Отправлено: 19.07.12 15:23. Заголовок: Бои глазами зоопсихолога (продолжение)

Ваше мнение Уважаемые заводчики и бойчатники. Взято здесь: http://www.mychko.ru/bib/bib101.htm

 Отправлено: 03.08.12 12:23. Заголовок: леди пишет: Ценные ..

леди пишет:

цитата:

Ценные собаки, это которые хорошо показали себя в бою с себе подобными?

Ценные собаки,да,это на них построено теперешнее разведение.И это они были бойцами и много вязались и считались лучшими.В том числе и собаки Нурьягдыева,Кяризова,Хабибуллина и кстати,Берчанского,они тоже бойцы и щенки от бойцов котировались всегда выше,нежели от выставочников.
Я не бойчаиница,но и как многие, предпочитаю использовать в разведении собак,прошедших ТИ волкодавов. И сохранить это качество в будущем потомстве.
А вот что Вы пытаетесь сохранить в Азиате?То волки,то рукава. А конкретного не нашла... Так пусть,предположим,не будет ТИ волкодавов,дальше что?С кого будем брать пример,к чему стремиться,какую линию поддерживать???Чемпиона блок-поста ???

Фото Tosh

 Отправлено: 03.08.12 12:40. Заголовок: Timka1 пишет: Заслу..

Timka1 пишет:

цитата:

Заслуживать то может он и заслужмвает, вот только сидя на цепи окло сарая, особо близко к хозяевам не приблизишься. Зачем цепь-то? Где естественность жизни собаки бойца в своей стае (что многие доказывали)? Ан нет - на цепи. Собак жалко, сначала поощряют драку, ради собственных амбиций, а потом на цепь или в вольер.

Во-первых,собаке безразлично сарай это или дворец.Любовь не измеряется золотом и собака не знает,что такое доллар. Информация-когда территория часто посещается посторонними,держать пса на цепи удобно,иначе посторонний может враз стать фигурантом
Timka1 пишет:

цитата:

Вообще-то я постоянно вижу на фото собак из СА, что собаки на территории населенных пунктов только на поводке-веревке, дома - в вольере или цепь. На свободе - только на пастбищах.

Как-то так.

 Отправлено: 03.08.12 12:57. Заголовок: Аял пишет: Так пус..

Аял пишет:

цитата:

Так пусть,предположим,не будет ТИ волкодавов,дальше что?С кого будем брать пример,к чему стремиться,какую линию поддерживать???Чемпиона блок-поста ???

Мне как потребителю(покупателю) не нужен и даром щенок от чемпионов по боям. А вот от Аял пишет:

цитата:

Чемпиона блок-поста

С удовольствием куплю.

 Отправлено: 03.08.12 13:09. Заголовок: сенька Не колоти по..

сенька Не колоти понты. Или что нибудь оригинальней придумай, а то, как говорят - ни зуб ногой ни в жопу пальцем......

 Отправлено: 03.08.12 13:11. Заголовок: Пройдёт ещё лет 10, ..

Пройдёт ещё лет 10, максимум - 20, и бои собак в России и на Украине окончательно прикроют - когда серьёзные сроки за них давать начнут и огромные штрафы заставят выплачивать. Если к тому времени "героические подпольщики" где-то и останутся, то в отношении них и тайно разводимых бойцовых собак сложится настолько негативное общественное мнение, что весь спрос на щенков будет только со стороны отмороженного мелкого криминалитета. Т.е. для породы здесь будущего нет.
Лет через 50 практически исчезнет потребность населения и госслужб в караульных собаках. Это тоже общемировая тенденция, мимо неё мы никак не проскочим.

Но пока есть леса, горы, тундра, пещеры, природные и техногенные катастрофы, преступления против личности, люди будут теряться и их (или их трупы) нужно будет разыскивать. И нужны будут собаки, способные к проработке сложного следа большой давности. К такой работе, которая для немецких овчарок и малинуа недоступна. А бладхаунды - собаки не для нашего климата. И ещё - обязательно будет расти спрос на собак для сопровождения пеших туристов.

Так где же будущее САО? Кто о нём думает из нынешних "разведенцев"?

 Отправлено: 03.08.12 13:19. Заголовок: сенька пишет: С удо..

сенька пишет:

цитата:

С удовольствием куплю.

Своя рука владыка. Тогда мне не понятен резон Вашей болтовни в этой теме.

 Отправлено: 03.08.12 13:21. Заголовок: еч Ван Может так и б..

еч Ван Может так и будет...

 Отправлено: 03.08.12 13:21. Заголовок: Зачем столько копий ..

Зачем столько копий ломать? Всё равно каждый будет делать то, что считает правильным. Посему спор бесконечен и бессмыслен. Я считаю правильным и участие в выставках, и тестирование кобелей, и буду продолжать участвовать и там, и там. Потому весьма неприятно читать резкие высказывания в адрес сторонников ТИ со стороны людей, которые по идее должны быть более миролюбивыми?!...
Кстати, автор статьи, приведенной в стартпосте, издала ещё книгу - "Про волков, кошек и собак", в которой есть рассказ "Старый". Очень трогательная история пса, не знавшего ничего кроме боёв, и купленного Мычко в восьмилетнем возрасте. Этот рассказ наглядно показывает, что даже очень напряжённая боевая карьера не калечит психику нормального пса. Сартай, так звали кобеля, сохранил и охранный инстинкт, и миролюбие к людям, и преданность хозяину и многие другие качества, за которые мы ценим азиата. История реальная, в архиве Елены Л. есть видео этого кобеля. Вопрос почему "зоопсихолог", критикующий ТИ, бросила все дела, и помчалась в Ташкент, чтобы купить жёсткого бойца, чтобы использовать его в разведении, несмотря на преклонный возраст и ужасное состояние собаки?

 Отправлено: 03.08.12 13:24. Заголовок: Айдар http://jpe.ru..

Айдар

 Отправлено: 03.08.12 13:28. Заголовок: Аял пишет: еч Ван М..

Аял пишет:

цитата:

еч Ван Может так и будет...

Не "может быть", а именно так и будет. Не припомню случая, чтобы я в своих прогнозах ошибался. Только вот у САО будущее может и не состояться, если сейчас (Айдар пишет):

цитата:

каждый будет делать то, что считает правильным

Душевная лень и слепота моих дорогих соотечественников и братьев по крови меня уже не удивляет, а просто убивает.

 Отправлено: 03.08.12 13:28. Заголовок: еч Ван пишет: бои с..

еч Ван пишет:

цитата:

бои собак

Давно известно что бои собак(пит бои) и ТИ волкодавов разные вещи. Незнаю как у вас в РОССИИ, но в Украине каждый мент это уже давно знает. Также знают что реальные боевые кобели которые действительно прошли ТИ в быту абсолютно безопасны.

Это бесит выставочников, потому они и квакают туфту всякую

 Отправлено: 03.08.12 13:33. Заголовок: TUMAN пишет: но в У..

TUMAN пишет:

цитата:

но в Украине каждый мент это уже давно знает.

Что этот контингент знает, на западных гуманистов вряд ли повлияет. Но зато эти гуманисты вполне предсказуемо повлияют на украинское правительство. Ждите и дождётесь.

 Отправлено: 03.08.12 13:35. Заголовок: TUMAN пишет: Это бе..

TUMAN пишет:

цитата:

Это бесит выставочников, потому они и квакают туфту всякую

Прежде чем высказываться,Вы бы темку почитали.... Выставочники в это теме не участвуют, спор между сторонниками дрессуры азиатов и участниками ТИ. Чего ж так не внимательны? Или все равно на кого наезжать?

 Отправлено: 03.08.12 13:41. Заголовок: TUMAN пишет: реаль..

TUMAN пишет:

цитата:

реальные боевые кобели которые действительно прошли ТИ в быту абсолютно безопасны.

Вы уверенны в этом на 100%?
А не реальные не боевые кобели,которые прошли ТИ,не прявили себя ,как желаемо.насколько потом безопастны? И как потом новичкам с этим жить?

 Отправлено: 03.08.12 13:51. Заголовок: В Средне Азии 2-3 бо..

В Средне Азии 2-3 боя,даже с победой и продают собаку.Знаете об этом?

 Отправлено: 03.08.12 13:54. Заголовок: ДархаН пишет: Вы ув..

ДархаН пишет:

цитата:

Вы уверенны в этом на 100%?

Да. Но в связи с желанием многих стать Чемпионом появилась такая штука как протягивание. И протягивают иногда не совсем адекватных.
ДархаН пишет:

цитата:

не реальные не боевые кобели,которые прошли ТИ,не прявили себя ,как желаемо.насколько потом безопастны?

Не проявили себя - это еще полбеды. Хреново когда проявили свои все отрицательные черты - бздливый,на людей на нейтральной территории кидается, дворняка может убить, а хозяину это похер, вяжет его, щенков продает, может нагрузит типа - боевой, на ТИ выступал ....

 Отправлено: 03.08.12 14:05. Заголовок: TUMAN пишет: Не про..

TUMAN пишет:

цитата:

Не проявили себя - это еще полбеды. Хреново когда проявили свои все отрицательные черты - бздливый,на людей на нейтральной территории кидается, дворняка может убить, а хозяину это похер, вяжет его, щенков продает, может нагрузит типа - боевой, на ТИ выступал ....

Ну тогда о каком отборе может идти речь? Значит нужны и выставки ,чтоб большее колличество людей видело реально характер собаки и не создавалось мифов.Вот вам и весь спор.

Универсальных солдатов единицы,они потому и известны.И каждый заводчик в мечтах лелеит иметь такого пса,на все руки мастера! Но увы,нужно признаться ЧЕСТНО,что дай бог,чтоб одна собака в жизни такая попалась,и это уже счастье!И стоит ради этого разводить и подыскивать вязки,искать крови и тд.А большая часть идет отсевом и имеет разные качества и не всегда прохие,но другое предназначение.Как и у людей,нужны и работяги и генералы.

 Отправлено: 03.08.12 14:09. Заголовок: ДархаН пишет: В Сре..

ДархаН пишет:

цитата:

В Средне Азии 2-3 боя,даже с победой и продают собаку.Знаете об этом?

Я знаю, что там и кому продают. Также и скрытый смысл в Ваших словах просматривается - типа собака после 2-3 боев становится не совсем нормальной, опасной для людей и ее стараются лохам сплавить. Известная байка 20-летней давности.

 Отправлено: 03.08.12 14:29. Заголовок: ДархаН пишет: Униве..

ДархаН пишет:

цитата:

Универсальных солдатов единицы,они потому и известны.И каждый заводчик в мечтах лелеит иметь такого пса,на все руки мастера! Но увы,нужно признаться ЧЕСТНО,что дай бог,чтоб одна собака в жизни такая попалась,и это уже счастье!

 Отправлено: 03.08.12 14:32. Заголовок: TUMAN Да нет вовсе н..

TUMAN Да нет вовсе не по этой причине,все намного банальнее.В деревнях,аулах народ не богатый в основном.Собачку надо кормить,заниматься,ездить в другие деревни на чемпионаты.Деньги нужны и время.Пока нет проигрыша,соба чего то стоит.Более богатый купит.Вот и все.А там псина попадает в новые условия,новые руки,новая территория,опять приспосабливаться и так далее.И держат собак кто для боев.дествительно на цепи в дальнем углу двора(если нет денег на вольер).Неадкватов стреляют,конечно.Больных не лечат,стреляют(даже если любят!).

 Отправлено: 03.08.12 14:49. Заголовок: ДархаН пишет: Униве..

ДархаН пишет:

цитата:

Универсальных солдатов единицы,они потому и известны.И каждый заводчик в мечтах лелеит иметь такого пса,на все руки мастера! Но увы,нужно признаться ЧЕСТНО,что дай бог,чтоб одна собака в жизни такая попалась,и это уже счастье!И стоит ради этого разводить и подыскивать вязки,искать крови и тд

Красиво написано.

 Отправлено: 03.08.12 14:57. Заголовок: еч Ван Вы написали ..

еч Ван

Вы написали Фанату про питбулей. А что говорит Конрад Лоренц об этих вопросах? Внутривидовой агрессии и её естественности, её накоплении, переадресации, спонтанности? И как это коррелирует с тестовыми испытаниями отечественных пород? А с собаками "бойцовых пород" коррелирует также? Хотя может старик Конрад для Вас не авторитет, или Вы уж очень по своему его трактуете

А еще хотелось бы сказать для РАКОТ, что собаки не только в городе живут. Вот то что Вы и ВАН пишите о применении и потребности в караульных собаках... какие 50 лет, очнитесь - они УЖЕ не нужны. Затратно и не так надежно как другие спецсредства, баловство эта вся дрессировка на защиту Захотят Вас грабители ограбить, воры обворовать - никто четвероногий не поможет, разве что соседские мальчишки будут баловаться. Для деревни (и то больше в качестве "пугала"), работы с живностью - самое оно, для охраны объектов, в городе - уже нет такой потребности, как раньше.

ВАН. Следовая ИМХО не такая уж бредовая идея, как кажется некоторым. Но нужно не собак на след ставить, а семинары с МЧС, полицией, погранцами и т.д. проводить. Приводить аргументы в пользу той или другой породы, а конкретных собак они сами подберут и подготовят.

 Отправлено: 03.08.12 15:22. Заголовок: Уважаемые!

Ван
Полагаю, вредно на ночь читать ГПУшные журналы времен коллетивизации. Сносит крышу из реальноти махом. Турниры ТИ проходят на Центральных стадионах, в присутствии переполненных трибун.
На счет гуманизма...
Как же ваш патриотизм? Хотя ясно, как белый день - дела у дрессов столь плохи, что готовы нагнуться даже перед западными гуманистами .
И то верно...
На протяжении всей темы (и не только этой) нет сколь каких-либо веских доводов у адептов дрессуры в пользу своей позиции.
Остается только "самдуракать", не отвечая на острые вопросы.
Иль все же ответите ДархаН...:Зачем это дрессы маскируют трусость собак?

Полагаю и слепому видится элементарная жажда наживы. Замаскированых трусов рекомендуют в разведение и ... как следствие увеличение "нуждающихся в кррректировке поведения". Типичный развод "на пирамиду".

 Отправлено: 03.08.12 16:52. Заголовок: еч Ван пишет: Так г..

еч Ван пишет:

цитата:

Так где же будущее САО?

Там, где и должно быть - в Средней Азии. У нас же, только уйдет популярность, всё в породе наладится. А что будет через 50 лет знала только баба Ванга, ну и еч Ван возможно.

 Отправлено: 03.08.12 16:56. Заголовок: fanat пишет: вески..

fanat пишет:

цитата:

веских доводов у адептов дрессуры в пользу своей позиции

Доводов по-моему было предостаточно! Только одни называют это воспитанием,другие -дрессировкой,одни ходят на площадку,другие -в домашних условиях.И каждый выбирает максимальное колличество раздражителей,новых стрессовых ситуаций для своей собаки,чтоб понять ее характер и на что она способна в экстремальной ситуации,можно на пса своего положиться или лучше свернуть( а ну его лешего от греха подальше!!!! ). А Ти -это один из элементов,если хотите и проверки и одновременно шоу(СТАДИОНЫ ЖЕ!!!! ,и рекламы).fanat пишет:

цитата:

Зачем это дрессы маскируют трусость собак?

В параллельном форуме,Айзенберг в одной теме пишет,что не надо путать труса и пса осторожного.Опять к теме,как определить,в каком возрасте? Кто-то скажет -трус,кто-то осторожный,умный. Я не думаю,что псы,которые не хотят драться,плохие собаки,без силы духа-они просто умные и без причины не пойдут на противника.
И вообще ,считаю,когда мужики кулаки распускают,выясняют отношения-не от ума великого.У( мужика)-кобеля должна быть ХАРИЗМА- посмотрел в сторону противника,ну рыкнул......ВСЕ, ТОТ ВЗГЛЯД ОТВЕЛ. Для меня-это высший пилотаж.

 Отправлено: 03.08.12 17:10. Заголовок: Айдар пишет: Вопро..

Айдар пишет:

цитата:

Вопрос почему "зоопсихолог", критикующий ТИ, бросила все дела, и помчалась в Ташкент, чтобы купить жёсткого бойца, чтобы использовать его в разведении, несмотря на преклонный возраст и ужасное состояние собаки?

Это и показывает, что человек не определился и в поиске

 Отправлено: 03.08.12 17:39. Заголовок: Да и еще самое главн..

Да и еще самое главное,для меня-НИКОГДА ЧЕЛОВЕК С ПОДЛЕНЬКОЙ,ТРУСЛИВОЙ ДУШОНКОЙ,с двойным дном.
БЕЗ ЧУВСТВА СОБСТВЕННОГО ДОСТОИНСТВА И БЛАГОРОДСТВА,С ШИРОКОЙ ДУШОЙ и добрым и храбрым сердцем,
умеющим любить и сопереживать не сможет получить,воспитать такую собаку .
Своей собаке нужно соответствовать,а если у хоза нет такого духа,то и собака у него не приживется.

 Отправлено: 03.08.12 18:14. Заголовок: Уважаемые!

Туман!
Юрчик, привет!
Хоть форум и не кавказский, но компетентное мнение профессора зоопсихологии Йельского университета многим будет полезно узнать.
P.S.
Ван, РОКОТ, Сенька и пр. ko. !
Кричите: "Здаемсу!!!"

 Отправлено: 03.08.12 18:19. Заголовок: ДархаН пишет: Своей..

ДархаН пишет:

цитата:

Своей собаке нужно соответствовать,а если у хоза нет такого духа,то и собака у него не приживется.

Не даром говорят, что собака похожа на своего хозяина.

 Отправлено: 03.08.12 18:22. Заголовок: Уважаемые!

ДархаН
К сожалению Виктор Александрович никак не доберется до нашего ресурса.
Всю дорогу перхватывают Академика где-то на подходе.

 Отправлено: 03.08.12 18:24. Заголовок: ДархаН пишет: Ну то..

ДархаН пишет:

цитата:

Ну тогда о каком отборе может идти речь? Значит нужны и выставки ,чтоб большее колличество людей видело реально характер собаки и не создавалось мифов.Вот вам и весь спор.

Как на выставке увидешь все, что выше написал TUMAN ?

ДархаН пишет:

цитата:

Универсальных солдатов единицы,они потому и известны.И каждый заводчик в мечтах лелеит иметь такого пса,на все руки мастера! Но увы,нужно признаться ЧЕСТНО,что дай бог,чтоб одна собака в жизни такая попалась,и это уже счастье!И стоит ради этого разводить и подыскивать вязки,искать крови и тд.

Не согласна универсалов много (смотря, что вкладывается в это понятие).

 Отправлено: 03.08.12 18:38. Заголовок: fanat пишет: Замаск..

fanat пишет:

цитата:

Замаскированых трусов рекомендуют в разведение

кто рекомендует?fanat пишет:

цитата:

Зачем это дрессы маскируют трусость собак?

Есть ещё понятие-развить смелость,"открыть"собаку.Не все ведь трусы,даже если (как более Вам доступное)-не дерётся собака? Разве так не бывает,что не созрела,не разозлилась,но не убегает с визгами? fanat пишет:

цитата:

Полагаю и слепому видится элементарная жажда наживы.

чего это? А "просто люди",которые хотят видеть рядом пусть"пугало",но им так жить легче-не достойны иметь то,что они хотят?Не обязательно для разведения Кроме того,у КАЖДОЙ собаки есть свои минусы и плюсы.Помните,Вы писали про "прибыло-убыло"?Надо только найти то,что именно этой собаке удаётся лучше.И это не обязательно только драки с себе подобными.Быть собакоедами тоже не самая классная задача для "высокоинтеллектуальной"породы

 Отправлено: 03.08.12 18:44. Заголовок: Татьяна пишет: Как ..

Татьяна пишет:

цитата:

Как на выставке увидешь все, что выше написал TUMAN ?

Тань,ну ВСЁ там видно,ей-Богу! Как ведёт себя,шарахается ли от собак-людей-шариков-хлопков-машин
Кстати,очень неприятно смотреть на собак,стоящих на дыбах за рингом с пеной в пасти-вот уж где и "достоинство и гордость".Хоть супер-боец пусть окажется-ну неприятно.Не умеет держать себя-шавка-на мой взгляд.Хорошо бы,чтоб без перегибов

 Отправлено: 03.08.12 18:53. Заголовок: Черукай пишет: Тань..

Черукай пишет:

цитата:

Тань,ну ВСЁ там видно,ей-Богу! Как ведёт себя,шарахается ли от собак-людей-шариков-хлопков-машин

Это понятно, что явного труса видно везде.

Черукай пишет:

цитата:

Кстати,очень неприятно смотреть на собак,стоящих на дыбах за рингом с пеной в пасти-вот уж где и "достоинство и гордость".Хоть супер-боец пусть окажется-ну неприятно

Супер -пупер бойцы с пеной у рта не рвутся. Если и прут на собак, то с рыком, с достоинством без истерик.

 Отправлено: 03.08.12 18:59. Заголовок: Черукай пишет: ну В..

Черукай пишет:

цитата:

ну ВСЁ там видно,ей-Богу! Как ведёт себя,шарахается ли от собак-людей-шариков-хлопков-машин

Не соглашусь. Совсем непоказательно. Да и все собаки, что на дыбках ходят и швыряются не факт, что обладают какими-то бойцовыми качествами. Как правило такие понторезы в драке с серьезным противником сдуваются.
Имхо, в проверке боем не вижу ничего плохого. Но это отнюдь не самое главное и основное. Да и как выше сами бойчатники подтвердили, они не готовы утверждать что каждая собака успешная выступившая в ТИ является достойным представителем породы. Опять сводить к тому, что надо своими глазами на бой смотреть, какие были противники, как ведет себя в не ринга и т.д.

 Отправлено: 03.08.12 19:04. Заголовок: Черукай пишет: ВСЁ ..

Черукай пишет:

цитата:

ВСЁ там видно,ей-Богу! Как ведёт себя,шарахается ли от собак-людей-шариков-хлопков-машин Кстати,очень неприятно смотреть на собак,стоящих на дыбах за рингом с пеной в пасти-вот уж где и "достоинство и гордость".Хоть супер-боец пусть окажется-ну неприятно.Не умеет держать себя-шавка-на мой взгляд.Хорошо бы,чтоб без перегибов

На выставке только опытный человек может психику волкодава определить, но на выставке экспертами определяется лишь внешний вид. ВСЕ.
Во вторых выставочники собак на выставки готовят - приучают к тому сему, за агрессию в адрес других собак лупят.
В третьих ВОЛКОДАВ не собака, а состояние души, уникальная способность сочетать в себе убийцу волков и иметь тормоза с детьми в быту, их единицы даже на ТИ. Таких призваны ТИ выявлять., а стоящие с пеной у рта возле ринга это однозначная выбраковка,И ТАКИЕ СУПЕР БОЙЦАМИ КАК ПРАВИЛО НЕ ОКАЗЫВАПБТСЯ но он в ринг вышел жопой красиво покрутил то уже и на поведение и не смотрят. Тем более на выставках эксперты точно знают кого и как судить, вне зависимости от качества собак. СВОИ ЛЮДИ.
На ТИ этого меньше намного.

А вот реальные СУПЕР бойцы на выставках как правило ведут себя ниже травы тише воды. Кто неопытный говорит - да че ты втираешь какой нафиг это боец..... Все думают если боец значит должен все рвать вдребезги пополам.
fanat пишет:

цитата:

К сожалению Виктор Александрович никак не доберется до нашего ресурса. Всю дорогу перхватывают Академика где-то на подходе.

Здоровенький був.

 Отправлено: 03.08.12 19:10. Заголовок: TUMAN пишет: В трет..

TUMAN пишет:

цитата:

В третьих ВОЛКОДАВ не собака, а состояние души, уникальная способность сочетать в себе убийцу волков и иметь тормоза с детьми в быту, их единицы даже на ТИ

TUMAN пишет:

цитата:

Таких призваны ТИ выявлять.

Некое противоречие не находите? ТИ довольно массово-распространенное мероприятие. А легендарных бойцов с определенными качествами единицы. Так ли помогают ТИ? Такая уж ли это панацея? Или все же прикольное зрелище, где вырабатывается адреналинчик?

 Отправлено: 03.08.12 19:28. Заголовок: AvroraTan пишет: Не..

AvroraTan пишет:

цитата:

Некое противоречие не находите? ТИ довольно массово-распространенное мероприятие. А легендарных бойцов с определенными качествами единицы. Так ли помогают ТИ? Такая уж ли это панацея? Или все же прикольное зрелище, где вырабатывается адреналинчик?

Да некоторым лишь бы андреналинчик погонять, и бывает такая публика перебарщивает в своем неуемном желании славы, понтов и т.д. И на ТИ гавна хватает и в последнее время любители ЛИШЬ БЫ ДРАЛОСЬ начинают серьезно напрягать. Но это не мешает человеку если ему необходимо проверить свою собаку, проверить её и не обращать внимания на идиотов от ТИ.
А в чем противоречия ??? Эт что ТИ обязаны наштамповать пол. страны элитных волкодавов?? Смысл? Волков блин не напасешся.
Даже в местах исконных обитаний НАСТОЯЩИХ волкодавов было мало. На Кавказе по приблизительным подсчетам 1 волкодав на 200 просто чабанских собак.
А то что любую собаку с купированными ушами и хвостом волкодавов называют, то и пусть называют......

Во вторых ТИ ВОЛКОДАВОВ это не централизованное гос. мероприятие - здесь кто как хочет так и .... Вот когда будет гос. программа направленная на цели использования волкодавов в народном хозяйстве страны вот тогда и можно будет обобщать.

Как в Испании, где правительство выделило кругленькую сумму на возрождение рабочих качеств Испанского мастифа , поскольку волков запретили отстреливать.
Они доперли что волкодав и экологически чисто и не дорого. Только чет эти Испанские рабочие мастифы(по телику показывали) уж больно быстро стали похожи на аборигенных АВ и КВ.

 Отправлено: 03.08.12 19:31. Заголовок: fanat пишет: Ван, Р..

fanat пишет:

цитата:

Ван, РОКОТ, Сенька и пр. ko. ! Кричите: "Здаемсу!!!"

видимо пора....такой напор от некоторых любителей боёв,где бойчатники сами себе противоречат в разных постах,порой сами себя не понимая... А тут ещё и ТУМАН агрессивный подтянулся(видать прямо с ринга ТИ в тему ворвался,от боёв видимо ещё не отошел).))))) .

 Отправлено: 03.08.12 19:34. Заголовок: TUMAN пишет: что Т..

TUMAN пишет:

цитата:

что ТИ обязаны наштамповать пол. страны элитных волкодавов?? Смысл? Волков блин не напасешся.

а эти элитные волкодавы ,хоть знают как волк выглядит?Они его видели?

 Отправлено: 03.08.12 19:37. Заголовок: TUMAN пишет: здесь ..

TUMAN пишет:

цитата:

здесь кто как хочет так и ....

...так и развлекается?А я думала,что ТИ серьёзное зоотехническое мероприятие.

 Отправлено: 03.08.12 19:40. Заголовок: сенька пишет: А я д..

сенька пишет:

цитата:

А я думала,что ТИ серьёзное зоотехническое мероприятие.

Индюк думал - да в суп попал .... Извините, шутка, я больше не буду
А вообще надо не из ДУМ выводы делать, а поехать посмотреть, с волкодавщиками чаю попить, радио послушать, то да се... и будет все ОК, понимание нагрянет.

 Отправлено: 03.08.12 19:44. Заголовок: TUMAN ,а на мой пост..

TUMAN ,а на мой пост№1980 не можете ответить?

 Отправлено: 03.08.12 19:56. Заголовок: TUMAN пишет: А вооб..

TUMAN пишет:

цитата:

А вообще надо не из ДУМ выводы делать, а поехать посмотреть

ну нееет!Ещё побьют.Судя по вашим постам с наездами ,бойчатники - люди с повышенной агрессивностью.

 Отправлено: 03.08.12 20:00. Заголовок: сенька пишет: а эти..

сенька пишет:

цитата:

а эти элитные волкодавы ,хоть знают как волк выглядит?Они его видели?

Не знаю как у вас в России, но у нас в Южных регионах очень даже видят и знают как он (волк) выглядит и стычки имеют регулярные. Да и с Кавказа к нам приезжали отарные аборигены которые реально в кошарах работают . Чубур куцехвостый с Кавказа проиграл нашему Джафару. Так что есть с чем сравнивать.
Да и щенков кавказцы берут с под конкретных кобелей. Дочка вашего Чемпиона Топаза сейчас в Дагестане, трусилась поначалу при виде волков, лаяла, потом пришла в себя и начала отслеживать тихо.

А вы что просто любите собеседника под плинтус загонять "вопросиками".......?

 Отправлено: 03.08.12 20:31. Заголовок: TUMAN пишет: Да нек..

TUMAN пишет:

цитата:

Да некоторым лишь бы андреналинчик погонять, и бывает такая публика перебарщивает в своем неуемном желании славы, понтов и т.д. И на ТИ гавна хватает и в последнее время любители ЛИШЬ БЫ ДРАЛОСЬ начинают серьезно напрягать.

А не боитесь, что все эти люди станут задавать общее направление в разведении (потому что они громче, активней и у них амбиций больше)? И отбор по одному признаку "ЛИШЬ БЫ ДРАЛОСЬ" заведет породу не туда, сделает собак узкоспециализированных - а именно годных только для боев?
Ведь весь спор о том, что ТИ не главное и основное. Что отбор только по результатам ТИ, будет несколько однобоким. А не в том, что такое испытания совсем плохо и не имеет право на жизнь.

 Отправлено: 03.08.12 20:43. Заголовок: Еще что мне в боях н..

Еще что мне в боях не нравиться - слишком много азарта, адреналина, амбиций у людей. И они готовы жертвовать здоровьем и жизнью своей собаки ради чего только непонятно.
На последних боях где я была, спустя несколько часов после боя умер кобель. Не выдержало сердце. Да кобель был перегружен, да физически не столь силен. Но погубила собаку хозяйка. Перед рингами я наблюдала за ними. Пес смотрел постоянно на хозяйку, было видно как он ее любит. А она... всего лишь поддалась своему азарту. Первый раунд ничья. Второй тоже ничья. Хозяйка кричала ему, подбадривала и тот дрался, не уступал, хотя уже было видно как ему было тяжело. И если бы не судья остановивший бой, так мне кажеться он бы и пал там, в бою. Когда собак развели и хозяйку спросили что делать - устраиваем ничью или третий раунд. Она кивнула - третий раунд. А позади стояла собака и уже было видно, что ему плохо. Собаку не смогли откачать, несмотря на присутствующего ветеринара.

Слишком высокая цена для непонятно каких амбиций.

 Отправлено: 03.08.12 20:47. Заголовок: AvroraTan пишет: Не..

AvroraTan пишет:

цитата:

Некое противоречие не находите? ТИ довольно массово-распространенное мероприятие. А легендарных бойцов с определенными качествами единицы. Так ли помогают ТИ? Такая уж ли это панацея? Или все же прикольное зрелище, где вырабатывается адреналинчик?

Нет тут противоречия, тут еще заслуга хозяина, если бы Акгуш не попал в нужные руки, если бы хозяин не проявил настырность стал бы он легендой? Не у всех цель сделать свою собаку чемпионом, многим хватает просто выставить 1 -2 раза в год, что бы сделать выводы прежде всего для себя. Это для новичка на турнирах почти все собаки дерутся, для понимающих людей хорошо дерущихся собак не так много, то там не большой косяк, то там.

 Отправлено: 03.08.12 20:54. Заголовок: AvroraTan пишет: Ещ..

AvroraTan пишет:

цитата:

Еще что мне в боях не нравиться - слишком много азарта, адреналина, амбиций у людей. И они готовы жертвовать здоровьем и жизнью своей собаки ради чего только непонятно. На последних боях где я была, спустя несколько часов после боя умер кобель. Не выдержало сердце. Да кобель был перегружен, да физически не столь силен. Но погубила собаку хозяйка. Перед рингами я наблюдала за ними. Пес смотрел постоянно на хозяйку, было видно как он ее любит. А она... всего лишь поддалась своему азарту. Первый раунд ничья. Второй тоже ничья. Хозяйка кричала ему, подбадривала и тот дрался, не уступал, хотя уже было видно как ему было тяжело. И если бы не судья остановивший бой, так мне кажеться он бы и пал там, в бою. Когда собак развели и хозяйку спросили что делать - устраиваем ничью или третий раунд. Она кивнула - третий раунд. А позади стояла собака и уже было видно, что ему плохо. Собаку не смогли откачать, несмотря на присутствующего ветеринара.

Помнится мне читала историю про выставку, где в жару погибли кажется кавказы. Давайте из-за 1-2 случаев не говорить о движении в общем. Пусть это будет на совести этой хозяйки, что тут скажешь. Очень много случаев, когда владелец снимает собаку, да есть с амбициями и поверьте таких не уважают.
Везде хватает хорошего и плохого, т.к. все люди разные, что тут сделаешь надо отвечать прежде всего за себя, а там может глядя на тебя поддятнутся и другие.

 Отправлено: 03.08.12 21:08. Заголовок: Татьяна когда выстав..

Татьяна когда выставка из простого зоотехнического мероприятия превращается в некий квест по сбору сасек и титулов, где предугадать успех тяжело (как у судьи на сердце ляжет, а это считай, что рулетка) - это тоже никому не идет на пользу. Тем более породе.

 Отправлено: 03.08.12 21:42. Заголовок: AvroraTan пишет: Ещ..

AvroraTan пишет:

цитата:

Еще что мне в боях не нравиться - слишком много азарта, адреналина, амбиций у людей. И они готовы жертвовать здоровьем и жизнью своей собаки ради чего только непонятно.

Вам что либо объяснять бесполезно. Вы сочинили себе сказку - отмазку. Основная причина обхаивать ТИ людьми которые держат собак пород волкодавов, это именно собственные амбиции, точнее страх поражения, неуспешного теста.Об этом здесь уже упоминали. Сами то взяли не немца или пуделя а волкодава зная четко что его предки все участвовали в боях, и тут бааац - я люблю своего питомца, я добрая, я не изверг, я и так знаю что он породный и т.д. т.п. Потому и выглядят все наезды на ТИ коряво и неубедительно.
А эмоции на ТИ да, очень сильные - как же, выставляется ведь действительно любимец.



И не каждый может пересилить собственный страх поражения, здесь и самому надо крепкую нервную систему иметь.

 Отправлено: 03.08.12 22:26. Заголовок: TUMAN пишет: надо к..

TUMAN пишет:

цитата:

надо крепкую нервную систему иметь

Крепкую нервную систему надо иметь, чтобы спокойно читать те глупости, которые здесь несли про элитность бойцов, охране имущества исключительно собаками-"трактористами", и финансовые пирамиды, выстраиваемые инструкторами

Занятия по защите с собаками тоже, кстати, дают и всплеск адреналина, и эмоции, как людям, так и собакам. И тут Вам хотите нервную систему проверьте, хотите здоровье, хотите "духовитость".
Умоляю,только не пишите в ответ про некие мифические тряпки, которые собака должна кусать-таскать и прочее. Где такие занятия с тряпками видели поклонники ТИ, сие для меня тайна.

 Отправлено: 04.08.12 02:21. Заголовок: Уважаемые!

Timka1 !
В сотый раз....
Дреску тягать может и немец ,и восточник, и добер, и ризен и... еще куча различных служебных пород.
С хищниками способен справиться только Волкодав.
С хищниками!!!! Название такое - Волкодав.
И рвзумеется правильно написал Туман. завели Волкодава - знали на что шли. Крутить надо головой, чтоб не "съел лишнего"
И в сто первый раз...
Раз завели Волкодава хочь и ради понтов, не дело включать заднюю, голося:" Отар вокруг нету, хай значит, как ротвейлер мою кепку сторожит".
А на ТИ приезжайте. Никто там не крошит в салат заблудших. Вон Люба- Витус-плюс всегда в первых рядах, уже и собачек привозит. Смелости научить невозможно. Хороший соперник в секунды вскроет главный косяк.
P.S. Прошу великодушно поостить за необосованые обвинения в корыстолюбии дрессировщиков собак.

 Отправлено: 04.08.12 05:33. Заголовок: TUMAN пишет: Вам чт..

TUMAN пишет:

цитата:

Вам что либо объяснять бесполезно. Вы сочинили себе сказку - отмазку. Основная причина обхаивать ТИ людьми которые держат собак пород волкодавов, это именно собственные амбиции, точнее страх поражения, неуспешного теста.

Ну-ну. А описанный мной случай - выдумка?

Предки моей собаки не участвовали в боях. Разве что совсем далеко если. Если б мне нужна была бойцовая собака, я бы взяла пита.

 Отправлено: 04.08.12 06:03. Заголовок: ТИ / БОИ и СОЦИАЛИЗАЦИЯ

ЦИТАТА по ссылке из Старт-Поста :

Ну куда же ТУТ - "Без НАМОРДНИКОВ" !

 Отправлено: 04.08.12 06:19. Заголовок: ТИ / БОИ и СОЦИАЛИЗАЦИЯ

То, что на ТИ Азиатских и Кавказских Собак

 Отправлено: 04.08.12 06:57. Заголовок: AvroraTan пишет: Со..

AvroraTan пишет:

цитата:

Совсем непоказательно.

"совсем"-может и непоказательно.НО показательно.Нервуха-вещь важная и заметная невооружённым глазом.Большое скопление людей и животных ОЧЕНЬ хорошо показывает внутренний мир животных.И людей-тоже.Уверенного,наглого или робкого уж увидите.А там можно и дальше проверять,коль хочется Татьяна пишет:

цитата:

Супер -пупер бойцы с пеной у рта не рвутся. Если и прут на собак, то с рыком, с достоинством без истерик.

тоже на это всегда надеялась.Но увидела и такое.Объяснение владельца-"кобель поставленный на бои,так и должен себя вести-ведь он же ВОЛКОДАВ-бросается в бой не задумываясь!"(а там,типа,поводок мешает-вот он и бесится)Мне тоже было не смешно,а обидно.я себе их не так представляла,хотя,вспоминая,как в СА их по двое мужчин на цепях выводят-кто его знает Но Вам верю

 Отправлено: 04.08.12 08:15. Заголовок: fanat пишет: Смелос..

fanat пишет:

цитата:

Смелости научить невозможно. Хороший соперник в секунды вскроет главный косяк.

а неуверенности научить можно?Ну если несколько раз и всё с хорошим соперником,вскрывающим за секунды? Это я для общего развития,без подтекста

 Отправлено: 04.08.12 12:04. Заголовок: Черукай пишет: тож..

Черукай пишет:

цитата:

тоже на это всегда надеялась.Но увидела и такое.Объяснение владельца-"кобель поставленный на бои,так и должен себя вести-ведь он же ВОЛКОДАВ-бросается в бой не задумываясь!"(а там,типа,поводок мешает-вот он и бесится)Мне тоже было не смешно,а обидно.я себе их не так представляла,хотя,вспоминая,как в СА их по двое мужчин на цепях выводят-кто его знает Но Вам верю

А как они должны в бой вступать - подойти друг к другу с реверансами, будьте любезны, извините но мне придется Вас слегка за горло подержать......

То бои плохо, то бьются уже не так. Может вам выставить бой с мест исконного обитания, с кошары в горах Армении???Так тут много слабонервных.......

 Отправлено: 04.08.12 12:09. Заголовок: В том и беда , что с..

В том и беда , что сегодня - это уже просто собачьи бои... А хотите доказывать волкодавью природу - делайте как борзятники-притравки по волку , иначе - это просто разведение собакодавов...

 Отправлено: 04.08.12 12:27. Заголовок: Doctor пишет: делай..

Doctor пишет:

цитата:

делайте как борзятники-притравки по волку , иначе - это просто разведение собакодавов...

Притравка борзых по волку это уже настоящая равлекуха помещиков не несущая никакой народнохозяйственной пользы. Где эти мероприятия сейчас? Нет их.
Во вторых это притравки охот. собак. Ягдов, лаек, других, на хищника, это я понимаю. Но волкодав не охотничья порода.
Да и если уж и притравливать волкодава по волку, то это , извините настоящее издевательство точно. Долбни которые подстреливают волка и бросают его на растерзание "волкодавов"...., так хотите?

Во вторых, если уж допустить, что коли собака в жизни волка не видела, и проживает исключительно в городских условиях и мол, собакодав, то пусть лучше он в ринге с сородичем помахается, сбросит пар и в быту не будет срываться на детях, домашних животных. И чем сильнее волкодав в борьбе с сородичами, тем безопасней он в быту.Сильный волкодав это прежде всего сильная психика, а сильная психика это наличие тормозов.

 Отправлено: 04.08.12 12:53. Заголовок: TUMAN пишет: А как ..

TUMAN пишет:

цитата:

А как они должны в бой вступать

ума не приложу Говорят с пеной у рта-это придурки.Я всего лишь спрашиваю,но хотелось бы,чтоб солидно,а не сломя голову на кого попало.
Doctor пишет:

цитата:

делайте как борзятники-притравки по волку , иначе - это просто разведение собакодавов...

Вот,Doctor ,вот тоже подумалось,что все охотники почему-то не на себе подобных собак обучают.Но я в этом не разбираюсь,потому хотелось бы больше послушать,чем поговорить.Только не так вот-TUMAN пишет:

цитата:

То бои плохо, то бьются уже не так.

цитата:

Тут много слабонервных

Лично я против боёв ни слова не написала.Да и на нервы не жалуюсь

 Отправлено: 04.08.12 13:00. Заголовок: TUMAN пишет: Сильны..

TUMAN пишет:

цитата:

Сильный волкодав это прежде всего сильная психика, а сильная психика это наличие тормозов.

тормоза-это хорошо.Когда два мужика ведут одну собаку-это уже есть тормоза,или пока не случилось?
Спасибо за ответ по охотникам.Не очень поняла различий,ну да ладноTUMAN пишет:

цитата:

Притравка борзых по волку это уже настоящая равлекуха помещиков не несущая никакой народнохозяйственной пользы. Где эти мероприятия сейчас? Нет их.

Что,между собой не тестируют? Обидно...Вот это точно хотелось бы посмотреть..ну на пользу.Народнохозяйственную.А то по волку-бестолку совсем...

 Отправлено: 04.08.12 13:08. Заголовок: Черукай пишет: Что,..

Черукай пишет:

цитата:

Что,между собой не тестируют? Обидно...Вот это точно хотелось бы посмотреть..ну на пользу.Народнохозяйственную.А то по волку-бестолку совсем...

Ну это Вы уже "иаванушку дурачка" включать начинаете.........

 Отправлено: 04.08.12 13:22. Заголовок: TUMAN пишет: Ну это..

TUMAN пишет:

цитата:

Ну это Вы уже "иаванушку дурачка" включать начинаете.........

а как иначе узнать,чем одни волкодавы отличаются от других
А это?Очень бы хотелось мнения опытных людей
Черукай пишет:

цитата:

TUMAN пишет: цитата: Сильный волкодав это прежде всего сильная психика, а сильная психика это наличие тормозов. тормоза-это хорошо.Когда два мужика ведут одну собаку-это уже есть тормоза,или пока не случилось?

 Отправлено: 04.08.12 18:25. Заголовок: Расшифруйте- волкода..

Расшифруйте- волкодав ... Это ведь не ринговый боец... Когда азиат проводит пару поединков в год - это тесты , а когда чемпионаты и победы любой ценой , когда гибнут псы - это уже собачьи бои .Я видел кировоградского Рахмета , поединки Карая и Чомбара , прекрасные эстерьерно и духовно псы , но дрались они не так часто .

 Отправлено: 05.08.12 09:20. Заголовок: Черукай пишет: Что,..

Черукай пишет:

цитата:

Что,между собой не тестируют? Обидно...Вот это точно хотелось бы посмотреть..ну на пользу.Народнохозяйственную.А то по волку-бестолку совсем...

 Отправлено: 05.08.12 12:20. Заголовок: Уважаемые!

Что ж так кровожадно-то?
Прям Колизей. Гладиатор против льва! А зрители пальчиком голосовать будут.
Реалити-шоу!!!! Волкодав против волка! Бой-то разумеется до смерти, как в степи...
Иль для тестирования волку зубы выбивать? Иль какой шелом надевать надобно? Доспехи?
Право, все подходит для "иванушки-дурачка"

 Отправлено: 05.08.12 12:40. Заголовок: fanat пишет: Реалит..

fanat пишет:

цитата:

Реалити-шоу!!!! Волкодав против волка!

Дык никто крови не жаждет. Называйте своими именами собак - боевыми, бойцовыми, ринговыми. С какой стати то волкодав?! Много ли собак участвующих в боях того самого волка хоть раз в глаза то видели?

 Отправлено: 05.08.12 12:56. Заголовок: TUMAN пишет: И чем..

TUMAN пишет:

цитата:

И чем сильнее волкодав в борьбе с сородичами, тем безопасней он в быту.Сильный волкодав это прежде всего сильная психика, а сильная психика это наличие тормозов.

Ходили мы на вязку к соседу чемпиона. Сосед - нормальный кобель САО, охранник, живет в компании с кобелем-ротвейлером. А вот чемпион за забором как заходился на суку...Отзыв хозяина: может и на течную броситься, если та не в духе сегодня... Но вот питомник когда налетчики вынесли - собак полно, а защищать некому.

 Отправлено: 05.08.12 12:56. Заголовок: Уважаемые!

Пардон, пардон...
Пальчиком голосовали когда "гладиатор против гладиатора". А "гладиатору против льва" никакие пальчики не помогут. Как и "Волкодав против волка". Там "или-или"
AvroraTan!
Речь не о том, чтоб готовить Волкодава в отару. Речь о сохранении тех уникальных качеств, которыми Всевышнй наградил волкодава.
Проверить наличие этих качеств и призваны ТИ. Именно "гладиатор против гладиатора"- тестирование пред премьрой "гладиатор против льва"

 Отправлено: 05.08.12 12:57. Заголовок: TUMAN пишет: А как ..

TUMAN пишет:

цитата:

А как они должны в бой вступать - подойти друг к другу с реверансами, будьте любезны, извините но мне придется Вас слегка за горло подержать......

Мы в ринг с холодным оружием так и выходим. Салютуем клинком, целуем гарду...

 Отправлено: 05.08.12 12:58. Заголовок: Я никак не могу поня..

Я никак не могу понять логики в позиции сторонников ТИ. Ну ясное дело, все мы за "сохранить уникальные качества", "выбрать лучших" и даешь "опыт СА". Но почему опыт СА берется выборочно и однобоко, вот этот используем, а этот нет. Тогда логичнее все в комплексе. Заводчик и радетель породы уезжает разводить собак туда, где Макар телят не гонял, приобретает стадо овец, несколько лошадей, формирует стаю азиатов, и начинает свою полезнейшую работу. Пару раз в год выезжая на ТИ, как в СА.
Ну есть ТИ, понятна позиция их сторонников, а остальные факторы формирования породных качеств САО где потеряли? Что вырастет при такой однобокости? Или "ну что выросло, то выросло" (с)? Вот об этом статья, ИМХО.

 Отправлено: 05.08.12 13:39. Заголовок: Уважаемые!

Доктор! (или уже "Доктора!" впору писать).
Не люблю "конкретикой" сыпать (выглядит, как похвальба. Но позиция всегда имеет под собой ту-самую "конкретику).
Пришлось как то одной охранной структуре передавать кобеля-людоеда. Перед этим кобель безвылазно "отсидел" семь лет в "одиночке" ( корили "миской на цепи", убирали скребком).
Так представитель "охр.струк." приехал забирать кобеля на "девятке". "А че? Вчера забрал пару у Евдокимова. (Брежнев и Суджа) Нормально!".
К тому времени я кобеля приручил, даже в патруль выходил. Но приказ руководства - продать.
Ну придушил я его, спеленал, загрузили в девятку. Слава Богу догадался сопроводить. Через пол-часа кобель очухался, сорвал намордник и первым же взмахом вогнал клыки в подголовник водителя. И это на МКАДе, в час-пик!!...
Все обошлось. Довез, приковал. Через месяц людоеда все же пристрелили (серьезно покусал кого-то). А Брежнев с Суджой без нареканий охраняли свои участки. Собаки тестировплис Брежнев- внук Шерхана Крат. Суджа- дочь гороховского Бергуда. Т.е Туркмения "рядом".

 Отправлено: 05.08.12 13:41. Заголовок: И дальше продолжаем ..

И дальше продолжаем рассуждать. Чем так приглянулся народу азиат? Волкодавством одним что ли?
Неприхотливостью в еде, хорошим здоровьем (на настоящий момент очень спорный вопрос, ну да ладно), способностью к адаптации к любым социальным условиям проживания, своей социальностью-стайностью-командностью, как хотите, среди не только людей, но и собак. Любопытством к новому и в тоже время звериной осторожностью, недоверчивостью и в то же время готовностью сотрудничества с человеком. Инстинктом территориальности и готовность принять новых членов стаи (при соблюдении ими правил общения). Такие разные грани одного бриллианта! Да я только по верхам пробежала, да и не спец я.
Делая основную ориентацию на ТИ, пребывая в заблуждении, что "там опытным взглядом всеее увижу", потеряно уже много, а приобретено много ненужного, как в собаках, так и в представлении человека.

 Отправлено: 05.08.12 13:53. Заголовок: Уважаемые!

Тимка!
Вспомните про " если где-то прибыло, значит где-то убыло"
Отбили волкодавские способности - что-то прибыло. Что прибыло? Кто знает? мож болезней каких?
Добавили "сидеть-лежать-стояния"- что-то убыло Что убыло? Мож неприхотливости к пище? Кто знает...
Лучше не соваться, не корректировать Творца.

 Отправлено: 05.08.12 14:00. Заголовок: fanat пишет: Отбили..

fanat пишет:

цитата:

Отбили волкодавские способности - что-то прибыло.

Как об стенку горох... Да какие ВОЛКОдавские способности у ринговых бойцов, которые волка в глаза не видели?

 Отправлено: 05.08.12 14:25. Заголовок: Уважаемые!

леди!
Как о стену горох...
Чеип.Чарджоу Адждар- отарный кобель, Чемп. Р.О. Ханчик - отарный кобель. Чемп. Кавказа Чубур - отарный кобель.... вспоминать можно до утра.
Полагаю Вы путаете (вернее валите в кучу) и питов, и волкодавов. Ринг их не объединяет.

 Отправлено: 05.08.12 14:25. Заголовок: Да нет, убыло Timka1..

Да нет, убыло
Timka1 пишет:

цитата:

опыт СА берется выборочно и однобоко

а прибыло
fanat пишет:

цитата:

мож болезней каких

и т.д.

fanat пишет:

цитата:

Лучше не соваться, не корректировать Творца.

Вооот!!!
Поэтому, если уж строго придерживаться взглядов "экологически чистых" САО
Timka1 пишет:

цитата:

разводить собак туда, где Макар телят не гонял, приобретает стадо овец, несколько лошадей, формирует стаю азиатов

, как было изначально. И даем возможность природе самой выбрать лучших.

 Отправлено: 05.08.12 14:27. Заголовок: fanat пишет: Чемп.К..

fanat пишет:

цитата:

Чемп.Кавказа Чубур - отарный кобель

А если смысл в другом - ОТАРНЫЙ кобель - ЧЕМПИОН? Нет?

 Отправлено: 05.08.12 15:07. Заголовок: fanat пишет: Пришло..

fanat пишет:

цитата:

Пришлось как то одной охранной структуре передавать кобеля-людоеда.

Унас такой НО Босс. Прошел три питомника до нас. А все началось с Хозяйки, которой нравилось, как он жрет мужа: "Меняч любит, а тебя нет!"
Вывод: испортить дурацкой дрессировкой без плана (достаточно блеска глаз) можно любую собаку и человека.
А КО Каюма подпортили, но вовремя испугались. Через три недели я вывел его на прогулку. И он работал, хотя в стаю так и не встроился, потому как и притравлен был. А с нами - гигантская болонка.

 Отправлено: 05.08.12 17:17. Заголовок: fanat пишет: Чеип.Ч..

fanat пишет:

цитата:

Чеип.Чарджоу Адждар- отарный кобель, Чемп. Р.О. Ханчик - отарный кобель. Чемп. Кавказа Чубур - отарный кобель.... вспоминать можно до утра.

А в процентном соотношении отарных к вольерным? То, что отарные дерутся, не является доказательством того, что все дерущиеся - волкодавы.

 Отправлено: 05.08.12 18:08. Заголовок: Уважаемые!

Леди!
Уже двадцать раз "жирафа" показали.
Уж самые отпетые скептики убедились и признали. Пошли писать "работу над ошибками".
Вы ж свое ладите: "жирафа" не существует! Потому, что... все это выдумки и чепуха!
"Жираф"- Тестироваие Волкодава, как основополагающий принцип сохранения породного поведения САО.

 Отправлено: 05.08.12 22:04. Заголовок: Волкодавом можно зва..

Волкодавом можно звать лишь ту собаку,которая справилась хоть единожды с волком.Так же,как "кошка-крысолов"-именно о той,что убивает крыс,а не о каждой подряд,даже если она сильно царапает остальных кошек.Профессия должна озвучиваться не предполагаемая как бы.Если я занимаюсь самбо-то я не боксёр,понимаете? Собака-боец-ещё не волкодав.Вроде бы должно быть понятно,или-TUMAN пишет:

цитата:

Ну это Вы уже "иаванушку дурачка" включать начинаете.........

 Отправлено: 05.08.12 22:08. Заголовок: fanat пишет: Уж сам..

fanat пишет:

цитата:

Уж самые отпетые скептики убедились и признали. Пошли писать "работу над ошибками".

неужто выпускать своих собак на вольный выгул?

 Отправлено: 05.08.12 22:37. Заголовок: fanat пишет: Уже дв..

fanat пишет:

цитата:

Уже двадцать раз "жирафа" показали.

Нет. Двадцать раз мы прочли Ваше "я хочу так!". И всё. Скучно.

 Отправлено: 05.08.12 22:53. Заголовок: еч Ван пишет: Нет. ..

еч Ван пишет:

цитата:

Нет. Двадцать раз мы прочли Ваше "я хочу так!". И всё. Скучно.

Угу. А я ещё и в недоумении. Но по другому поводу.

 Отправлено: 05.08.12 23:52. Заголовок: Уважаемые!

Про реалити-шоу "волкодав-волк" судя по повторному вопросу, не читали.
Ван!
Почем Вам знать, что я хочу. (о себе упомянул лишь в посте про "людоеда").
P.S.
Знаете? А ведь вполне аероятно хитрая тактика, когда во время дискуссии не слушают собеседника (иль делают вид), а потом вдруг "снова-здорово",приносит нужный результат. Оппонент терят терпение ("как? опять?" и в недоумении выпадает из дискуссии.
Где-то об этом когда-то читал...
Тогда я пас...

 Отправлено: 06.08.12 00:23. Заголовок: fanat пишет: Про ре..

fanat пишет:

цитата:

Про реалити-шоу "волкодав-волк" судя по повторному вопросу, не читали.

читали А без реалити-шоу эти собаки-бойцы.Их надо называть именно так.Или,как Вам больше нравится-можно звать собакоедами,собакодавами. Всё просто.Волк здесь ни при чём,даже если Вы ещё сто раз их назовёте "волкодав".Это не порода такая-это-собачья ПРОФЕССИЯ Для фанатичных детей.Собака,возящая сани-ездовая.А идущая по следу-следовая.Со стадом идущая-пастушья.Убивающая волка-волкодав.Может это один из тысячи среди остальных подобных.И только он достоин так называться.
Я тоже пас.Только не решите,что"пошла писать работу над ошибками".

 Отправлено: 06.08.12 06:40. Заголовок: ИСПЫТАНИЯ ВОЛКОДАВОВ..

ИСПЫТАНИЯ ВОЛКОДАВОВ НУЖНЫ ДЛЯ СЕЛЕКЦИИ
(Из интервью Гельды Курбановича Кяризова)

- Бои волкодавов... Для чего стравливают этих красивых и сильных собак, спрашивают многие. Так ли уж нужны эти схватки в наш индустриальный век? Не культивируем ли мы жестокость, которой вполне хватает и в жизни, и на экранах телевизоров. Давайте лучше оберегать этих породистых собак от всяческих неприятностей. Таким образом, мы сохраним настоящую туркменскую овчарку... Можно ли согласиться с таким мнением? Справедливо ли оно в отношении туркменского волкодава? Каким же он всё-таки должен быть? Вы кинолог, судья международной категории. Как ответите на эти вопросы?

- Собака, не способная постоять за себя, не имеет права находиться при отаре - так считали и до сих пор считают туркменские чабаны. Вот уже многие сотни лет пастухи Гарагумов вёдут отбор волкодавов для охраны отары, на первый взгляд, странным и жестоким способом - стравливая их. Бои обычно проводятся весной и осенью во время стрижки овец и являются не просто развлечением в одинокой жизни чабана, а главным звеном в селекции животных, служащих для охраны скота от хищников. Такая селекционная работа над породой собак в течение многих веков позволила создать крупную и мужественную собаку - меджек ити.

Туркменского волкодава нельзя спутать ни с одной другой собакой. Ни немецкая овчарка, ни австралийская колли, ни венгерская пули не в состоянии защитить отару. При всей своей преданности человеку при виде волка у этих породистых животных срабатывает инстинкт самосохранения, им просто не хватает мужества вступить в бой с хищником. Конечно, овчарка - это квалифицированный подпасок, она помощник человека при отаре, но защитить овец ночью может только одна собака - волкодав. Он как боец, готовый отдать жизнь за спасение отары, не раздумывая, бросается наперерез хищнику. Не случайно поэтому меджек ит идут или впереди овец, очищая путь, или сзади, охраняя тылы. Всё, что от них требуется, - защитить не только отару, но и в первую очередь себя. Поэтому туркменского и кавказского волкодавов в корне неправильно называть овчарками.

Труд чабана тяжёл и опасен. И он не может позволить себе такую роскошь - возить за многие километры продукты для лишних собак. Ему не нужен десяток лёгких, подвижных, но бессильных перед волком животных. Достаточно двух-трёх крупных и мощных волкодавов, способных убивать врага, и не нужно вертолётов, автомобилей, мотоциклов, чтобы истреблять волков. Не нужно дорогостоящих кошар, чтобы прятать в них испуганных овец.

Так продолжалось веками. Однако с приходом на территорию Туркменистана других культур, с изменением взгляда на природу и экологию, понятия и вековые традиции народа по отношению к тому, как должна проходить селекция, меджек ит были оттеснены. Волкодава стали называть овчаркой. Появились учёные, которые ввели экстерьерные стандарты на породу, соответствующие более испытанным европейским образцам. Наш волкодав, выращиваемый в европейской части бывшего СССР, и по внешности стал больше походить на овчарку, а так как экстерьер влечёт за собой изменение функциональных возможностей собаки, это привело к изменению характера отдельных представителей породы. Наши разведенцы из различных городов бывшего СССР расплодили столько таких кобелей и столько продали их за границу, что тем самым сильно дискредитировали породу.

Сегодня некоторые любители собак уже поговаривают о спасении и защите волкодава от жестокости, которой, мол, сопровождаются бои. А нам кажется, что, наоборот, надо защищать породу от „спасителей“, готовых мужественного бойца превратить в живую мягкую и добродушную игрушку.

Кроме того, необходимо регламентировать продажу и вывоз волкодавов за пределы Туркменистана. Дело в том, что из многих регионов, и в частности из Мары, Тагтабазара за границу контрабандно вывозятся лучшие представители породы. Таким образом мы потеряли по сути дела украденного из Теджена Гаплана, из Мары - Апачи, из Тагтабазара - Мухтара.

Главным условием распространения и сохранения породы собак остаётся создание в каждом городе рингов для боёв и выявление чемпионов породы. Мы ничего не придумываем заново. В Туркменистане есть этрапы - Гушгынский, Тагтабазарский, Керкинский, Сарахсский, Какинский, Бахерденский, где каждый житель знал и знает своих чемпионов на ринге. Этими собаками, как правило, очень дорожат. Благодаря Ашгабатскому рингу были сохранены такие яркие представители породы, как Чёрный и Белый Екемен, Рыжий Екемен, Кара Келле, Аккуш, Тохмет, Старый Елбарс, Рыжий Елбарс, Гоймот, Акелла.

Для нас важно вырастить не просто крупную и здоровую собаку. Есть традиционные кинологические показатели у волкодавов, которые точно так же, как и в работе с овчарками, имеют свои точки отсчёта. Для овчарки, например, это чутьё и т.д. Для туркменского волкодава просто „крупная злая собака“ - этого тоже не достаточно. Для определения породистости очень важно, например, как волкодав хватает противника. Если 'берёт' не в области головы и шеи, а в холке или дальше - это уже недостаток. Мы говорим, что у собаки „холодный рот“, то есть она хватает противника и отпускает чтоб перехватить. У нас был Рыжий Елбарс. Про него говорили, что он хорошо владеет своим телом. Он так входил и выходил из боя, что на нём даже слюны противника не было. Есть собаки, которые не „держат тело“, или у них „нет дыхания“. И, наконец, самый важный показатель - на сколько волкодав терпелив: не визжит ли он после первого укуса.

Особое внимание всегда уделялось экстерьеру собаки. Когда она дралась, отмечалось, какой у неё постав передних и задних конечностей, широкая ли грудь, имеет ли она жёсткую и правильную линию верха, мощную поясницу, крутые рёбра и длинные ложные рёбра. У волкодава должны быть сильная короткая шея, массивная тяжёлая голова с плавным переходом ото лба к морде, напоминающая голову белого медведя.

Естественно, все эти качества представителя породы можно зафиксировать только на ринге, а не ночью, когда собака схватится с волком. Тогда уже будет поздно. Готов ли воин, обучен или нет - выявит ринг. Это - место и точка отсчёта в селекционной оценке волкодава.

Так что давайте говорить смело: туркменский волкодав существует, пока есть возможность устраивать ринговые бои. Созданная при участии фирмы ассоциация позволит объединить любителей собак, единых во мнении, какой должна быть эта порода и что нужно делать для её сохранения и совершенствования. Мы собираемся создавать кинодромы, проводить испытания собак, ввести селекционный отбор, выпускать племенные книги. Традиции нашего народа, который вывел одногорбого верблюда, сараджинскую овцу, борзую-тазы, иомундскую и ахалтекинскую породы лошадей, не должны быть преданы забвению. Наш долг оберегать и приумножать богатство.

Из интервью одного из ведущих кинологов Туркменистана Гельды Курбановича Кяризова
ИнформСАО 5/1999
Из темы click here

 Отправлено: 06.08.12 06:49. Заголовок: fanat пишет: Про ре..

fanat пишет:

цитата:

Про реалити-шоу

я отвечала уже в другой теме, но Вы видимо таки и делаете как сами пишите
fanat пишет:

цитата:

когда во время дискуссии не слушают собеседника

так что...мне так уже давно скучно

 Отправлено: 06.08.12 08:52. Заголовок: Черукай пишет: Это ..

Черукай пишет:

цитата:

Это не порода такая-это-собачья ПРОФЕССИЯ

Об этом и говорим. Никто же не отрицает, что в перспективе, если подходить умозрительно, хороший "азиат" имеет возможность справиться с волком. Но пока не задушил ни одного - он не ВОЛКОДАВ.

 Отправлено: 06.08.12 09:23. Заголовок: Аял ,классная статья..

Аял ,классная статья! Уважение автору-видна не алчность и не азарт к дракам,а любовь к породе
Плюшевых игрушек из них делать точно не надо.Строгий,неподкупный и неприхотливый охранник ЧЕГО бы то ни было от КОГО бы то ни было-именно то,за что их ВСЕ ценят.

 Отправлено: 06.08.12 10:00. Заголовок: Черукай пишет: А ид..

Черукай пишет:

цитата:

Волкодавом можно звать лишь ту собаку,которая справилась хоть единожды с волком.

А овчаркой лишь ту, каторая всегда при овцах.
Черукай пишет:

цитата:

А идущая по следу-следовая.Со стадом идущая-пастушья.Убивающая волка-волкодав.

А если не охраняет, по следу не ходит, овец не пасёт, не боец, а только посещает выставки - как назвать? Выставочная(так ведь все породы выставки посещают)? Собака компаньён? Декоративная? Это уготовано "азиату"? . А "Ирландский волкодав"? Надо бы переименовать, я думаю ни один представитель этой породы уже как лет сто волка не видел.

 Отправлено: 06.08.12 10:08. Заголовок: Черукай пишет: Уваж..

Черукай пишет:

цитата:

Уважение автору-видна не алчность и не азарт к дракам,а любовь к породе

Так тут уже пять страниц пишут о том, что много людей занимаются ТИ именно с таким отношением, а вы всё про крайности. А то получается, как Кяризов написал, что бои нужны - ему уважение, а все остальные все - алчные, амбициозные, нездоровые люди.

 Отправлено: 06.08.12 10:32. Заголовок: Черукай пишет: Соба..

Черукай пишет:

цитата:

Собака,возящая сани-ездовая.А идущая по следу-следовая.Со стадом идущая-пастушья.Убивающая волка-волкодав

А у вас какая?

Если не трудно, леди, ответьте тоже на этот вопрос.

Все мы держим азиатов, и идя по улице, каждый прохожий знает и будет говорить-это волкодав, бойцовая собака. Ни кто не скажет на сао, что это пудель. Ну например, чтоб было ясно всем" Вон Манька пошла с волкодавом", а кто то " да нет, это не волкодав, это выставочник" Так что не надо делить породу. Хотите выставки, занимайтесь ими, хотите проверить свою собаку привезите на ТИ. Мое мнение азит хороший, когда есть все. Тоесть, родословня, выставочная оценка и хороший боец. И хватит писать про волков, их если видели или увидят процентов десять из всех сао.

 Отправлено: 06.08.12 11:51. Заголовок: Черукай пишет: Толь..

Черукай пишет:

цитата:

Только не решите,что"пошла писать работу над ошибками".

В этом то и беда многих из нас. НЕ ХОТИМ УЧИТЬСЯ.
Черукай пишет:
...главное - порассуждать, написать и самим поверить...
Пост № 1744 в теме "Порода собаки САО БОРДА".

 Отправлено: 06.08.12 12:37. Заголовок: леди пишет: Но пок..

леди пишет:

цитата:

Но пока не задушил ни одного - он не ВОЛКОДАВ.

И тем не менее, живя в Ташкенте, и частном секторе, где держали таких собак если не через двор, то через два, и волков они тоже не видели, мы не знали другого названия кроме как "волкодав". "Азиат", "алабай", "САО", "тобет", "бурибосар" и т.д. - это всё услышал уже живя в Украине.

 Отправлено: 06.08.12 17:02. Заголовок: Айдар пишет: И тем ..

Айдар пишет:

цитата:

И тем не менее, живя в Ташкенте, и частном секторе, где держали таких собак если не через двор, то через два, и волков они тоже не видели, мы не знали другого названия кроме как "волкодав".

Так и в Туркмении он- туркменский волкодав, на Кавказе -кавказкий волкодав. Взяли породу собак придумали ей свое название и теперь еще хотят доказать, что волкодавом нельзя называть.

 Отправлено: 06.08.12 17:03. Заголовок: MOLOSSYIZAZII пишет:..

MOLOSSYIZAZII пишет:

цитата:

Так тут уже пять страниц пишут о том, что много людей занимаются ТИ именно с таким отношением, а вы всё про крайности. А то получается, как Кяризов написал, что бои нужны - ему уважение, а все остальные все - алчные, амбициозные, нездоровые люди.

 Отправлено: 06.08.12 17:05. Заголовок: Аял http://jpe.ru/g..

Аял Мы все твердим то же самое, вот только слышать не хотят.

 Отправлено: 06.08.12 17:31. Заголовок: Айдар пишет: и волк..

Айдар пишет:

цитата:

и волков они тоже не видели, мы не знали другого названия кроме как "волкодав"

да назвать можно как угодно, хоть "о, великий зверь, затмевающий храбростью храбрых, от упоминания о котором, разбегаются все пожиратели овец".
Какова суть - вот вопрос.

 Отправлено: 06.08.12 18:21. Заголовок: Старый Бин пишет: В..

Старый Бин пишет:

цитата:

В этом то и беда многих из нас. НЕ ХОТИМ УЧИТЬСЯ.

чему учиться-то?Ну увидела я,что мои собаки дерутся,что не визжат и не орут.Для меня-хватит.Среднестатистические азиаты,норма.Мне собаки не для драк нужны-ну что поделать...кстати,и не для выставок.Но попробовали всё.На всякий пожарный-вдруг чемпиёны офигенные? Не,просто хорошие,нормальные собаки.Меня устраивают.Так чему учиться-то советуете? Старый Бин пишет:

цитата:

главное - порассуждать, написать и самим поверить...

правильно сказала.Вы-то во что поверили? А то ни текста,ни рассуждений

MOLOSSYIZAZII пишет:

цитата:

Так тут уже пять страниц пишут о том, что много людей занимаются ТИ именно с таким отношением, а вы всё про крайности.

да не обижайтесь! Именно к тесту я отношусь просто замечательно.Не люблю собак,не умеющих себя защитить.Но без фанатизма.Превращать бои в смысл жизни-это черезчур.Разве это-"крайности"? Так же,как и проба по нарушителю на двух ногах-тоже,согласитесь,не людоедство.Вот это уже- про крайности MOLOSSYIZAZII пишет:

цитата:

А то получается, как Кяризов написал, что бои нужны - ему уважение,

Он живёт там,где у собак есть всё то,что было тысячелетия.Им по-прежнему нужны рабочие собаки,хищник не перевёлся-они их и сохраняют именно такими.Конечно уважение.
MOLOSSYIZAZII пишет:

цитата:

а все остальные все - алчные, амбициозные, нездоровые люди.

нет,не все Как и дрессировщики вовсе не продумывают способы обмана граждан и "навязывания в разведение замаскированных трусов".НИКОМУ не нравятся обвинения и фанатичный перебор
Sveshnik пишет:

цитата:

А у вас какая?

у меня-САО! Спокойная,умная,уверенная.Их навыков хватает ровно настолько,чтоб их уважали.И среди людей пройти не стыдно,и охраняют замечательно!СУПЕРСКАЯ У МЕНЯ ПОРОДА! А у Вас?Волкодав? Ну пусть и у меня тогда-тоже волкодавы! А чо!Здесь выяснили,что имею право
Айдар пишет:

цитата:

"волкодав". "Азиат", "алабай", "САО", "тобет", "бурибосар"это всё услышал уже живя в Украине.

Я слышу регулярно-"вот это зверюги!","телята","кони","медведи".А вот "людоедами"почему-то только здесь назвали... У нас не такие продвинутые граждане,видимо((((((

 Отправлено: 06.08.12 18:29. Заголовок: Татьяна пишет: Взял..

Татьяна пишет:

цитата:

Взяли породу собак придумали ей свое название и теперь еще хотят доказать, что волкодавом нельзя называть.

ну пусть будет можно.Только потом не возмущайтесь все,типа"да какие они у вас волкодавы??? Да они на выставках(фи)тусят! Да они рядом у ноги идут не звеня цепями! Да они неделями по деревням не бегают!Фи ещё три раза!"Ну волкодавы,так волкодавы.Тогда уж ПОГОЛОВНО.То есть-каждый.Пусть всего лишь гипотетически,как ирландцы.Зато гордо

 Отправлено: 06.08.12 18:37. Заголовок: Sveshnik пишет: И х..

Sveshnik пишет:

цитата:

И хватит писать про волков, их если видели или увидят процентов десять из всех сао.

умница! А готовить будем всё же к встрече с волком.Каждого! И пусть нас хоть трижды ограбят людские отморозки-зато к встрече с волком будем готовы!
Sveshnik пишет:

цитата:

Тоесть, родословня, выставочная оценка и хороший боец.

то есть "и великолепный охранник"-никак не добавить к портрету? Обидно.

 Отправлено: 06.08.12 18:42. Заголовок: Черукай пишет: у ме..

Черукай пишет:

цитата:

у меня-САО! Спокойная,умная,уверенная.Их навыков хватает ровно настолько,чтоб их уважали.И среди людей пройти не стыдно,и охраняют замечательно!СУПЕРСКАЯ У МЕНЯ ПОРОДА!

И у меня такиеже. Просто тестам уделяю больше внимания.

Почти все говорят, нас ограбят, побьют, нападут наркоманы, а есть что грабить? И за что бить?Один такой тоже писал, для охраны взял сао. Попросил его скинуть фото, он мне в личку накидал. На фото его собака в квартире. А в квартире, судя по фото и грабить то нечего, а тудаже, сделаю охранника из собаки. Больше половины понторезов, купят щенка на рынке, а потм не знают что с ним делать. А на людях поумничать все мостаки.

 Отправлено: 06.08.12 18:51. Заголовок: Sveshnik пишет: Про..

Sveshnik пишет:

цитата:

Просто тестпм уделяю больше внимания.

а я-меньше.Зато другому-больше.Всё ведь нормально,если не считать свои интересы за единственно правильные.

 Отправлено: 06.08.12 18:58. Заголовок: Sveshnik пишет: А в..

Sveshnik пишет:

цитата:

А в квартире, судя по фото и грабить то нечего, а тудаже, сделаю охранника из собаки.

ну вот((((Зря добавили к посту-так хорошо всё начиналось...
Понимаете,как бы в любом доме кроме вещей есть люди.Если им страшно и они берут собаку-их право,их покой дорогого стОит.Если "поумничать на людях",так у каждого свои ценности.Для кого-то-хлам,а для кого-то-раритет.Это не должно быть ничьей заботой-есть на наш взгляд что охранять или нет.Или что,теперь уже собака-для богатых? Победнее купят себе всё новое взамен украденного? Вот зря Вы..

 Отправлено: 06.08.12 19:02. Заголовок: Черукай пишет: ну п..

Черукай пишет:

цитата:

ну пусть будет можно.Только потом не возмущайтесь все,типа"да какие они у вас волкодавы??? Да они на выставках(фи)тусят! Да они рядом у ноги идут не звеня цепями! Да они неделями по деревням не бегают!Фи ещё три раза!"Ну волкодавы,так волкодавы.Тогда уж ПОГОЛОВНО.То есть-каждый.Пусть всего лишь гипотетически,как ирландцы.Зато гордо

Назвать можно как угодно хоть болонкой, что уже гараздо ближе. Только вот тестовики не только отбирают по характеру, но еще сохраняют и ценят крови туркменских собак и ведут разведение по этим легендарным собакам (я сейчас не беру в расчет КВ, там свои легендарные собаки).

Черукай пишет:

цитата:

умница! А готовить будем всё же к встрече с волком.Каждого! И пусть нас хоть трижды ограбят людские отморозки-зато к встрече с волком будем готовы!

Так это суть породы зачем ее менять . Хотя ее уже и так поменяли до неузнаваемости.

 Отправлено: 06.08.12 19:13. Заголовок: Татьяна пишет: Так ..

Татьяна пишет:

цитата:

Так это суть породы зачем ее менять

так потому,что волков нету((((((( Чтоб порода оставалась востребованной.А то как с борзыми будет.Узкопрофильно.
Татьяна пишет:

цитата:

Назвать можно как угодно хоть болонкой, что уже гараздо ближе.

чего это?Завозмущались-таки,как я и предполагала?Нет уж,решили волкодавом-фиг теперь.Какая разница-то? Никто волков не видит,а опять всех делить-этот имеет право,а этот-нет