Отправлено: 19.07.12 15:23. Заголовок: Бои глазами зоопсихолога (продолжение)

Ваше мнение Уважаемые заводчики и бойчатники. Взято здесь: http://www.mychko.ru/bib/bib101.htm

 Отправлено: 09.08.12 11:57. Заголовок: E26 ,Да ВЫ поймите,о..

E26 ,Да ВЫ поймите,опыт ведения боя,как вы пишете БОЙЦОВАЯ ПОДГОТОВКА.оттачивается и нарабатывается только с себе подобными но ни как не с человеком.А физ.подготовка.это естественно...Она всем нужна.не только бойцам.Правда ИМ-БОЙЦАМ.особенно.

 Отправлено: 09.08.12 12:16. Заголовок: TUMAN посты писали о..

TUMAN посты писали одновременно,и я с тобой полностью согласен.Но физуха нужна для Здоровья самой собаки.А так естественно как бы хорошо фиэичиски не был подготовлен,колИ ДУХА нет,нет и шанса на ПОБЕДУ.

 Отправлено: 09.08.12 12:34. Заголовок: Уважаемые!

Е26!
Именно так! Именно с цепи! И не важно куда - в боевой или выставочный ринги!
Это ж самый цимис :
Выиграть немытому-нечесаному, с репьями в боку сначала в выставочном ринге. А затем у раскачанного "спортсмена" в боевом.
И об этом писал ранее.
Все же из жизни...

 Отправлено: 09.08.12 12:43. Заголовок: galtaman пишет: ,Да..

galtaman пишет:

цитата:

,Да ВЫ поймите,опыт ведения боя,как вы пишете БОЙЦОВАЯ ПОДГОТОВКА.оттачивается и нарабатывается только с себе подобными но ни как не с человеком.

А кто тут возражает против этого?
Именно оттачивается и нарабатывается.
И глупо воспринимать всерьез, что тот таджик САМ, ЛИЧНО СВОИМИ РУКАМИ делает из щенка бойца.
Он просто дает ему пример, кАк можно делать.
И любой из нас, заваливая щена на спину и удерживая и теребя его за горло показывает те самые уязвимые места, за которые надо брать противника. И при этом вряд ли кто-то думает:
- щщас я покажу малявке, где надо хватать и рвать соперника.

 Отправлено: 09.08.12 12:55. Заголовок: Б.А.В. ,Вот ...опять..

Б.А.В. ,Вот ...опять...Неужели вы думаете,что пример дает человек?????Они,собаки лучше нас знают как и куда нужно БРАТЬ.И знали они это,далеко до появления ЧЕЛОВЕКА.Имею ввиду всех псовых.А игра,просто налаживание контакта,но не обучение за какие места хватать врага.

 Отправлено: 09.08.12 13:14. Заголовок: fanat пишет: Все же..

fanat пишет:

цитата:

Все же из жизни...

Тогда тоже из жизни.
У меня эрдель был Давно .Дрался очень.
Как все. Морда к морде, встав на задние конечности и цапая все, что в пасть пропадет: морду, уши, горло, ноги...

Однажды он укусил меня за руку. Ему тогда был 1,5 года. Он рвался в драку, а я его осаживала. Тогда, не переставая облаивать врага, мой пес сделал неожиданное движение головой в мою сторону и ...
моя рука повисла плетью, а он, как ни в чем не бывало, продолжал нападки на противника.
Было очень больно. Так, что я упала на спину Джера, сгребла его и вцепилась зубами куда-то в область загривка. Видимо сильно вцепилась. Пес аж взревел и заткнулся.
Это был единственный конфликт у меня с ним за всю его жизнь.

Так вот, после этой нашей стычки, Джер при любом конфликте стал использовать именно этот прием: прыжок на спину, хват за загривок, а дальше, как прищепка, добросовестно держался зубами, пока не находили что-то, чтобы разжать его челюсти. Так больше не делала ни одина из моих собак все той же породы.

И щены, которых он обучал действовали по тому же сценарию.
Учеников было, правда мало. Всего-то еще 3 эрделя.и пудель.
Видели пуделя висящего на спине у ВЕО?
А я видела.

Более того. При дрессировке ЗКС Джер не шел на рукав. Только на спину или на плечо, если фигурант был в положении к нему лицом. Очень красиво было. Разгон, прыжок, как бы мимо фигуранта и при этом захват за плечо, далее инерция полета + масса тела + рывок зубами... и дядечка в дрессхалате (давно это было) лежа на земле забавно болтает в воздухе ногами.

Все знают, что у каждой собаки есть своя манера ведения боя. И не из наследственности она, а из опыта. А опыт приходит из практики.

 Отправлено: 09.08.12 13:17. Заголовок: TUMAN пишет: Вам см..

TUMAN пишет:

цитата:

Вам смотрю в кайф затасовывать всех под эту статью.

Да ну?! Свои фантазии оставьте при себе. Я всего лишь написала, что такая статья на пустом месте не могла быть написана.

 Отправлено: 09.08.12 13:24. Заголовок: galtaman пишет: Они..

galtaman пишет:

цитата:

Они,собаки лучше нас знают как и куда нужно БРАТЬ.

Не знают.
Но в первых играх защищаясь от "нападения" собратьев, мамаы-суки, более старших собак, если в счае, они ищут и находят те слабые места у противника, за которые НУЖНО БРАТЬ, чтобы отбиться.
И при бое какой противник скорее одержит победу: тот, у кого за плечами уже n... матчей или тот, что впервый раз в ринге?
Для чего собак сперва возят на притравки?
Люди - для того, чтобы проверить дух, силу еще что-то там...А молодая собака при этом получает ОПЫТ и обучается новым приемам.

 Отправлено: 09.08.12 13:39. Заголовок: леди пишет: Да ну?!..

леди пишет:

цитата:

Да ну?! Свои фантазии оставьте при себе. Я всего лишь написала, что такая статья на пустом месте не могла быть написана.

Журнал читали не только спецы-бойчатники.
Имеют место быть придурки, следуюшие подобным рекомендациям. Увы.

 Отправлено: 09.08.12 13:40. Заголовок: Б.А.В. ,как то об од..

Б.А.В. ,как то об одном и том же но разными словами.О том и говорю.что не ЧЕЛОВЕК, а сама ПРИРОДА в лице сородичей.
Кстати,Бывает и не редко,что побеждает молодой и не опытный на первой же притравке.Все зависит от потенциала собаки.Конечно не берем соперника Чемпионского уровня или рейтингового бойца.Тут без альтернатив.

 Отправлено: 09.08.12 14:20. Заголовок: galtaman пишет: Б.А..

galtaman пишет:

цитата:

Б.А.В. ,как то об одном и том же но разными словами.О том и говорю.что не ЧЕЛОВЕК, а сама ПРИРОДА в лице сородичей. Кстати,Бывает и не редко,что побеждает молодой и не опытный на первой же притравке.

Только у молодого все равно уже какой-то жизненный опыт имеется. Он же не из аквариума вынут. На прогулках в общении с другими собаками, в играх с тем же хозяином...

И ПРИРОДА, и человек. Все причастны.

Когда собака делает что-то часто ли мы задаем себе вопрос ОТКУДА ОНА ЭТО ЗНАЕТ или ПОЧЕМУ ОНА ЭТО ДЕЛАЕТ?
А если покопаться, то можно увидеть и причину и ранее перенятый опыт и положительный(или дурной) пример, поданый владельцем.

Вспоминается ВЕО, призер Всесоюзных соревнований по ОКД.
В свое время он апорт не носил. Ну никак не носил.
Тогда хозяйка стала сама себе бросать палочку, сама за ней бегать, сама приносить и сама себя угощать кусочком.
Овчар сделал апортировку, опередив хозяйку где-то на 5-6 м выбросе предмета.

Моя эрделька обучилась основным упражнениям из ОКД просто сидя на дресс.площадке с 3х-месячного возраста.
Я брала ее туда с собой, обеспечивая длительную прогулку. Привязывала, вела 1-1,5 час занятия с группой, потом мы шли домой. И так 3 раза в неделю в течение 3х месяцев. Потом в новой группе я отвязала ее, 6-месячную, чтобы показать, как управлять собакой при обучении навыку "возвращение на место" . У меня челюсть отвисла, когда Лиса с первого раза сделала все правильно, без запинки.
Правда, потом было смешно.
На следующий день окрыленная суперспособностями своей собаки, я вывела ее на поляну в лес, посадила и решила поработать над комплексом. Один на один.
Сажаю, отхожу, подаю команду, а моя Лиса начинает оглядываться по сторонам, потом недоуменно смотрит на меня и во взгляде ее:
-мам, ты что, здесь же никого нет. Ты кому команды-то подаешь? Мне? Точно мне? Ну, ладно, я сделаю...
И так на каждой команде. Сперва поищет, кем я тут руковожу, никого не найдя, смотрит недоуменно на меня, потом выполняет.

 Отправлено: 09.08.12 14:51. Заголовок: Б.А.В. мы опять о ра..

Б.А.В. мы опять о разном.очень сожалею что не могу донести до вас свою мысль.Боец,он внутри собаки,как Божья искра в талантливых людях.И человек не властен сделать бойцом того в ком его нет.А вот загубить вполне может.Нельзя этому научить как в дрессуре.Мы можем только развить,дать физическую подготовку,стать в ринге одной командой,собака-человек,но научить быть бойцом невозможно.Я не знаю как еще объяснить.Спор ради спора,мне не интересен

 Отправлено: 09.08.12 15:57. Заголовок: Б.А.В. пишет: И люб..

Б.А.В. пишет:

цитата:

И любой из нас, заваливая щена на спину и удерживая и теребя его за горло показывает те самые уязвимые места, за которые надо брать противника. И при этом вряд ли кто-то думает: - щщас я покажу малявке, где надо хватать и рвать соперника.

Мне прям стыдно стало, я никогда так не делаю. И даже не играю со своими собаками. А на ТИ действително с цепи и в ринг, где все для них в первый раз машина, гостиница, толпа народа и т.д. вот это действительно тест.
Статья действительно бред, возмущений тогда в движении было много.

 Отправлено: 09.08.12 16:49. Заголовок: galtaman пишет: Они..

galtaman пишет:

цитата:

Они,собаки лучше нас знают как и куда нужно БРАТЬ

Я тоже так считаю.Наблюдаю за своими кобелями и вижу большую разницу даже в играх.Который старшенький всегда кусает куда попало.А у младшего самые любимые места нос.уши,лапы я думаю он не просто так кусает за них.

 Отправлено: 09.08.12 18:15. Заголовок: galtaman пишет: Нел..

galtaman пишет:

цитата:

Нельзя этому научить как в дрессуре.Мы можем только развить,дать физическую подготовку,стать в ринге одной командой,собака-человек,но научить быть бойцом невозможно.Я не знаю как еще объяснить.

В полне согласен нельзя этому научить или оно есть или его нет сколько раз проходил на своем опыте.

 Отправлено: 09.08.12 21:30. Заголовок: ...

 Отправлено: 10.08.12 05:57. Заголовок: TUMAN пишет: Именно..

TUMAN пишет:
Именно так. Если нет врожденной харизмы этот т.н "волкодав" никому и даром не нужен, и втюхивают их кому попало. Тренировки, физическое состояние фигня второстепенная.

Я ХОТЬ И НЕ ОЧЕНЬ ОПЫТНЫЙ В ЭТОМ ДЕЛЕ, НО ПО СВОЕМУ ОПЫТУ ПОНЯЛ-ЕСЛИ НЕТ ДУХА И ЗАДАТКОВ ЛИДЕРА ОТ ПРИРОДЫ У КОБЕЛЯ-ХОТЬ ЗАТРЕНИРУЙСЯ-РЕЗУЛЬТАТЫ БУДУТ МИЗЕРНЫЕ.

 Отправлено: 10.08.12 06:01. Заголовок: Б.А.В. пишет: Зачем..

Б.А.В. пишет:
Зачем Вы пишете такими большими буковками?
СТАРОВАТ Я-ЗРЕНИЕ НЕ ОЧЕНЬ, А В ХИТРОСТЯХ НАПИСАНИЯ НА ФОРУМЕ РАЗБИРАЮСЬ НЕ ОЧЕНЬ...

 Отправлено: 10.08.12 08:17. Заголовок: Виктор пишет: нельз..

Виктор пишет:

цитата:

нельзя этому научить или оно есть или его нет

А вот вопрос к тем,кто имеет отношение к дрессировке.Все ли собаки ведут себя в учебе одинаково?Я понимаю,что к каждой собаке свой подход.Но в конце обучения, все ли одинаково работают? Или есть такие псины-был дурак,дураком и остался?

 Отправлено: 10.08.12 15:13. Заголовок: Аял пишет: есть так..

Аял пишет:

цитата:

есть такие псины-был дурак,дураком и остался

Ну, совсем то дураков не встречала, но изнеженных, заласканных приходилось!
А вот из сильно умных запомнилась одна сука. На блоке интересно работала: отходила вглубь блока и ждала, когда
дразнила подойдет, чтобы его смогла достать. Наглаз четко определяла длину цепи. Наотрез отказывалась подавать голос
при появлении дразнилы. Самостоятельная БЛИН!!!

 Отправлено: 10.08.12 18:46. Заголовок: Я бы ни одного пса н..

Я бы ни одного пса не назвал дураком (из тех что плохо работали), скорее лентяем или пофигистом.

 Отправлено: 10.08.12 19:27. Заголовок: Аял пишет: Или есть..

Аял пишет:

цитата:

Или есть такие псины-был дурак,дураком и остался?

Есть и немало. Хозяева виноваты. Как правило, такие же безалаберные
У меня сейчас тетя ходит с дворняжечкой. Я ей показываю, как укладку делать, объясняю, а она в ответ спрашивает как часто надо ушки чистить.
Реально тупые собаки тоже бывают. Таких знала 2х. Все ВЕО внеплановые.

 Отправлено: 10.08.12 19:30. Заголовок: galtaman пишет: Бое..

galtaman пишет:

цитата:

Боец,он внутри собаки,как Божья искра в талантливых людях.И человек не властен сделать бойцом того в ком его нет

Так это бесспорно.
galtaman пишет:

цитата:

Мы можем только развить,

Я как раз об этом. Можем.

 Отправлено: 14.08.12 17:58. Заголовок: Ну вот к примеру, ко..

Ну вот к примеру, кобель неуверенный в себе ( возраст около 3 лет), в контакт , т.е. в борьбу, не знаю как сказать, чтобы поняли (а то у каждого свое понимание), в общем не входит в полный контакт. В моем понимании полный контакт в борьбе - атаковал, завалил, заломал, задавил, зажевал ( покусал, порвал и т.д.) , если не получилось, совершил маневр и повторил все снова. Поведение в отношении человека и собаки практически одинаковое.
Может быть если позаниматься определенным образом по борьбе с человеком, не изменит ли это поведение в драке с собакой, я бы попробовал.

 Отправлено: 14.08.12 18:13. Заголовок: PPN ,здесь же говоря..

PPN ,здесь же говорят,что боевой дух собаки от Вас лично не зависит И навряд ли противник-пёс будет играть в поддавки,пихая в пасть свою руку(лапу),как это делаете Вы
PPN пишет:

цитата:

если позаниматься определенным образом по борьбе с человеком,не изменит ли это поведение в драке с собакой

ага,на четвереньки встать и "ррр"сказать,чтоли?

 Отправлено: 15.08.12 08:48. Заголовок: Черукай , как и че я..

Черукай , как и че я не знаю , это знает тот Таджик , но после дружного хихиканья, больше об этом мы уже ничего не узнаем.
Я знаю , что если собака хорошо борется с человеком в полный контакт, то и с собакой она тоже хорошо дерется,(и этому я знаю множество примеров), а вот наоборот бывает, если соба с другой собакой отличный боец, но на человека вообще никак .
Я не пойму, боевой дух и уверенность в себе, а также желание борьбы - это что разные вещи?

Черукай пишет:

цитата:

играть в поддавки

Поддавки только в начале, а потом все всерьез.
Чтобы сразу развеять Ваши сомнения, скажу, что боксеры или другие спортсмены по боевым видам спорта не ненавидят же друг друга после соревнований.

 Отправлено: 15.08.12 10:24. Заголовок: PPN пишет: Я знаю ,..

PPN пишет:

цитата:

Я знаю , что если собака хорошо борется с человеком в полный контакт, то и с собакой она тоже хорошо дерется,(

Так это если собака такая-готовая бороться,как понимаю.А если нет-так нет
PPN пишет:

цитата:

боксеры или другие спортсмены по боевым видам спорта не ненавидят же друг друга после соревнований.

ну и сравнения у Вас У собак разве что в щенячестве типа "соревнования в игре".А всерьёз кусать"по дружбе"они вряд ли смогут,к огромному счастью.

 Отправлено: 15.08.12 10:37. Заголовок: PPN пишет: боевой д..

PPN пишет:

цитата:

боевой дух и уверенность в себе, а также желание борьбы - это что разные вещи?

наверное да,разные,если не в совокупности.Не обязательно уверенный в себе пёс изъявляет желание выяснять отношения в драке.А некоторые с виду задиры оказываются на поверку не так и духовиты,а вполне смирные показывают вдруг такое терпение и упёртость... Ну и желающий бороться тоже не обязательно самый крутой в итоге.Это то,что я выяснила из разговора с нашими форумскими бойчатниками.Может и ошибаюсь,может и поправят

 Отправлено: 15.08.12 10:58. Заголовок: Черукай пишет: А все..

Черукай пишет:

цитата:

А всерьёз кусать"по дружбе"они вряд ли смогут,к огромному счастью.

Кусать что? Руку или рукав?
Кусать как? С целью нанести травму или с целью борьбы?
Тенденция развития моего личного опыта уже сейчас начинает опровергать Ваши слова.
Но я пока ничего не утверждаю (не бегу впереди паравоза).

 Отправлено: 15.08.12 11:15. Заголовок: Еще один интересный ..

Еще один интересный момент, про моего прошлого азиата. На боях (ТИ) с азиатами он ни разу не выиграл , по азиатским, естественно, правилам , но "в подворотне" один из его победителей чудом остался жив, матчевого питбуля на 12 минуте снял владелец, бой был в питовском ринге, потом этот питбуль вынес с ринга некоторых азиатов, которым мой проигрывал. У него не было боевого духа, так получается? Но он был отличной боевой единицей!
Мы не понимаем друг друга, потому что говорим, наверное, на разных языках.