Отправлено: 19.07.12 15:23. Заголовок: Бои глазами зоопсихолога (продолжение)

Ваше мнение Уважаемые заводчики и бойчатники. Взято здесь: http://www.mychko.ru/bib/bib101.htm

 Отправлено: 17.08.12 21:17. Заголовок: Timka1 пишет: ну ни..

Timka1 пишет:

цитата:

ну никак не пойму

Так, собак ж три команды знает
Sveshnik пишет:

цитата:

Моей собаки хватает трех команд, нельзя, место и гулять.

 Отправлено: 18.08.12 02:51. Заголовок: Уважаемые!

ечВан!
Новосиб?...
Далеко ж забрели, чтоб отыскать "наследников" Карацупы.
И за ними Будущее???!!!

Тыщи лет охраняли себе овечек и не задумывались о перспективе найти после дождика "то, не знаю чего".

Полагаю, покуда будет потребность в баранинке и шерстяных носках, Волкодавы надежно защищены от реализаций думок фантазеров.

P.S.
Вспомнился старинный анекдот:
"Извечный вопрос- кто умнее: Азиат или Немец? Азиатчики орут: "Наши",
немчатники: "наши!".
Пари!
Условие- собака разговаривает.
Собрали комиссию.
Первый- немчатник с питомцем. "Сидеть!"-сидит. "Лежать!"- лежит. "Ищи!"- пулей в кусты. 15мин. роет- ищет... не нашла. В овраг, опять чета роет. Через пол-часа прибегает: "Хозяин! А че искать-то надо?"
Продолжение следует...

 Отправлено: 18.08.12 04:19. Заголовок: fanat , сами себя Вы..

fanat , сами себя Вы, конечно же , понимаете.
А что плохого, если собака не только баранов охраняет и на ТИ дух демонстрирует, но и по следу идет и на задержание бегает? Не слишком ли однобоки Ваши суждения и "словесный венигрет" впридачу?

 Отправлено: 18.08.12 04:33. Заголовок: fanat пишет: Полага..

fanat пишет:

цитата:

Полагаю, покуда будет потребность в баранинке и шерстяных носках, Волкодавы надежно защищены от реализаций думок фантазеров.

Баранинку нынче не из Туркмении везут, а покупают барашков прям вот под Новосибирском. Местные же пастухи заявили, что собаки им нафиг не нужны, и даже не разрешили подвести собак к отаре. Так-то.

 Отправлено: 18.08.12 04:51. Заголовок: fanat пишет: Полага..

fanat пишет:

цитата:

Полагаю, покуда будет потребность в баранинке и шерстяных носках, Волкодавы надежно защищены от реализаций думок фантазеров

Полагаю, Вы не совсем правы. В ближайшей от нас округе есть несколько отар баранов. Только собак при них не держат и не планируют.

PPN пишет:

цитата:

А что плохого, если собака не только баранов охраняет и на ТИ дух демонстрирует, но и по следу идет и на задержание бегает

Согласна.
Следовая работа - это высшее образование для собаки.

 Отправлено: 18.08.12 05:38. Заголовок: Новосиб.... Теперь п..

Новосиб.... Теперь понятно, какими краями там оказался ВАН. Трех баранов охранять стая волкодавов не нужна. Главное после дождя их в лесу сыскать.
Вернемся к джипам...
Для чего предназначены - понятно: ездить по бездорожью, в экстремальных условиях, перевозить фермеру всякую всячину.
Конечно, нет ничего плохого, протискиваться в городе меж малолитражек, получая "высшее образование". А еще на внедорлжнике можно развозить хлеб по ларькам мегаполиса(входит 10лотков "белого" и 10 "красного", пардон "черного")
Однако... испытывать всеж джипы надобно в грязи "по-уши", по бездорожью. Если испытывать у ВУЗов получаются НЕДОджипы.
И-и вообще, пребретаются внедорожники горожанами ради понтов... как собственно и азиаты.

 Отправлено: 18.08.12 06:06. Заголовок: fanat пишет: Трех б..

fanat пишет:

цитата:

Трех баранов охранять стая волкодавов не нужна

Сколько в Вашем представлении должно быть баранов, чтобы их охраняла "стая волкодавов?" И сколько, чтобы работа была хотя бы 2-3 собакам?

 Отправлено: 18.08.12 08:56. Заголовок: fanat пишет: Новоси..

fanat пишет:

цитата:

Новосиб?... Далеко ж забрели, чтоб отыскать "наследников" Карацупы. И за ними Будущее???!!! Тыщи лет охраняли себе овечек и не задумывались о перспективе найти после дождика "то, не знаю чего".

Вы, вообще-то, догадываетесь, кто такие немецкие овчарки, бельгийские овчарки, французские овчарки, колли, ротвейлеры, ризеншнауцеры по своему происхождению? Чем занимались всего-то полтораста лет назад их предки и чем занимаются до сих пор ближайшие аборигенные родственники и как они обращались с волками, пока волк в Европе представлял собою угрозу для домашнего скота? А сколько тысяч лет они пасли и охраняли отары, это знаете?
А бладхаунды (на сегодняшний день остающиеся лучшими по чутью розыскными собаками), эрдельтерьеры (некоторое время бывшие лучшей служебной породой), веймаранеры, боксёры - их предки были вообще охотничьими собаками различного предназначения.
Смена пользовательного породного амплуа - это типичнейшее явление в собаководстве. Никакой трагедии в этом нет. Из всех "служебников" лишь доберман сразу формировался "по профилю".
Самое же интересное то, что на благополучии аборигенного пастушьего поголовья возникновение нового профиля применения у собак, содержащихся в других условиях, никак не сказывается, пока существует потребность в традиционном применении "аборигенов". Вот скажите прямо, каким образом на качестве приотарных собак Туркмении, Таджикистана, Афганистана и т.д. отражается то, что Вы со своими собаками занимаетесь боями, а новосибирцы - следовой работой? Вы туда поставляете собак, они там успешно работают, пасут, давят волков, высоко ценятся и идут в разведение, да?

 Отправлено: 18.08.12 10:14. Заголовок: еч Ван пишет: Эх, л..

еч Ван пишет:

цитата:

Эх, любители собачьих драк...

Cобачьи драки отличаются от ТИ так же, как обнаружение дворнягой ближайшей помойки от следовой работы служебника, поэтому думаю врядли здесь есть их(драк) любители. Такой тон призывает не к диалогу.
И не понимаю зачем вообще противопоставлять одно другому(уходить надо от совдеповского мышления: -"всех под одну гребёнку") Как поисковая собака САО очень подходит, только вот востребованности в ней сильной не будет, есть более удобные для ведомственных питомников собаки. Кто хочет следовой заниматься пусть занимаются, тестовики то им чем мешают?
Timka1 пишет:

цитата:

А с другими собаками как,личная лесополоса, индивидуальное время выгула, ну никак не пойму

Так как раз тестированных собак(нормальные люди) и контролируют жестче. Или вы думаете, что бойчатники только и ходят по улице с целью спустить своего волкодава на какую-нибудь шавку? Вот простой пример: иду по улице с псом, пес на поводке и в наморднике, подбегает к нам ротвейлер(почему бегает свободно не понятно, ааа видимо ему можно, его ведь не водят на ТИ), мой пёс зарычал(предупредил, что бы ротв держал дистанцию, ротву пофиг, он ведь не знает правил "приличия", подбегает вплотную, мой встречает врага грудью ротв в ответ нападает. А потом оправдывание хозяев ротва:-"ой, а мы и не думали, что он кинется на вашего". Думаете у них это впервые? Такие оправдания слышал часто. А некоторые просто кричат, чего мол водишь тут своих волкодавов.
СкАжите - мой ротва спровоцировал. Но я не хотел бы, чтобы он подождал, когда ротв меня схватит.

 Отправлено: 18.08.12 10:22. Заголовок: MOLOSSYIZAZII пишет:..

MOLOSSYIZAZII пишет:

цитата:

Как поисковая собака САО очень подходит, только вот востребованности в ней сильной не будет, есть более удобные для ведомственных питомников собаки.

Уже говорил об этом, но не лишне и повторить: у нас пустует ниша розыскных собак, предназначенных для проработки следа большой давности. Немецкие овчарки не могут занять то место, аналогичное которому в полиции США занимают бладхаунды. А среднеазиаты - могут. Тысячи людей ежегодно теряются в лесах и горах, а искать их не с кем. Но ведь надо, а?

 Отправлено: 18.08.12 10:29. Заголовок: еч Ван пишет: . Тыс..

еч Ван пишет:

цитата:

. Тысячи людей ежегодно теряются в лесах и горах, а искать их не с кем. Но ведь надо, а?

Вы идеалист? Кому надо? Для этого специально выделят средства? На приобретение, обучение, содержание? Так почему до сих пор САО еще не заняла эту нишу? Должна быть госпрограмма, на одних интузиастах долго не протянешь.

 Отправлено: 18.08.12 10:34. Заголовок: еч Ван пишет: Смена..

еч Ван пишет:

цитата:

Смена пользовательного породного амплуа - это типичнейшее явление в собаководстве. Никакой трагедии в этом нет

Может и не трагедия, но породы теряют свою суть, перестают быть рабочими.....

еч Ван пишет:

цитата:

Вот скажите прямо, каким образом на качестве приотарных собак Туркмении, Таджикистана, Афганистана и т.д. отражается то, что Вы со своими собаками занимаетесь боями, а новосибирцы - следовой работой?

Здесь вы правы никак не отражается, не те ни другие чабанам не нужны, ни в Азии, не на Кавказе, у чабана свои выросшие при отаре, и разведение своё, и практика у собак иная несколько, но дух волкодава всё-таки на ТИ, а не в следовой работе....

 Отправлено: 18.08.12 10:51. Заголовок: MOLOSSYIZAZII пишет:..

MOLOSSYIZAZII пишет:

цитата:

Вы идеалист? Кому надо? Для этого специально выделят средства?

Он не идеалист, а специалист. А кому надо... Ну нам надо. Мало? А инициативная группа, работающая по следовой, созданная чуть ранее, чем год назад - это много или мало? Средства... Ну вот скинулись, привезли Власенко, поучились. С силовыми структурами взаимодействие наладили.

MOLOSSYIZAZII пишет:

цитата:

Так почему до сих пор САО еще не заняла эту нишу?

Потому что САО уверенно отжимают нишу у сенбернаров и частично у питов.

 Отправлено: 18.08.12 10:56. Заголовок: БАГРАТ пишет: но ду..

БАГРАТ пишет:

цитата:

но дух волкодава всё-таки на ТИ, а не в следовой работе...

Откуда Вы знаете? Вы пробовали и то, и другое?

 Отправлено: 18.08.12 11:27. Заголовок: ahen пишет: А иници..

ahen пишет:

цитата:

А инициативная группа, работающая по следовой, созданная чуть ранее, чем год назад - это много или мало?

ahen пишет:

цитата:

Мало?

Капля в океане.
А вот в движении ТИ - почти 50% САО. Это много или мало? Причем в этих рядах много людей с которых начиналась порода в России, Украине, которые были в местах исконного обитания, смотрели, слушали, изучали. Это много или мало?
MOLOSSYIZAZII пишет:

цитата:

Кто хочет следовой заниматься пусть занимаются, тестовики то им чем мешают?

 Отправлено: 18.08.12 11:41. Заголовок: MOLOSSYIZAZII пишет:..

MOLOSSYIZAZII пишет:

цитата:

А вот в жвижении ТИ - почти 50% САО.

А толку?

 Отправлено: 18.08.12 11:56. Заголовок: ahen пишет: А толку..

ahen пишет:

цитата:

А толку?

Для вас никакого, как и для меня от вашей инициативной группы.

 Отправлено: 18.08.12 12:17. Заголовок: MOLOSSYIZAZII пишет:..

MOLOSSYIZAZII пишет:

цитата:

еч Ван пишет: цитата: . Тысячи людей ежегодно теряются в лесах и горах, а искать их не с кем. Но ведь надо, а? Вы идеалист?

Да, конечно. Иначе бы не тратил времени тут, равно как времени и средств на науку, а, по примеру Мычко и Ерусалимского, писал километрами всякую пургу, которую собачники охотно бы хавали, занимался не эффективной, а "гуманной" дрессировкой (и годами плёл бы приятную для клиентских ушей лапшу насчёт уникальности и неповторимости собак их пород), ездил по стране не потеть и получать синяки от укусов, а тихо и мирно раздавал бы цацки, давно уже сидел бы на каком-нибудь приятном посту в РКФ, и т.д. и т.п.
MOLOSSYIZAZII пишет:

цитата:

Кому надо?

Мне. Вам. Всем, кто считает себя людьми.
MOLOSSYIZAZII пишет:

цитата:

Для этого специально выделят средства? На приобретение, обучение, содержание? Так почему до сих пор САО еще не заняла эту нишу? Должна быть госпрограмма, на одних интузиастах долго не протянешь

Что, всё хорошее должно идти от государства?! А граждане для чего нужны? Волонтёров у нас мало. А посмотрите, сколько их в тех же США!
БАГРАТ пишет:

цитата:

еч Ван пишет: цитата: Смена пользовательного породного амплуа - это типичнейшее явление в собаководстве. Никакой трагедии в этом нет Может и не трагедия, но породы теряют свою суть, перестают быть рабочими.....

Вот когда они перестают быть РАБОЧИМИ, тогда и теряют суть. Но не хотите же Вы сказать, что бои и выставки - это работа?

БАГРАТ пишет:

цитата:

но дух волкодава всё-таки на ТИ, а не в следовой работе....

Точно ли волкодава? Или собакоеда? В теме уже проскакивало, что в боях хочется видеть ритуальность и честность, а в схватке с волком все средства хороши. Но и при всей пресловутой ритуальности почему-то против хватки за ногу или за живот никто особенно не возражает. Логика где?
Вот рядом со мной валяется 12-летний "немец". Очень мирный по отношению к другим собакам пёс. И всегда таким был. Пока на него не бросится другая собака, сам и не подумает её атаковать. Но он, как и все мои собаки, умел неплохо драться. Лет шесть назад на него по ночам некоторые гады дважды пробовали пускать питбулей. Под первым Клифф покувыркался поначалу (неожиданным было нападение), а потом изловчился и поймал пита за голову той самой породной хваткой, которой славились хорошие "немцы". Через пару минут полудохлого пита достали из его зубов (ну, поуговаривать пришлось, не хотел Клифф этого отморозка оставлять в живых). А со вторым разобрался таким же манером сразу, потому что уже знал, чего от пита можно ждать. Результат аналогичный.
Так вот, эта хватка у нормальных "немцев" заложена на генетическом уровне. Она и была тем самым "антиволчьим" средством, с помощью которого пара некрупных овчарок могла прикончить серого хищника. И что, Клифф у меня, выходит, волкодав? Хм, смешно.

 Отправлено: 18.08.12 13:47. Заголовок: MOLOSSYIZAZII пишет:..

MOLOSSYIZAZII пишет:

цитата:

А вот в движении ТИ - почти 50% САО.

Не уверена. Очень сильно не уверена. Боюсь, процентов 80 САО вообще ни в каких движениях. За заборами сидят.

 Отправлено: 18.08.12 13:57. Заголовок: http://www.youtube.c..

http://www.youtube.com/watch?v=v522DRGbLhw&feature=plcp
БОЙ ПИТА С ВОЛКОДАВОМ- НАШЕЛ В ИНТЕРНЕТЕ.

 Отправлено: 18.08.12 14:20. Заголовок: Ениш пишет: ак, соб..

Ениш пишет:

цитата:

ак, собак ж три команды знает

А ваши наверео в шахматы играют

 Отправлено: 18.08.12 14:27. Заголовок: stalker.xxx пишет: ..

stalker.xxx пишет:

цитата:

http://www.youtube.com/watch?v=v522DRGbLhw&feature=plcp БОЙ ПИТА С ВОЛКОДАВОМ- НАШЕЛ В ИНТЕРНЕТЕ.

Ну и что? Смотреть противно. Три придурка с амбициями: 1) владелец азиата; 2) владелец пита; 3) кто снимал.

 Отправлено: 18.08.12 14:45. Заголовок: Асулла-Самара1 пишет..

Асулла-Самара1 пишет:
Ну и что? Смотреть противно. Три придурка с амбициями: 1) владелец азиата; 2) владелец пита; 3) кто снимал.

ЭТ Я ГДЕ-ТО НАВЕРХУ ЧИТАЛ ИСТОРИИ ПРО БОИ ПИТОВ И АЗИАТОВ И ПОСТАВИЛ В КАЧЕСТВЕ ИЛЛЮСТРАЦИИ...

 Отправлено: 18.08.12 15:00. Заголовок: stalker.xxx пишет: ..

stalker.xxx пишет:

цитата:

ЭТ Я ГДЕ-ТО НАВЕРХУ ЧИТАЛ ИСТОРИИ ПРО БОИ ПИТОВ И АЗИАТО

В качестве иллюстрации. В 90-ых гг. нашей семейной собакой был кобель ЮРО. Сын зимой привел в квартиру потерявшегося и замершего питбуля. Так вот два кобеля прожили в квартире три недели без драк, никто никого не закрывал и уходили на работу, пока не нашелся хозяин для питбуля. Причем, если что, на прогулке, оба кобеля могли дать сдачи своим соплеменникам. Вот это нормально, вот это удобно и для человека и для самих собак. А бои эти - от лукавого.

 Отправлено: 18.08.12 19:31. Заголовок: stalker.xxx пишет: ..

stalker.xxx пишет:

цитата:

БОЙ ПИТА С ВОЛКОДАВОМ-

не,ребят...у меня разорвалось бы сердце,если бы этот рыженький был моим..он к хозу идёт за помощью,за поддержкой,а оказывается"ничего,ничего,малыш,работай за лапку"Разве обязательно доводить любой поединок до такого унижения собаки?

 Отправлено: 18.08.12 20:48. Заголовок: Пит больше на стафа ..

Пит больше на стафа похож и не потомучто уходит, у пита больше гибкости, даже такого типа.

 Отправлено: 18.08.12 21:58. Заголовок: На сайте борзятников..

На сайте борзятников видел фильм 1910 года , охота на волков с хортами . Какая прелесть! Три хорта доганяют крупного волка и реально давят . Охотник слезает с лошади и то ли связывает то ли режет волка . И никто не боится за своих собак и собаки волков не боятся , и никто не додумался стравливать борзых что бы доказать их волкодавность ...

 Отправлено: 18.08.12 22:30. Заголовок: Периодически захожу ..

Периодически захожу в тему,чего то уже не до того договорились.! Наверно,любое исключение,подтверждает правило! Если некоторые представители других пород споробны справиться с волком в одиночку или в спаринге с другими-это не значит,что все поголовье характеризуется такими качествами.Я не сторонник и не противник боев.В разных местностях,у разных народов сложились определенные традиции,устои,диктуемые,если хотите,национальным калоритом,эмоциональностью,религией и тд. У кого то "финка",у кого то "кинжал",у кого то сабля или шпага,а кого то мечь! А функционально для чего? Для того же самого.
А вообще,если пытаться использовать САО в поисковой работе,то это уже другая порода будет получаться.Придется вести спецотбор по определенным качествам психики и характера.ИМХО.

 Отправлено: 18.08.12 23:39. Заголовок: ДархаН пишет: А воо..

ДархаН пишет:

цитата:

А вообще,если пытаться использовать САО в поисковой работе,то это уже другая порода будет получаться.Придется вести спецотбор по определенным качествам психики и характера.ИМХО.

Гыыы! Ну вдумайтесь сами в Ваши слова!
Ставя сейчас "азиатов" на след и получая сплошь и рядом отличные результаты, мы, что, ведём какую-то селекцию? Нет, мы лишь используем то, что УЖЕ имеется у этих собак!
Пойдём дальше. Мы обучаем собак сложным приёмам послушания и защиты. Это плохо? Да, среди "азиатов" с избытком хватает трусливых и уже немало вполне мерзких по характеру. Дрессировка помогает что-то исправить, но, главное, она ярко показывает разницу между смелыми и трусами, между открытыми, доверяющими своим хозяевам, и дистанцирующимися от хозяев (потенциально опасных для них, между прочим). И что, все они одинаково ценны? Или всё же от дерьма следует избавлять разведение?

 Отправлено: 19.08.12 00:00. Заголовок: еч Ван пишет: Ну вд..

еч Ван пишет:

цитата:

Ну вдумайтесь сами в Ваши слова

Думала и довольно давно,как только первая САО появилась.И всегда задавала себе вопрос,почему САО не берут на службу в гос.учреждения ,МВД,пограничники и тд так масштабно,как ВЕО или НО?
Вы мне на этот вопрос ответьте ! Не берут САО,где постояна меняются кадры и нужно работать в паре постоянно с человеком,а не блокпост или четко ограниченная территория? Почему САО с одним человеком работает на ура!,а с другим -да пошел ты на....?