Отправлено: 19.07.12 15:23. Заголовок: Бои глазами зоопсихолога (продолжение)

Ваше мнение Уважаемые заводчики и бойчатники. Взято здесь: http://www.mychko.ru/bib/bib101.htm

 Отправлено: 07.08.12 13:01. Заголовок: Может Вы удивитесь,..

цитата:

Может Вы удивитесь, но у нас такие собаки тоже востребованы(волков хватает и не только), а кое где даже необходимы, просто не все ещё поняли, что волкодав - это решение многих проблем. У нас фермеры, только начинают к этому приходить. Простой пример: купил у нас фермер собаку, увидел её работу, но пёс погиб. Приехал к нам опять уже за двумя, у нас не было, отправили в другие питомники, на что нам было сказано: "я увидел работу волкодава и мне нужно именно это, буду ждать щенков от тех же родителей или тех же кровей". Потом ещё один фермер взял и ещё. Все собы работают и по двуногим и "четвероногим" расхитителям, все вл-цы довольны. Суть не в этом, главное, чтобы не получилось так, что когда такие собаки кому-то понадобятся, взять уже негде будет.

БРАВООО

 Отправлено: 07.08.12 16:12. Заголовок: MOLOSSYIZAZII http:..

MOLOSSYIZAZII Вот за всё это лично Вас очень люблю Люди без истерик и со здравой головой,с нормальными аргументами и не чьим-то навязанным,а собственным мнением,подтверждённым опытом-редкось к сожалению((((((((( Даже если с чем-то и не согласен-а к мнению прислушаешься
MOLOSSYIZAZII пишет:

цитата:

только зачем же утверждать, что они не нужны вообще.

Я может не очень внимательно прочла тему,но не видела именно таких утверждений Большинство считает(для своих собак)-проверил раз-другой и хватит.Ну и многие не согласны,что САО не должны охранять от двуногих.А бойчатники как раз категорически против работы по человеку-то есть слова в стандарте о недоверчивости к посторонним оспаривают)))).Вот об этом основной спор

 Отправлено: 07.08.12 16:43. Заголовок: Черукай пишет: А бо..

Черукай пишет:

цитата:

А бойчатники как раз категорически против работы по человеку-то есть слова в стандарте о недоверчивости к посторонним оспаривают))))

Разве можно поставить знак = между" работать по человеку" и "недоверчивость"? Некоторые бойчатники (подчеркиваю, т.к. нельзя сказать за всех) против поставки азиата на человека, но никак не против недоверчивости.

 Отправлено: 07.08.12 19:12. Заголовок: Татьяна пишет: Разв..

Татьяна пишет:
Разве можно поставить знак = между" работать по человеку" и "недоверчивость"? Некоторые бойчатники (подчеркиваю, т.к. нельзя сказать за всех) против поставки азиата на человека, но никак не против недоверчивости.
КОГДА ПОКУПАЛ ПЕРВОГО АЗИАТА-КАТЕГОРИЧЕСКИ НЕ СОВЕТОВАЛИ РАСТРАВЛИВАТЬ НА ЧЕЛОВЕКА-РАССКАЗАЛИ ТАКУЮ ИСТОРИЮ:ЖИЛ ДОБРЫЙ АЗИАТ,ХОДИЛ НА ВЫСТАВКИ,НИКОГО НЕ ТРОГАЛ-РАСТРАВИЛИ-ПЕРЕПРЫГНУЛ ЧЕРЕЗ ЗАБОР,ДОГНАЛ ЧЕЛОВЕКА НА МУРАВЬЕ-ПОРВАЛ НАСМЕРТЬ ЗА ПОЛТОРЫ МИНУТЫ...

 Отправлено: 07.08.12 19:27. Заголовок: stalker.xxx пишет: ..

stalker.xxx пишет:

цитата:

КОГДА ПОКУПАЛ ПЕРВОГО АЗИАТА-КАТЕГОРИЧЕСКИ НЕ СОВЕТОВАЛИ РАСТРАВЛИВАТЬ НА ЧЕЛОВЕКА-РАССКАЗАЛИ ТАКУЮ ИСТОРИЮ:ЖИЛ ДОБРЫЙ АЗИАТ,ХОДИЛ НА ВЫСТАВКИ,НИКОГО НЕ ТРОГАЛ-РАСТРАВИЛИ-ПЕРЕПРЫГНУЛ ЧЕРЕЗ ЗАБОР,ДОГНАЛ ЧЕЛОВЕКА НА МУРАВЬЕ-ПОРВАЛ НАСМЕРТЬ ЗА ПОЛТОРЫ МИНУТЫ...

Ставить на человека надо только после послушки, при том полной послушки. Что уж далеко ходить сама по молодости на эти грабли наступала. В клубе намечались на выставке показательные выступления и начальнику закралась идея сделать охрану вещи с нашим азиатом, кобель был добрый, но не доверчивый. Охрану вещи поставили, только вот гуляли с кобелем мы после этого в наморднике, т.к. он мог кинуться выборочно на проходящего человека. Другой кобель, хозяева жалуются, что добрый подразнили просто через вольер, дочка пошла с ним гулять итог мальчик 7-ми лет в больнице.

 Отправлено: 07.08.12 19:44. Заголовок: stalker.xxx пишет: ..

stalker.xxx пишет:

цитата:

ДОГНАЛ ЧЕЛОВЕКА НА МУРАВЬЕ-ПОРВАЛ НАСМЕРТЬ ЗА ПОЛТОРЫ МИНУТЫ...

а где можно почитать про сей случай,чтоб азиат,да насмерть,да за просто так...или любители легенд по-прежнему не дремлют?
Татьяна пишет:

цитата:

он мог кинуться выборочно на проходящего человека. Другой кобель, хозяева жалуются, что добрый подразнили просто через вольер, дочка пошла с ним гулять итог мальчик 7-ми лет в больнице.

ух ты! А у нас доброго поставили,так как был добрым-так и остался! Только стали знать,что если что-поможет,умеет.А у другого не ставили-кусает всех подряд,до кого дотянется.А с третьим чудак гуляет-всех кошек переубивал,а хоз доволен до ус..ру.Ой,какие истории всякие бывают!Татьяна пишет:

цитата:

Разве можно поставить знак = между" работать по человеку" и "недоверчивость"?

нет,бойцовых собак должны спокойно воровать кто хочет.Они людей любят,наверное?Не знаю точно.Но мне не надо.
У нас для охраны питомников немецких овчарок берут азиатов..не знаю кого как,но меня сей факт всегда веселит по отношению к немцам и есть гордость по отношению к азиатам.Хочу,чтоб так было всегда.

 Отправлено: 07.08.12 20:05. Заголовок: Черукай пишет: .Ой,..

Черукай пишет:

цитата:

.Ой,какие истории всякие бывают!

И истории и собаки, поэтому когда просят на форуме советы, помогите не справляемся, сложно давать.

Черукай пишет:

цитата:

нет,бойцовых собак должны спокойно воровать кто хочет.Они людей любят,наверное?Не знаю точно.Но мне не надо.

Вот к чему опять не заслуженно обижать бойцов? Ведь недоверчивость и работа по человеку совершенно разные вещи. У меня собаки кусали людей (на своей территории) никто на людей их специально не ставил. Почему слово "недоверчивость" приравнивается к охране. У меня мопсиха то же недоверчива к посторонним, при это ни грамма агрессии нет.

 Отправлено: 07.08.12 20:23. Заголовок: с начала,чтоли начнё..

с начала,чтоли начнём? Ну вот Ваша жизнь устроена так,а моя-по-другому.Мне всё-равно,где и на чьей территории я нахожусь.Хочу,чтоб моя собака была надёжным плечом в любом месте и в любой ситуации.Но это я только ещё так хочу.А на деле-проверен(если хотите-протестирован)на давление со строны человека только один пёс.Знаете,теперь в самых стрёмных случаях именно он меня сопровождает.Вот и всё.А люди,конечно,разные.Бывают очень увлечённые тем или иным действом.Но это не значит,что прыгать с парашютом интересней,чем собирать марки.И спорить ну совершенно ни к чему.Пусть будут сильные,смелые и здоровые наши собаки,а там уж пусть служат именно тому,что необходимо человеку,который рядом с ними.

 Отправлено: 07.08.12 20:31. Заголовок: Татьяна пишет:к чему..

Татьяна пишет:

цитата:

к чему незаслуженно обижать бойцов

Нет-нет,не обижаю.Но слышала неоднократно такие истории именно с таким оправданием-"доверяет людям".А так,я не знаю,конечно,утверждать не могу.Столько рассказов,историй и легенд...ну СТОЛЬКО...

 Отправлено: 07.08.12 20:40. Заголовок: Черукай пишет: У на..

Черукай пишет:

цитата:

У нас для охраны питомников немецких овчарок берут азиатов..не знаю кого как,но меня сей факт всегда веселит по отношению к немцам и есть гордость по отношению к азиатам.Хочу,чтоб так было всегда.

Одних хотюнчиков мало. Я ещё застал "немцев", которые нынешним "азиатам" на караулке запросто дали бы фору. Догадайтесь с трёх раз, куда они делись. И с одного раза: куда денутся караульные качества САО, если нынешнее положение дел в разведении сохранится ещё хотя бы лет пять?

 Отправлено: 07.08.12 20:43. Заголовок: Пусть будут сильные,..

Пусть будут сильные,смелые и здоровые наши собаки,а там уж пусть служат именно тому,что необходимо человеку,который рядом с ними.

Золотые слова.

 Отправлено: 07.08.12 20:56. Заголовок: Sveshnik пишет: Зол..

Sveshnik пишет:

цитата:

Золотые слова.

 Отправлено: 07.08.12 23:49. Заголовок: Timka1 пишет: да на..

Timka1 пишет:

цитата:

да назвать можно как угодно, хоть "о, великий зверь, затмевающий храбростью храбрых, от упоминания о котором, разбегаются все пожиратели овец". Какова суть - вот вопрос.

Ну, тогда и Ваши собаки не азиаты, а московские дворовые... Ведь "какова суть - вот вопрос."

 Отправлено: 07.08.12 23:57. Заголовок: леди пишет: Да? На ..

леди пишет:

цитата:

Да? На каком языке? На тюркском везде так или иначе "ит" - собака.

И это слово я узнал в Украине. А там, хоть и жил по соседству с узбеками, не знал - они все по русски говорили. СССР ещё был... Хотя начитанный о тех краях конечно выглядит солиднее, чем живший там. Я теперь и сам начитался на форумах. А там просто знал, что эти собаки не боятся волка, как и орёл беркут, который весит килограмм 5-7, а волка берёт...

 Отправлено: 08.08.12 06:44. Заголовок: Черукай пишет: а гд..

Черукай пишет:
а где можно почитать про сей случай,чтоб азиат,да насмерть,да за просто так...или любители легенд по-прежнему не дремлют?
К СОЖАЛЕНИЮ ЭТО НЕ ПРОЧИТАЕШЬ-СЛУЧАЙ ИЗ ЖИЗНИ, ВОТ С КАКОЙ ЦЕЛЬЮ РАСТРАВЛИВАЮТ СОБАК НЕ ПОЙМУ-ТО ЛИ САМИ ПО ЖИЗНИ ВСЕГО БОЯТСЯ И СОБАКА ПРИДАЕТ УВЕРЕННОСТЬ, ТО ЛИ ГРАБИТЕЛИ КАЖДЫЙ ДЕНЬ ВО ДВОР ЛАЗЯТ И НЕ БОЯТСЯ 80 ДЕСЯТИ КИЛОГРАМОВЫХ СОБАК И ПОЭТОМУ ИХ ЕЩЕ И РАСТРАВИТЬ НАДО- У МЕНЯ НЕ РАСТРАВЛЕННЫЕ ТАК ГАВКАЮТ-ДЕСЯТОЙ ДОРОГОЙ ОБХОДЯТ...

 Отправлено: 08.08.12 07:27. Заголовок: еч Ван пишет: Одних..

еч Ван пишет:
Одних хотюнчиков мало. Я ещё застал "немцев", которые нынешним "азиатам" на караулке запросто дали бы фору. Догадайтесь с трёх раз, куда они делись. И с одного раза: куда денутся караульные качества САО, если нынешнее положение дел в разведении сохранится ещё хотя бы лет пять?
У МЕНЯ В 1983 ГОДУ БЫЛ НЕМЕЦ-ДАВИЛ ВСЕ ЧТО ДВИЖЕТСЯ-СЕМБЕРНАРОВ, МОСКОВСКИХ,ДОБЕРМАНОВ И Т. Д.-ЖИЛ НА БАМЕ ПОСЕЛОК НЕБОЛЬШОЙ-СОБАК БРОДЯЧИХ ТЬМА-НА СПОР ИЗ ТАЙГИ ПРИВОЗИЛИ ПОМЕСЬ ВОСТОЧНИКА -НЕСКОЛЬКО ВОЛКОВ ВЗЯЛ-ЗАДАВИЛ И ЕГО-ДВА ЯЩИКА ВОДКИ ВЫИГРАЛ,СЕЙЧАС ТАКИХ СОБАК УЖЕ НЕТ...И ОХРАНЯЛ-НА УЛИЦЕ БЕЗ МОЕГО РАЗРЕШЕНИЯ БЛИЖЕ 5 МЕТРОВ НЕ ПОДХОДИЛИ-ВО ДВОРЕ СОСЕДА БЕЛУГА СТЕГАНУЛА-С ГОДОВАЛЫМ РЕБЕНКОМ В ОДНОЙ РУКЕ И С НОЖОМ В ДРУГОЙ ПРИШЕЛ ТЕТКУ МОЮ РЕЗАТЬ-ОДНА ДОМА БЫЛА- ТАК РЕБЕНКА НЕ ТРОНУЛ А СОСЕДА ПОРВАЛ-В БОЛЬНИЧКУ УВЕЗЛИ-НИКОГДА ЕГО НЕ РАСТРАВЛИВАЛ-ЗНАЛ ТРИ КОМАНДЫ-СИДЕТЬ ЛЕЖАТЬ И ФУ....

 Отправлено: 08.08.12 07:28. Заголовок: stalker.xxx пишет: ..

stalker.xxx пишет:

цитата:

ВОТ С КАКОЙ ЦЕЛЬЮ РАСТРАВЛИВАЮТ СОБАК

Причем здесь "растравливают"? Собака по-разному кусает: одна кусает, другая - режет, а третья рвет. Есть собаки, идущие в ноги, есть, идущие в живот либо в лицо.Точно также, как бойчатники оттачивают у своих собак технику боя - дрессировкой обучают эффективно
противостоять двуногим соперникам.Одно время я встречала дочь с работы по ночам и моя собака была гарантом нашей безопаности
как от собак, так и от человека.

 Отправлено: 08.08.12 07:33. Заголовок: stalker.xxx ,странно..

stalker.xxx ,странно..и такой случай вдруг упущен нашим вездесущим СМИ...не надо рассказывать всего,что придумают бабушки.

цитата:

У МЕНЯ НЕРАСТРАВЛЕННЫЕ ТАК ГАВКАЮТ

Вы своих во дворе гавкать держите,а кто-то с собакой по ночам гуляет-ибо нравится гулять именно в это времяА кто-то ещё и в охране с собакой работают,представьте себе.Для того и ТЕСТИРУЮТ на "возможного нарушителя".Всё как у вас-мало сказать-"умеет".Надо ещё проверить.Спросите у любого ВПРа,сколько трусов оказывается среди вроде бы гавкающих собак.
Ведь вроде бы несложная тема Зачем драться-разобрались,а зачем собаке охранять хозяйское добро и самого хозяина-никак не выходит.Ну хотя бы для того,чтоб в питомник не могли пройти чужаки,чтоб отравить бойцов.Хотя бы для этого.Тоже такие случаи известны,слышали о таком?

 Отправлено: 08.08.12 07:40. Заголовок: Черукай пишет: stal..

Черукай пишет:
stalker.xxx ,странно..и такой случай вдруг упущен нашим вездесущим СМИ...не надо рассказывать всего,что придумают бабушки.
ЭТОТ СЛУЧАЙ ПРОИЗОШЕЛ ЛЕТ 7-10 НАЗАД В ГЛУБИНКЕ И ТОГДА ИЩЕ НЕБЫЛО АЖИОТАЖА НА НА РАССКАЗЫ ПРО КРОВОЖАДНЫХ АЗИАТОВ.

 Отправлено: 08.08.12 07:42. Заголовок: stalker.xxx пишет: ..

stalker.xxx пишет:

цитата:

ВОТ С КАКОЙ ЦЕЛЬЮ РАСТРАВЛИВАЮТ СОБАК НЕ ПОЙМ

Собак не надо растравливать.
Просто надо нанимать хорошего инструктора, а не мужика с фуфайкой. Есть работа по защите. И она не так проста как кажется.

Во-первых почти любой инструктор настоятельно порекомендует пройти курс послушания, а иной без этого самого послушания откажется работать.
Во-вторых собаку учат не только кусаться, но и различать ситуации когда это надо, когда нет. Для этой цели устраиваются провокации - типа прохожий подходит и здоровается, дворник метет улицы, бегун мимо пробегает и проч. Проявление агрессии не по существу строго пресекается.
В-третьих на курсах по защите отрабатываются тормозящие команды и команды подзыва, дабы в любой момент владелец мог предотвратить нежелательную атаку.
Ну и в четвертых собаки прошедшие курс защиты или занимающиеся по нему у грамотного инструктора становяться более спокойными и уравновешенными в обычной жизни. Они уже точно знают когда надо применять зубы, они более уверены в своих силах, они становяться более завязанными на владельце.

А кусают как правило необученные псы. Ничему путнему не обученные вообще. Сорвался с цепи и ахтунг по всему району. Или которые швыряются на все что движется и владельцы как флажки на ветру за ними летают.

 Отправлено: 08.08.12 07:43. Заголовок: stalker.xxx ,на БАМе..

stalker.xxx ,на БАМе бродячие сенбернары и доберманы были в 83 году? А зачем вы их давили?Сильно грело,да?Сейчас тоже бродяжек уничтожаете?
stalker.xxx пишет:

цитата:

ДАВИЛ ВСЕ ЧТО ДВИЖЕТСЯ

stalker.xxx пишет:

цитата:

ЗАДАВИЛ И ЕГО

stalker.xxx пишет:

цитата:

БЛИЖЕ 5 МЕТРОВ НЕ ПОДХОДИЛИ-

stalker.xxx пишет:

цитата:

СОСЕДА ПОРВАЛ-

stalker.xxx пишет:

цитата:

СЕЙЧАС ТАКИХ СОБАК УЖЕ НЕТ...

и хорошо,что нет.Хотя по вашей сегодняшней версии нынче никто не зайдёт в Ваш дом нападать на "тётку,с ножом"..Там вон,знали,какой злюка живёт,и то пришли.Наверное достал Ваш пёс этого соседа...Видно тормозящую команду всё же недоделали в своё время..Можно узнать,до скольки лет пёсик дожил?

 Отправлено: 08.08.12 08:57. Заголовок: Айдар пишет: А там ..

Айдар пишет:

цитата:

А там просто знал, что эти собаки не боятся волка, как и орёл беркут, который весит килограмм 5-7, а волка берёт...

Замечательно! Даже спорить не буду, потому как не о чем. Там - это там. Поговорим о тут. Ваши собаки тоже не боятся волка? И запросто с ним справятся?

 Отправлено: 08.08.12 09:29. Заголовок: леди пишет: Там - ..

леди пишет:

цитата:

Там - это там. Поговорим о тут

MOLOSSYIZAZII пишет:
Может Вы удивитесь, но у нас такие собаки тоже востребованы(волков хватает и не только), а кое где даже необходимы, просто не все ещё поняли, что волкодав - это решение многих проблем. У нас фермеры, только начинают к этому приходить. Простой пример: купил у нас фермер собаку, увидел её работу, но пёс погиб. Приехал к нам опять уже за двумя, у нас не было, отправили в другие питомники, на что нам было сказано: "я увидел работу волкодава и мне нужно именно это, буду ждать щенков от тех же родителей или тех же кровей". Потом ещё один фермер взял и ещё. Все собы работают и по двуногим и "четвероногим" расхитителям, все вл-цы довольны. Суть не в этом, главное, чтобы не получилось так, что когда такие собаки кому-то понадобятся, взять уже негде будет.

 Отправлено: 08.08.12 09:47. Заголовок: Старый Бин ,Саша пре..

Старый Бин ,Саша прекрасно написал свой пост.Убедительно.
А вот у нас держат форелевое хозяйство.Уже третью собаку берут именно у нас-понравилось как работают,мышь не проскочит.А от хищника возвели забор.Северный волк зверь могучий,ловкий и очень голодный.Надо мыслить здраво.А отчаянными собаками-дорожить.Не поможет им смелость,стопудово(((((((((((

 Отправлено: 08.08.12 09:54. Заголовок: Старый Бин, а чего В..

Старый Бин, а чего Вы мне сообщением MOLOSSYIZAZII отвечаете? Может у него и волкодавы, если на волка проверены, а у Вас, у Айдара? Проверены?

 Отправлено: 08.08.12 10:16. Заголовок: леди пишет: Может ..

леди пишет:

цитата:

Может у него и волкодавы, если на волка проверены, а у Вас, у Айдара? Проверены?

Айдар пишет:
И тем не менее, живя в Ташкенте, и частном секторе, где держали таких собак если не через двор, то через два, и волков они тоже не видели, мы не знали другого названия кроме как "волкодав".

 Отправлено: 08.08.12 10:25. Заголовок: Старый Бин пишет: ж..

Старый Бин пишет:

цитата:

живя в Ташкенте,

У нас есть карельские пирожки"калитка".Это вовсе не значит,что дверь в заборе надо называть пирожком.Думаю,что даже в Ташкенте волкодав-волкодаву рознь.И для собаки,избегающей волка,наверняка есть другое название.Хотя,может там никто не избегает...

 Отправлено: 08.08.12 12:06. Заголовок: Аял пишет: ИСПЫТАНИ..

Аял пишет:

цитата:

ИСПЫТАНИЯ ВОЛКОДАВОВ НУЖНЫ ДЛЯ СЕЛЕКЦИИ (Из интервью Гельды Курбановича Кяризова)

В этом интервью Кяризов называет собак волкодавами, хотя речь идёт о ТИ.

 Отправлено: 08.08.12 12:29. Заголовок: Мож вопрос дилетантс..

Мож вопрос дилетантский но ответьте растравливать на человека и ставить на рукав это одно и тоже?

 Отправлено: 08.08.12 15:20. Заголовок: Черукай пишет: Там ..

Черукай пишет:
Там вон,знали,какой злюка живёт,и то пришли.Наверное достал Ваш пёс этого соседа...Видно тормозящую команду всё же недоделали в своё время..Можно узнать,до скольки лет пёсик дожил?
ЧИТАЕТЕ НЕВНИМАТЕЛЬНО-У СОСЕДА БЫЛА БЕЛАЯ ГОРЯЧКА-ПИЛ ДЕНЬ В ДЕНЬ РОВНО ДВЕ НЕДЕЛИ-ПОЭТОМУ ЗЛАЯ ИЛИ НЕТ СОБАЧКА ЕМУ БЫЛО ПО БАРАБАНУ...