Отправлено: 19.07.12 15:23. Заголовок: Бои глазами зоопсихолога (продолжение)

Ваше мнение Уважаемые заводчики и бойчатники. Взято здесь: http://www.mychko.ru/bib/bib101.htm

 Отправлено: 03.08.12 18:24. Заголовок: ДархаН пишет: Ну то..

ДархаН пишет:

цитата:

Ну тогда о каком отборе может идти речь? Значит нужны и выставки ,чтоб большее колличество людей видело реально характер собаки и не создавалось мифов.Вот вам и весь спор.

Как на выставке увидешь все, что выше написал TUMAN ?

ДархаН пишет:

цитата:

Универсальных солдатов единицы,они потому и известны.И каждый заводчик в мечтах лелеит иметь такого пса,на все руки мастера! Но увы,нужно признаться ЧЕСТНО,что дай бог,чтоб одна собака в жизни такая попалась,и это уже счастье!И стоит ради этого разводить и подыскивать вязки,искать крови и тд.

Не согласна универсалов много (смотря, что вкладывается в это понятие).

 Отправлено: 03.08.12 18:38. Заголовок: fanat пишет: Замаск..

fanat пишет:

цитата:

Замаскированых трусов рекомендуют в разведение

кто рекомендует?fanat пишет:

цитата:

Зачем это дрессы маскируют трусость собак?

Есть ещё понятие-развить смелость,"открыть"собаку.Не все ведь трусы,даже если (как более Вам доступное)-не дерётся собака? Разве так не бывает,что не созрела,не разозлилась,но не убегает с визгами? fanat пишет:

цитата:

Полагаю и слепому видится элементарная жажда наживы.

чего это? А "просто люди",которые хотят видеть рядом пусть"пугало",но им так жить легче-не достойны иметь то,что они хотят?Не обязательно для разведения Кроме того,у КАЖДОЙ собаки есть свои минусы и плюсы.Помните,Вы писали про "прибыло-убыло"?Надо только найти то,что именно этой собаке удаётся лучше.И это не обязательно только драки с себе подобными.Быть собакоедами тоже не самая классная задача для "высокоинтеллектуальной"породы

 Отправлено: 03.08.12 18:44. Заголовок: Татьяна пишет: Как ..

Татьяна пишет:

цитата:

Как на выставке увидешь все, что выше написал TUMAN ?

Тань,ну ВСЁ там видно,ей-Богу! Как ведёт себя,шарахается ли от собак-людей-шариков-хлопков-машин
Кстати,очень неприятно смотреть на собак,стоящих на дыбах за рингом с пеной в пасти-вот уж где и "достоинство и гордость".Хоть супер-боец пусть окажется-ну неприятно.Не умеет держать себя-шавка-на мой взгляд.Хорошо бы,чтоб без перегибов

 Отправлено: 03.08.12 18:53. Заголовок: Черукай пишет: Тань..

Черукай пишет:

цитата:

Тань,ну ВСЁ там видно,ей-Богу! Как ведёт себя,шарахается ли от собак-людей-шариков-хлопков-машин

Это понятно, что явного труса видно везде.

Черукай пишет:

цитата:

Кстати,очень неприятно смотреть на собак,стоящих на дыбах за рингом с пеной в пасти-вот уж где и "достоинство и гордость".Хоть супер-боец пусть окажется-ну неприятно

Супер -пупер бойцы с пеной у рта не рвутся. Если и прут на собак, то с рыком, с достоинством без истерик.

 Отправлено: 03.08.12 18:59. Заголовок: Черукай пишет: ну В..

Черукай пишет:

цитата:

ну ВСЁ там видно,ей-Богу! Как ведёт себя,шарахается ли от собак-людей-шариков-хлопков-машин

Не соглашусь. Совсем непоказательно. Да и все собаки, что на дыбках ходят и швыряются не факт, что обладают какими-то бойцовыми качествами. Как правило такие понторезы в драке с серьезным противником сдуваются.
Имхо, в проверке боем не вижу ничего плохого. Но это отнюдь не самое главное и основное. Да и как выше сами бойчатники подтвердили, они не готовы утверждать что каждая собака успешная выступившая в ТИ является достойным представителем породы. Опять сводить к тому, что надо своими глазами на бой смотреть, какие были противники, как ведет себя в не ринга и т.д.

 Отправлено: 03.08.12 19:04. Заголовок: Черукай пишет: ВСЁ ..

Черукай пишет:

цитата:

ВСЁ там видно,ей-Богу! Как ведёт себя,шарахается ли от собак-людей-шариков-хлопков-машин Кстати,очень неприятно смотреть на собак,стоящих на дыбах за рингом с пеной в пасти-вот уж где и "достоинство и гордость".Хоть супер-боец пусть окажется-ну неприятно.Не умеет держать себя-шавка-на мой взгляд.Хорошо бы,чтоб без перегибов

На выставке только опытный человек может психику волкодава определить, но на выставке экспертами определяется лишь внешний вид. ВСЕ.
Во вторых выставочники собак на выставки готовят - приучают к тому сему, за агрессию в адрес других собак лупят.
В третьих ВОЛКОДАВ не собака, а состояние души, уникальная способность сочетать в себе убийцу волков и иметь тормоза с детьми в быту, их единицы даже на ТИ. Таких призваны ТИ выявлять., а стоящие с пеной у рта возле ринга это однозначная выбраковка,И ТАКИЕ СУПЕР БОЙЦАМИ КАК ПРАВИЛО НЕ ОКАЗЫВАПБТСЯ но он в ринг вышел жопой красиво покрутил то уже и на поведение и не смотрят. Тем более на выставках эксперты точно знают кого и как судить, вне зависимости от качества собак. СВОИ ЛЮДИ.
На ТИ этого меньше намного.

А вот реальные СУПЕР бойцы на выставках как правило ведут себя ниже травы тише воды. Кто неопытный говорит - да че ты втираешь какой нафиг это боец..... Все думают если боец значит должен все рвать вдребезги пополам.
fanat пишет:

цитата:

К сожалению Виктор Александрович никак не доберется до нашего ресурса. Всю дорогу перхватывают Академика где-то на подходе.

Здоровенький був.

 Отправлено: 03.08.12 19:10. Заголовок: TUMAN пишет: В трет..

TUMAN пишет:

цитата:

В третьих ВОЛКОДАВ не собака, а состояние души, уникальная способность сочетать в себе убийцу волков и иметь тормоза с детьми в быту, их единицы даже на ТИ

TUMAN пишет:

цитата:

Таких призваны ТИ выявлять.

Некое противоречие не находите? ТИ довольно массово-распространенное мероприятие. А легендарных бойцов с определенными качествами единицы. Так ли помогают ТИ? Такая уж ли это панацея? Или все же прикольное зрелище, где вырабатывается адреналинчик?

 Отправлено: 03.08.12 19:28. Заголовок: AvroraTan пишет: Не..

AvroraTan пишет:

цитата:

Некое противоречие не находите? ТИ довольно массово-распространенное мероприятие. А легендарных бойцов с определенными качествами единицы. Так ли помогают ТИ? Такая уж ли это панацея? Или все же прикольное зрелище, где вырабатывается адреналинчик?

Да некоторым лишь бы андреналинчик погонять, и бывает такая публика перебарщивает в своем неуемном желании славы, понтов и т.д. И на ТИ гавна хватает и в последнее время любители ЛИШЬ БЫ ДРАЛОСЬ начинают серьезно напрягать. Но это не мешает человеку если ему необходимо проверить свою собаку, проверить её и не обращать внимания на идиотов от ТИ.
А в чем противоречия ??? Эт что ТИ обязаны наштамповать пол. страны элитных волкодавов?? Смысл? Волков блин не напасешся.
Даже в местах исконных обитаний НАСТОЯЩИХ волкодавов было мало. На Кавказе по приблизительным подсчетам 1 волкодав на 200 просто чабанских собак.
А то что любую собаку с купированными ушами и хвостом волкодавов называют, то и пусть называют......

Во вторых ТИ ВОЛКОДАВОВ это не централизованное гос. мероприятие - здесь кто как хочет так и .... Вот когда будет гос. программа направленная на цели использования волкодавов в народном хозяйстве страны вот тогда и можно будет обобщать.

Как в Испании, где правительство выделило кругленькую сумму на возрождение рабочих качеств Испанского мастифа , поскольку волков запретили отстреливать.
Они доперли что волкодав и экологически чисто и не дорого. Только чет эти Испанские рабочие мастифы(по телику показывали) уж больно быстро стали похожи на аборигенных АВ и КВ.

 Отправлено: 03.08.12 19:31. Заголовок: fanat пишет: Ван, Р..

fanat пишет:

цитата:

Ван, РОКОТ, Сенька и пр. ko. ! Кричите: "Здаемсу!!!"

видимо пора....такой напор от некоторых любителей боёв,где бойчатники сами себе противоречат в разных постах,порой сами себя не понимая... А тут ещё и ТУМАН агрессивный подтянулся(видать прямо с ринга ТИ в тему ворвался,от боёв видимо ещё не отошел).))))) .

 Отправлено: 03.08.12 19:34. Заголовок: TUMAN пишет: что Т..

TUMAN пишет:

цитата:

что ТИ обязаны наштамповать пол. страны элитных волкодавов?? Смысл? Волков блин не напасешся.

а эти элитные волкодавы ,хоть знают как волк выглядит?Они его видели?

 Отправлено: 03.08.12 19:37. Заголовок: TUMAN пишет: здесь ..

TUMAN пишет:

цитата:

здесь кто как хочет так и ....

...так и развлекается?А я думала,что ТИ серьёзное зоотехническое мероприятие.

 Отправлено: 03.08.12 19:40. Заголовок: сенька пишет: А я д..

сенька пишет:

цитата:

А я думала,что ТИ серьёзное зоотехническое мероприятие.

Индюк думал - да в суп попал .... Извините, шутка, я больше не буду
А вообще надо не из ДУМ выводы делать, а поехать посмотреть, с волкодавщиками чаю попить, радио послушать, то да се... и будет все ОК, понимание нагрянет.

 Отправлено: 03.08.12 19:44. Заголовок: TUMAN ,а на мой пост..

TUMAN ,а на мой пост№1980 не можете ответить?

 Отправлено: 03.08.12 19:56. Заголовок: TUMAN пишет: А вооб..

TUMAN пишет:

цитата:

А вообще надо не из ДУМ выводы делать, а поехать посмотреть

ну нееет!Ещё побьют.Судя по вашим постам с наездами ,бойчатники - люди с повышенной агрессивностью.

 Отправлено: 03.08.12 20:00. Заголовок: сенька пишет: а эти..

сенька пишет:

цитата:

а эти элитные волкодавы ,хоть знают как волк выглядит?Они его видели?

Не знаю как у вас в России, но у нас в Южных регионах очень даже видят и знают как он (волк) выглядит и стычки имеют регулярные. Да и с Кавказа к нам приезжали отарные аборигены которые реально в кошарах работают . Чубур куцехвостый с Кавказа проиграл нашему Джафару. Так что есть с чем сравнивать.
Да и щенков кавказцы берут с под конкретных кобелей. Дочка вашего Чемпиона Топаза сейчас в Дагестане, трусилась поначалу при виде волков, лаяла, потом пришла в себя и начала отслеживать тихо.

А вы что просто любите собеседника под плинтус загонять "вопросиками".......?

 Отправлено: 03.08.12 20:31. Заголовок: TUMAN пишет: Да нек..

TUMAN пишет:

цитата:

Да некоторым лишь бы андреналинчик погонять, и бывает такая публика перебарщивает в своем неуемном желании славы, понтов и т.д. И на ТИ гавна хватает и в последнее время любители ЛИШЬ БЫ ДРАЛОСЬ начинают серьезно напрягать.

А не боитесь, что все эти люди станут задавать общее направление в разведении (потому что они громче, активней и у них амбиций больше)? И отбор по одному признаку "ЛИШЬ БЫ ДРАЛОСЬ" заведет породу не туда, сделает собак узкоспециализированных - а именно годных только для боев?
Ведь весь спор о том, что ТИ не главное и основное. Что отбор только по результатам ТИ, будет несколько однобоким. А не в том, что такое испытания совсем плохо и не имеет право на жизнь.

 Отправлено: 03.08.12 20:43. Заголовок: Еще что мне в боях н..

Еще что мне в боях не нравиться - слишком много азарта, адреналина, амбиций у людей. И они готовы жертвовать здоровьем и жизнью своей собаки ради чего только непонятно.
На последних боях где я была, спустя несколько часов после боя умер кобель. Не выдержало сердце. Да кобель был перегружен, да физически не столь силен. Но погубила собаку хозяйка. Перед рингами я наблюдала за ними. Пес смотрел постоянно на хозяйку, было видно как он ее любит. А она... всего лишь поддалась своему азарту. Первый раунд ничья. Второй тоже ничья. Хозяйка кричала ему, подбадривала и тот дрался, не уступал, хотя уже было видно как ему было тяжело. И если бы не судья остановивший бой, так мне кажеться он бы и пал там, в бою. Когда собак развели и хозяйку спросили что делать - устраиваем ничью или третий раунд. Она кивнула - третий раунд. А позади стояла собака и уже было видно, что ему плохо. Собаку не смогли откачать, несмотря на присутствующего ветеринара.

Слишком высокая цена для непонятно каких амбиций.

 Отправлено: 03.08.12 20:47. Заголовок: AvroraTan пишет: Не..

AvroraTan пишет:

цитата:

Некое противоречие не находите? ТИ довольно массово-распространенное мероприятие. А легендарных бойцов с определенными качествами единицы. Так ли помогают ТИ? Такая уж ли это панацея? Или все же прикольное зрелище, где вырабатывается адреналинчик?

Нет тут противоречия, тут еще заслуга хозяина, если бы Акгуш не попал в нужные руки, если бы хозяин не проявил настырность стал бы он легендой? Не у всех цель сделать свою собаку чемпионом, многим хватает просто выставить 1 -2 раза в год, что бы сделать выводы прежде всего для себя. Это для новичка на турнирах почти все собаки дерутся, для понимающих людей хорошо дерущихся собак не так много, то там не большой косяк, то там.

 Отправлено: 03.08.12 20:54. Заголовок: AvroraTan пишет: Ещ..

AvroraTan пишет:

цитата:

Еще что мне в боях не нравиться - слишком много азарта, адреналина, амбиций у людей. И они готовы жертвовать здоровьем и жизнью своей собаки ради чего только непонятно. На последних боях где я была, спустя несколько часов после боя умер кобель. Не выдержало сердце. Да кобель был перегружен, да физически не столь силен. Но погубила собаку хозяйка. Перед рингами я наблюдала за ними. Пес смотрел постоянно на хозяйку, было видно как он ее любит. А она... всего лишь поддалась своему азарту. Первый раунд ничья. Второй тоже ничья. Хозяйка кричала ему, подбадривала и тот дрался, не уступал, хотя уже было видно как ему было тяжело. И если бы не судья остановивший бой, так мне кажеться он бы и пал там, в бою. Когда собак развели и хозяйку спросили что делать - устраиваем ничью или третий раунд. Она кивнула - третий раунд. А позади стояла собака и уже было видно, что ему плохо. Собаку не смогли откачать, несмотря на присутствующего ветеринара.

Помнится мне читала историю про выставку, где в жару погибли кажется кавказы. Давайте из-за 1-2 случаев не говорить о движении в общем. Пусть это будет на совести этой хозяйки, что тут скажешь. Очень много случаев, когда владелец снимает собаку, да есть с амбициями и поверьте таких не уважают.
Везде хватает хорошего и плохого, т.к. все люди разные, что тут сделаешь надо отвечать прежде всего за себя, а там может глядя на тебя поддятнутся и другие.

 Отправлено: 03.08.12 21:08. Заголовок: Татьяна когда выстав..

Татьяна когда выставка из простого зоотехнического мероприятия превращается в некий квест по сбору сасек и титулов, где предугадать успех тяжело (как у судьи на сердце ляжет, а это считай, что рулетка) - это тоже никому не идет на пользу. Тем более породе.

 Отправлено: 03.08.12 21:42. Заголовок: AvroraTan пишет: Ещ..

AvroraTan пишет:

цитата:

Еще что мне в боях не нравиться - слишком много азарта, адреналина, амбиций у людей. И они готовы жертвовать здоровьем и жизнью своей собаки ради чего только непонятно.

Вам что либо объяснять бесполезно. Вы сочинили себе сказку - отмазку. Основная причина обхаивать ТИ людьми которые держат собак пород волкодавов, это именно собственные амбиции, точнее страх поражения, неуспешного теста.Об этом здесь уже упоминали. Сами то взяли не немца или пуделя а волкодава зная четко что его предки все участвовали в боях, и тут бааац - я люблю своего питомца, я добрая, я не изверг, я и так знаю что он породный и т.д. т.п. Потому и выглядят все наезды на ТИ коряво и неубедительно.
А эмоции на ТИ да, очень сильные - как же, выставляется ведь действительно любимец.



И не каждый может пересилить собственный страх поражения, здесь и самому надо крепкую нервную систему иметь.

 Отправлено: 03.08.12 22:26. Заголовок: TUMAN пишет: надо к..

TUMAN пишет:

цитата:

надо крепкую нервную систему иметь

Крепкую нервную систему надо иметь, чтобы спокойно читать те глупости, которые здесь несли про элитность бойцов, охране имущества исключительно собаками-"трактористами", и финансовые пирамиды, выстраиваемые инструкторами

Занятия по защите с собаками тоже, кстати, дают и всплеск адреналина, и эмоции, как людям, так и собакам. И тут Вам хотите нервную систему проверьте, хотите здоровье, хотите "духовитость".
Умоляю,только не пишите в ответ про некие мифические тряпки, которые собака должна кусать-таскать и прочее. Где такие занятия с тряпками видели поклонники ТИ, сие для меня тайна.

 Отправлено: 04.08.12 02:21. Заголовок: Уважаемые!

Timka1 !
В сотый раз....
Дреску тягать может и немец ,и восточник, и добер, и ризен и... еще куча различных служебных пород.
С хищниками способен справиться только Волкодав.
С хищниками!!!! Название такое - Волкодав.
И рвзумеется правильно написал Туман. завели Волкодава - знали на что шли. Крутить надо головой, чтоб не "съел лишнего"
И в сто первый раз...
Раз завели Волкодава хочь и ради понтов, не дело включать заднюю, голося:" Отар вокруг нету, хай значит, как ротвейлер мою кепку сторожит".
А на ТИ приезжайте. Никто там не крошит в салат заблудших. Вон Люба- Витус-плюс всегда в первых рядах, уже и собачек привозит. Смелости научить невозможно. Хороший соперник в секунды вскроет главный косяк.
P.S. Прошу великодушно поостить за необосованые обвинения в корыстолюбии дрессировщиков собак.

 Отправлено: 04.08.12 05:33. Заголовок: TUMAN пишет: Вам чт..

TUMAN пишет:

цитата:

Вам что либо объяснять бесполезно. Вы сочинили себе сказку - отмазку. Основная причина обхаивать ТИ людьми которые держат собак пород волкодавов, это именно собственные амбиции, точнее страх поражения, неуспешного теста.

Ну-ну. А описанный мной случай - выдумка?

Предки моей собаки не участвовали в боях. Разве что совсем далеко если. Если б мне нужна была бойцовая собака, я бы взяла пита.

 Отправлено: 04.08.12 06:03. Заголовок: ТИ / БОИ и СОЦИАЛИЗАЦИЯ

ЦИТАТА по ссылке из Старт-Поста :

Ну куда же ТУТ - "Без НАМОРДНИКОВ" !

 Отправлено: 04.08.12 06:19. Заголовок: ТИ / БОИ и СОЦИАЛИЗАЦИЯ

То, что на ТИ Азиатских и Кавказских Собак

 Отправлено: 04.08.12 06:57. Заголовок: AvroraTan пишет: Со..

AvroraTan пишет:

цитата:

Совсем непоказательно.

"совсем"-может и непоказательно.НО показательно.Нервуха-вещь важная и заметная невооружённым глазом.Большое скопление людей и животных ОЧЕНЬ хорошо показывает внутренний мир животных.И людей-тоже.Уверенного,наглого или робкого уж увидите.А там можно и дальше проверять,коль хочется Татьяна пишет:

цитата:

Супер -пупер бойцы с пеной у рта не рвутся. Если и прут на собак, то с рыком, с достоинством без истерик.

тоже на это всегда надеялась.Но увидела и такое.Объяснение владельца-"кобель поставленный на бои,так и должен себя вести-ведь он же ВОЛКОДАВ-бросается в бой не задумываясь!"(а там,типа,поводок мешает-вот он и бесится)Мне тоже было не смешно,а обидно.я себе их не так представляла,хотя,вспоминая,как в СА их по двое мужчин на цепях выводят-кто его знает Но Вам верю

 Отправлено: 04.08.12 08:15. Заголовок: fanat пишет: Смелос..

fanat пишет:

цитата:

Смелости научить невозможно. Хороший соперник в секунды вскроет главный косяк.

а неуверенности научить можно?Ну если несколько раз и всё с хорошим соперником,вскрывающим за секунды? Это я для общего развития,без подтекста

 Отправлено: 04.08.12 12:04. Заголовок: Черукай пишет: тож..

Черукай пишет:

цитата:

тоже на это всегда надеялась.Но увидела и такое.Объяснение владельца-"кобель поставленный на бои,так и должен себя вести-ведь он же ВОЛКОДАВ-бросается в бой не задумываясь!"(а там,типа,поводок мешает-вот он и бесится)Мне тоже было не смешно,а обидно.я себе их не так представляла,хотя,вспоминая,как в СА их по двое мужчин на цепях выводят-кто его знает Но Вам верю

А как они должны в бой вступать - подойти друг к другу с реверансами, будьте любезны, извините но мне придется Вас слегка за горло подержать......

То бои плохо, то бьются уже не так. Может вам выставить бой с мест исконного обитания, с кошары в горах Армении???Так тут много слабонервных.......

 Отправлено: 04.08.12 12:09. Заголовок: В том и беда , что с..

В том и беда , что сегодня - это уже просто собачьи бои... А хотите доказывать волкодавью природу - делайте как борзятники-притравки по волку , иначе - это просто разведение собакодавов...