Отправлено: 19.07.12 15:23. Заголовок: Бои глазами зоопсихолога (продолжение)

Ваше мнение Уважаемые заводчики и бойчатники. Взято здесь: http://www.mychko.ru/bib/bib101.htm

 Отправлено: 03.08.12 12:23. Заголовок: леди пишет: Ценные ..

леди пишет:

цитата:

Ценные собаки, это которые хорошо показали себя в бою с себе подобными?

Ценные собаки,да,это на них построено теперешнее разведение.И это они были бойцами и много вязались и считались лучшими.В том числе и собаки Нурьягдыева,Кяризова,Хабибуллина и кстати,Берчанского,они тоже бойцы и щенки от бойцов котировались всегда выше,нежели от выставочников.
Я не бойчаиница,но и как многие, предпочитаю использовать в разведении собак,прошедших ТИ волкодавов. И сохранить это качество в будущем потомстве.
А вот что Вы пытаетесь сохранить в Азиате?То волки,то рукава. А конкретного не нашла... Так пусть,предположим,не будет ТИ волкодавов,дальше что?С кого будем брать пример,к чему стремиться,какую линию поддерживать???Чемпиона блок-поста ???

Фото Tosh

 Отправлено: 03.08.12 12:40. Заголовок: Timka1 пишет: Заслу..

Timka1 пишет:

цитата:

Заслуживать то может он и заслужмвает, вот только сидя на цепи окло сарая, особо близко к хозяевам не приблизишься. Зачем цепь-то? Где естественность жизни собаки бойца в своей стае (что многие доказывали)? Ан нет - на цепи. Собак жалко, сначала поощряют драку, ради собственных амбиций, а потом на цепь или в вольер.

Во-первых,собаке безразлично сарай это или дворец.Любовь не измеряется золотом и собака не знает,что такое доллар. Информация-когда территория часто посещается посторонними,держать пса на цепи удобно,иначе посторонний может враз стать фигурантом
Timka1 пишет:

цитата:

Вообще-то я постоянно вижу на фото собак из СА, что собаки на территории населенных пунктов только на поводке-веревке, дома - в вольере или цепь. На свободе - только на пастбищах.

Как-то так.

 Отправлено: 03.08.12 12:57. Заголовок: Аял пишет: Так пус..

Аял пишет:

цитата:

Так пусть,предположим,не будет ТИ волкодавов,дальше что?С кого будем брать пример,к чему стремиться,какую линию поддерживать???Чемпиона блок-поста ???

Мне как потребителю(покупателю) не нужен и даром щенок от чемпионов по боям. А вот от Аял пишет:

цитата:

Чемпиона блок-поста

С удовольствием куплю.

 Отправлено: 03.08.12 13:09. Заголовок: сенька Не колоти по..

сенька Не колоти понты. Или что нибудь оригинальней придумай, а то, как говорят - ни зуб ногой ни в жопу пальцем......

 Отправлено: 03.08.12 13:11. Заголовок: Пройдёт ещё лет 10, ..

Пройдёт ещё лет 10, максимум - 20, и бои собак в России и на Украине окончательно прикроют - когда серьёзные сроки за них давать начнут и огромные штрафы заставят выплачивать. Если к тому времени "героические подпольщики" где-то и останутся, то в отношении них и тайно разводимых бойцовых собак сложится настолько негативное общественное мнение, что весь спрос на щенков будет только со стороны отмороженного мелкого криминалитета. Т.е. для породы здесь будущего нет.
Лет через 50 практически исчезнет потребность населения и госслужб в караульных собаках. Это тоже общемировая тенденция, мимо неё мы никак не проскочим.

Но пока есть леса, горы, тундра, пещеры, природные и техногенные катастрофы, преступления против личности, люди будут теряться и их (или их трупы) нужно будет разыскивать. И нужны будут собаки, способные к проработке сложного следа большой давности. К такой работе, которая для немецких овчарок и малинуа недоступна. А бладхаунды - собаки не для нашего климата. И ещё - обязательно будет расти спрос на собак для сопровождения пеших туристов.

Так где же будущее САО? Кто о нём думает из нынешних "разведенцев"?

 Отправлено: 03.08.12 13:19. Заголовок: сенька пишет: С удо..

сенька пишет:

цитата:

С удовольствием куплю.

Своя рука владыка. Тогда мне не понятен резон Вашей болтовни в этой теме.

 Отправлено: 03.08.12 13:21. Заголовок: еч Ван Может так и б..

еч Ван Может так и будет...

 Отправлено: 03.08.12 13:21. Заголовок: Зачем столько копий ..

Зачем столько копий ломать? Всё равно каждый будет делать то, что считает правильным. Посему спор бесконечен и бессмыслен. Я считаю правильным и участие в выставках, и тестирование кобелей, и буду продолжать участвовать и там, и там. Потому весьма неприятно читать резкие высказывания в адрес сторонников ТИ со стороны людей, которые по идее должны быть более миролюбивыми?!...
Кстати, автор статьи, приведенной в стартпосте, издала ещё книгу - "Про волков, кошек и собак", в которой есть рассказ "Старый". Очень трогательная история пса, не знавшего ничего кроме боёв, и купленного Мычко в восьмилетнем возрасте. Этот рассказ наглядно показывает, что даже очень напряжённая боевая карьера не калечит психику нормального пса. Сартай, так звали кобеля, сохранил и охранный инстинкт, и миролюбие к людям, и преданность хозяину и многие другие качества, за которые мы ценим азиата. История реальная, в архиве Елены Л. есть видео этого кобеля. Вопрос почему "зоопсихолог", критикующий ТИ, бросила все дела, и помчалась в Ташкент, чтобы купить жёсткого бойца, чтобы использовать его в разведении, несмотря на преклонный возраст и ужасное состояние собаки?

 Отправлено: 03.08.12 13:24. Заголовок: Айдар http://jpe.ru..

Айдар

 Отправлено: 03.08.12 13:28. Заголовок: Аял пишет: еч Ван М..

Аял пишет:

цитата:

еч Ван Может так и будет...

Не "может быть", а именно так и будет. Не припомню случая, чтобы я в своих прогнозах ошибался. Только вот у САО будущее может и не состояться, если сейчас (Айдар пишет):

цитата:

каждый будет делать то, что считает правильным

Душевная лень и слепота моих дорогих соотечественников и братьев по крови меня уже не удивляет, а просто убивает.

 Отправлено: 03.08.12 13:28. Заголовок: еч Ван пишет: бои с..

еч Ван пишет:

цитата:

бои собак

Давно известно что бои собак(пит бои) и ТИ волкодавов разные вещи. Незнаю как у вас в РОССИИ, но в Украине каждый мент это уже давно знает. Также знают что реальные боевые кобели которые действительно прошли ТИ в быту абсолютно безопасны.

Это бесит выставочников, потому они и квакают туфту всякую

 Отправлено: 03.08.12 13:33. Заголовок: TUMAN пишет: но в У..

TUMAN пишет:

цитата:

но в Украине каждый мент это уже давно знает.

Что этот контингент знает, на западных гуманистов вряд ли повлияет. Но зато эти гуманисты вполне предсказуемо повлияют на украинское правительство. Ждите и дождётесь.

 Отправлено: 03.08.12 13:35. Заголовок: TUMAN пишет: Это бе..

TUMAN пишет:

цитата:

Это бесит выставочников, потому они и квакают туфту всякую

Прежде чем высказываться,Вы бы темку почитали.... Выставочники в это теме не участвуют, спор между сторонниками дрессуры азиатов и участниками ТИ. Чего ж так не внимательны? Или все равно на кого наезжать?

 Отправлено: 03.08.12 13:41. Заголовок: TUMAN пишет: реаль..

TUMAN пишет:

цитата:

реальные боевые кобели которые действительно прошли ТИ в быту абсолютно безопасны.

Вы уверенны в этом на 100%?
А не реальные не боевые кобели,которые прошли ТИ,не прявили себя ,как желаемо.насколько потом безопастны? И как потом новичкам с этим жить?

 Отправлено: 03.08.12 13:51. Заголовок: В Средне Азии 2-3 бо..

В Средне Азии 2-3 боя,даже с победой и продают собаку.Знаете об этом?

 Отправлено: 03.08.12 13:54. Заголовок: ДархаН пишет: Вы ув..

ДархаН пишет:

цитата:

Вы уверенны в этом на 100%?

Да. Но в связи с желанием многих стать Чемпионом появилась такая штука как протягивание. И протягивают иногда не совсем адекватных.
ДархаН пишет:

цитата:

не реальные не боевые кобели,которые прошли ТИ,не прявили себя ,как желаемо.насколько потом безопастны?

Не проявили себя - это еще полбеды. Хреново когда проявили свои все отрицательные черты - бздливый,на людей на нейтральной территории кидается, дворняка может убить, а хозяину это похер, вяжет его, щенков продает, может нагрузит типа - боевой, на ТИ выступал ....

 Отправлено: 03.08.12 14:05. Заголовок: TUMAN пишет: Не про..

TUMAN пишет:

цитата:

Не проявили себя - это еще полбеды. Хреново когда проявили свои все отрицательные черты - бздливый,на людей на нейтральной территории кидается, дворняка может убить, а хозяину это похер, вяжет его, щенков продает, может нагрузит типа - боевой, на ТИ выступал ....

Ну тогда о каком отборе может идти речь? Значит нужны и выставки ,чтоб большее колличество людей видело реально характер собаки и не создавалось мифов.Вот вам и весь спор.

Универсальных солдатов единицы,они потому и известны.И каждый заводчик в мечтах лелеит иметь такого пса,на все руки мастера! Но увы,нужно признаться ЧЕСТНО,что дай бог,чтоб одна собака в жизни такая попалась,и это уже счастье!И стоит ради этого разводить и подыскивать вязки,искать крови и тд.А большая часть идет отсевом и имеет разные качества и не всегда прохие,но другое предназначение.Как и у людей,нужны и работяги и генералы.

 Отправлено: 03.08.12 14:09. Заголовок: ДархаН пишет: В Сре..

ДархаН пишет:

цитата:

В Средне Азии 2-3 боя,даже с победой и продают собаку.Знаете об этом?

Я знаю, что там и кому продают. Также и скрытый смысл в Ваших словах просматривается - типа собака после 2-3 боев становится не совсем нормальной, опасной для людей и ее стараются лохам сплавить. Известная байка 20-летней давности.

 Отправлено: 03.08.12 14:29. Заголовок: ДархаН пишет: Униве..

ДархаН пишет:

цитата:

Универсальных солдатов единицы,они потому и известны.И каждый заводчик в мечтах лелеит иметь такого пса,на все руки мастера! Но увы,нужно признаться ЧЕСТНО,что дай бог,чтоб одна собака в жизни такая попалась,и это уже счастье!

 Отправлено: 03.08.12 14:32. Заголовок: TUMAN Да нет вовсе н..

TUMAN Да нет вовсе не по этой причине,все намного банальнее.В деревнях,аулах народ не богатый в основном.Собачку надо кормить,заниматься,ездить в другие деревни на чемпионаты.Деньги нужны и время.Пока нет проигрыша,соба чего то стоит.Более богатый купит.Вот и все.А там псина попадает в новые условия,новые руки,новая территория,опять приспосабливаться и так далее.И держат собак кто для боев.дествительно на цепи в дальнем углу двора(если нет денег на вольер).Неадкватов стреляют,конечно.Больных не лечат,стреляют(даже если любят!).

 Отправлено: 03.08.12 14:49. Заголовок: ДархаН пишет: Униве..

ДархаН пишет:

цитата:

Универсальных солдатов единицы,они потому и известны.И каждый заводчик в мечтах лелеит иметь такого пса,на все руки мастера! Но увы,нужно признаться ЧЕСТНО,что дай бог,чтоб одна собака в жизни такая попалась,и это уже счастье!И стоит ради этого разводить и подыскивать вязки,искать крови и тд

Красиво написано.

 Отправлено: 03.08.12 14:57. Заголовок: еч Ван Вы написали ..

еч Ван

Вы написали Фанату про питбулей. А что говорит Конрад Лоренц об этих вопросах? Внутривидовой агрессии и её естественности, её накоплении, переадресации, спонтанности? И как это коррелирует с тестовыми испытаниями отечественных пород? А с собаками "бойцовых пород" коррелирует также? Хотя может старик Конрад для Вас не авторитет, или Вы уж очень по своему его трактуете

А еще хотелось бы сказать для РАКОТ, что собаки не только в городе живут. Вот то что Вы и ВАН пишите о применении и потребности в караульных собаках... какие 50 лет, очнитесь - они УЖЕ не нужны. Затратно и не так надежно как другие спецсредства, баловство эта вся дрессировка на защиту Захотят Вас грабители ограбить, воры обворовать - никто четвероногий не поможет, разве что соседские мальчишки будут баловаться. Для деревни (и то больше в качестве "пугала"), работы с живностью - самое оно, для охраны объектов, в городе - уже нет такой потребности, как раньше.

ВАН. Следовая ИМХО не такая уж бредовая идея, как кажется некоторым. Но нужно не собак на след ставить, а семинары с МЧС, полицией, погранцами и т.д. проводить. Приводить аргументы в пользу той или другой породы, а конкретных собак они сами подберут и подготовят.

 Отправлено: 03.08.12 15:22. Заголовок: Уважаемые!

Ван
Полагаю, вредно на ночь читать ГПУшные журналы времен коллетивизации. Сносит крышу из реальноти махом. Турниры ТИ проходят на Центральных стадионах, в присутствии переполненных трибун.
На счет гуманизма...
Как же ваш патриотизм? Хотя ясно, как белый день - дела у дрессов столь плохи, что готовы нагнуться даже перед западными гуманистами .
И то верно...
На протяжении всей темы (и не только этой) нет сколь каких-либо веских доводов у адептов дрессуры в пользу своей позиции.
Остается только "самдуракать", не отвечая на острые вопросы.
Иль все же ответите ДархаН...:Зачем это дрессы маскируют трусость собак?

Полагаю и слепому видится элементарная жажда наживы. Замаскированых трусов рекомендуют в разведение и ... как следствие увеличение "нуждающихся в кррректировке поведения". Типичный развод "на пирамиду".

 Отправлено: 03.08.12 16:52. Заголовок: еч Ван пишет: Так г..

еч Ван пишет:

цитата:

Так где же будущее САО?

Там, где и должно быть - в Средней Азии. У нас же, только уйдет популярность, всё в породе наладится. А что будет через 50 лет знала только баба Ванга, ну и еч Ван возможно.

 Отправлено: 03.08.12 16:56. Заголовок: fanat пишет: вески..

fanat пишет:

цитата:

веских доводов у адептов дрессуры в пользу своей позиции

Доводов по-моему было предостаточно! Только одни называют это воспитанием,другие -дрессировкой,одни ходят на площадку,другие -в домашних условиях.И каждый выбирает максимальное колличество раздражителей,новых стрессовых ситуаций для своей собаки,чтоб понять ее характер и на что она способна в экстремальной ситуации,можно на пса своего положиться или лучше свернуть( а ну его лешего от греха подальше!!!! ). А Ти -это один из элементов,если хотите и проверки и одновременно шоу(СТАДИОНЫ ЖЕ!!!! ,и рекламы).fanat пишет:

цитата:

Зачем это дрессы маскируют трусость собак?

В параллельном форуме,Айзенберг в одной теме пишет,что не надо путать труса и пса осторожного.Опять к теме,как определить,в каком возрасте? Кто-то скажет -трус,кто-то осторожный,умный. Я не думаю,что псы,которые не хотят драться,плохие собаки,без силы духа-они просто умные и без причины не пойдут на противника.
И вообще ,считаю,когда мужики кулаки распускают,выясняют отношения-не от ума великого.У( мужика)-кобеля должна быть ХАРИЗМА- посмотрел в сторону противника,ну рыкнул......ВСЕ, ТОТ ВЗГЛЯД ОТВЕЛ. Для меня-это высший пилотаж.

 Отправлено: 03.08.12 17:10. Заголовок: Айдар пишет: Вопро..

Айдар пишет:

цитата:

Вопрос почему "зоопсихолог", критикующий ТИ, бросила все дела, и помчалась в Ташкент, чтобы купить жёсткого бойца, чтобы использовать его в разведении, несмотря на преклонный возраст и ужасное состояние собаки?

Это и показывает, что человек не определился и в поиске

 Отправлено: 03.08.12 17:39. Заголовок: Да и еще самое главн..

Да и еще самое главное,для меня-НИКОГДА ЧЕЛОВЕК С ПОДЛЕНЬКОЙ,ТРУСЛИВОЙ ДУШОНКОЙ,с двойным дном.
БЕЗ ЧУВСТВА СОБСТВЕННОГО ДОСТОИНСТВА И БЛАГОРОДСТВА,С ШИРОКОЙ ДУШОЙ и добрым и храбрым сердцем,
умеющим любить и сопереживать не сможет получить,воспитать такую собаку .
Своей собаке нужно соответствовать,а если у хоза нет такого духа,то и собака у него не приживется.

 Отправлено: 03.08.12 18:14. Заголовок: Уважаемые!

Туман!
Юрчик, привет!
Хоть форум и не кавказский, но компетентное мнение профессора зоопсихологии Йельского университета многим будет полезно узнать.
P.S.
Ван, РОКОТ, Сенька и пр. ko. !
Кричите: "Здаемсу!!!"

 Отправлено: 03.08.12 18:19. Заголовок: ДархаН пишет: Своей..

ДархаН пишет:

цитата:

Своей собаке нужно соответствовать,а если у хоза нет такого духа,то и собака у него не приживется.

Не даром говорят, что собака похожа на своего хозяина.

 Отправлено: 03.08.12 18:22. Заголовок: Уважаемые!

ДархаН
К сожалению Виктор Александрович никак не доберется до нашего ресурса.
Всю дорогу перхватывают Академика где-то на подходе.