: НЕТ НИКАКИХ Шоу - САОвчарок

БС-К = БОЛЬШАЯ СОБАКА КАВКАЗА
БС-СА = БОЛЬШАЯ СОБАКА СРЕДНЕЙ АЗИИ

Нет НИКАКИХ "Овчарок" Шоу-САО : нигде и уже давно

 Отправлено: 06.08.12 21:09. Заголовок: Вот напишу с точки з..

Вот напишу с точки зрения не разведенца, простого обывателя, живу в селе под городом, так вот ВСЕ САО на цепях, просто ВСЕ, лично спрашивал каждого владельца а почему? ответ один не собака дурак, ни хрена не понимает, соседи боятся, сам боюсь. А дресировали? Да нет нам сказали собака очень умная , так вот я конечно мазохист но после двух немцев тоже купил себе САО ,и может он и вырастит умным без дресуры(ибо кровный тукмен), но вот лично я буду более спокоен, если я знаю что на команду стоять он станет, и ведь дресура тоже заставит вас больше разобратся в своей собаке и посмотреть на ее поведение и наконец провести вместе на 2 часа больше (неужели это такой уж минус), а вот нащет того что в отаре собака не слушает взял и пристрелил...может там много собак и пострелять можно) а у тебя одна и выкормил ты ее сам и ненавидиш ты собак на цепи), хотя ружье в тебя есть) то что делать?А нащет ТИ не вижу ничего предрасудительного (хотя есть такое хорошее словосочетание без фанатизма, или поляки говорят что за бардзо то не здраво), все в меру надо . Андрей

 Отправлено: 06.08.12 23:25. Заголовок: Черукай пишет: да н..

Черукай пишет:

цитата:

да не обижайтесь! Именно к тесту я отношусь просто замечательно.Не люблю собак,не умеющих себя защитить.Но без фанатизма.Превращать бои в смысл жизни-это черезчур.Разве это-"крайности"?

Ирма, какие могут быть обиды , своё отношение к ТИ я написал выше, я не бойчатник, меня тесты интересуют. Но читать посты некоторых участников, что ТИ(проверка боем) - это не для САО спокойно не могу. Если бы эти люди имели САО до народов Азии, могли бы тогда иметь мнение что надо для породы, а что нет. Не хотят поддерживать рабочие качества породы такими методами, ради бога, не надо, только зачем же утверждать, что они не нужны вообще. Это не спор лично с Вами, а не согласие с подобным мнением.
Черукай пишет:

цитата:

Им по-прежнему нужны рабочие собаки,хищник не перевёлся-они их и сохраняют именно такими.

Может Вы удивитесь, но у нас такие собаки тоже востребованы(волков хватает и не только), а кое где даже необходимы, просто не все ещё поняли, что волкодав - это решение многих проблем. У нас фермеры, только начинают к этому приходить. Простой пример: купил у нас фермер собаку, увидел её работу, но пёс погиб. Приехал к нам опять уже за двумя, у нас не было, отправили в другие питомники, на что нам было сказано: "я увидел работу волкодава и мне нужно именно это, буду ждать щенков от тех же родителей или тех же кровей". Потом ещё один фермер взял и ещё. Все собы работают и по двуногим и "четвероногим" расхитителям, все вл-цы довольны. Суть не в этом, главное, чтобы не получилось так, что когда такие собаки кому-то понадобятся, взять уже негде будет.