Отправлено: 19.07.12 15:23. Заголовок: Бои глазами зоопсихолога (продолжение)

Ваше мнение Уважаемые заводчики и бойчатники. Взято здесь: http://www.mychko.ru/bib/bib101.htm

 Отправлено: 30.07.12 16:40. Заголовок: zardak пишет: Извин..

zardak пишет:

цитата:

Извини,что не ответила сразу,уезжала

Да ничего

Мы явно не можем найти общий язык... Смотри. Умеренно доброжелательное, нейтральное, недоверчивое, выраженное недоверчивое поведение - всё варианты нормы. Нельзя одно предпочесть другому, это неизбежно приведёт к "кривизне".

Щенок с выраженной недоверчивостью - это уже непривычно, но ни разу не психопат. Недоверчивость и неуверенность - разные вещи. Давай покажу на примерах.

Щенок уверенный, недоверчивости практически нет.


Щенок уверенный, недоверчивость выраженная.


Щенок неуверенный, недоверчивость выраженная.


Причём первые два щенка показывают желательное поведение. Оба. Здесь нельзя выбрать кто лучше, кто хуже, оба нормальные. А вот третий щенок хуже, да.

Всё остальное - вопрос личных предпочтений либо угода олраундерам.

 Отправлено: 30.07.12 16:46. Заголовок: zardak Потом. Начал..

zardak
Потом. Началось с вопроса "нахуа козе баян", в смысле зачем рано начинать защиту.

А зачем рано начинать послушку, социализацию, следовую, ринговую? Для того же и защиту. Чтобы закрепить желательное поведение. Если собака готова к работе - то и хорошо. Ранняя дрессировка вообще прекрасная штука, большинство дрессов не берут собак в возрасте 4-5 месяцев просто потому, что не умеют с ними работать.

 Отправлено: 30.07.12 16:49. Заголовок: Культивировать агрес..

Культивировать агрессию к себе подобным путём вязок одинаково "агрессивных " собак внутри породы ,я считаю
НЕВОЗМОЖНО.Если считать по ТИ.
А вот если кобель жрал людей и сука под стать ему ,больна на голову.То и детишки ихние уже с 2,5месяцев подорванные будут.
Как же многие не могут понять,а вернее признаться,что получить на выходе хорошую Тестовую собаку,надо иметь Отличного щенка. Умного,мудрого,достойного,уравновешенного,со всеми породными приколами ,уважающего силу и законы стаи.
Тогда и будет с него лидер.И в ринге бойцом и дома начальником Службы Безопасности.А не подорваным кусачём и брыхливым пустолаем.
Разницу улавливаете,а ВЫ хотите поделить породу ,на Тестовых и Выставочных,слишком примитивно для таких древних собак.

 Отправлено: 30.07.12 16:55. Заголовок: ahen пишет: Давай ..

ahen пишет:

цитата:

Давай покажу на примерах.

Несколько некорретные примеры,в первых двух случаях щенки видят предмет,в последнем нет. И начало разговора было о том,что некоторым щенкам требуется коррекция поведения, с использованием фигуранта. Отношение щенка к неодушевленному предмету и желание сожрать человека ,немного разные вещи.

 Отправлено: 30.07.12 16:58. Заголовок: zardak пишет: Неско..

zardak пишет:

цитата:

Несколько некорретные примеры,в первых двух случаях щенки видят предмет,в последнем нет.

Показательно то, что первые два, обнаружив "предмет", самостоятельно подходят его исследовать. Третья не подходит, несмотря на продолжительные уговоры хозяина. Ужоснах.

zardak пишет:

цитата:

Отношение щенка к неодушевленному предмету и желание сожрать человека ,немного разные вещи.

Я чо смеюсь. Там человек лежит. Настоящий и живой.

 Отправлено: 30.07.12 17:00. Заголовок: ahen пишет: Мы явно..

ahen пишет:

цитата:

Мы явно не можем найти общий язык...

Очень надеюсь,что нам удасться встретиться. Не получается у меня выразить все посредством переписки.

 Отправлено: 30.07.12 17:03. Заголовок: ahen пишет: Показат..

ahen пишет:

цитата:

Показательно то, что первые два, обнаружив "предмет", самостоятельно подходят его исследовать.

Потому что видят его,а последний не может понять,что там шевелится в кустах. ahen пишет:

цитата:

Там человек лежит. Настоящий и живой.

Надо же как замаскировался....

 Отправлено: 30.07.12 17:07. Заголовок: ahen пишет: А зачем..

ahen пишет:

цитата:

А зачем рано начинать послушку, социализацию, следовую, ринговую? Для того же и защиту.

По мне так несовместимые вещи.

 Отправлено: 30.07.12 17:09. Заголовок: Всё ясно,тут пол фор..

Всё ясно,тут пол форума немчатники закальценированные.

 Отправлено: 30.07.12 17:11. Заголовок: zardak пишет: Потом..

zardak пишет:

цитата:

Потому что видят его,а последний не может понять,что там шевелится в кустах.

Ага. Страх сильнее разума

 Отправлено: 30.07.12 17:19. Заголовок: птица пишет: пол фо..

птица пишет:

цитата:

пол форума немчатники закальценированные

Ещё один любитель ярлыков. Ясно ему всё! Я терпеть не могу немцев. И восточников тоже. Ну не нравятся они мне, ни внешне, ни характером. А вот то, что собака ОБЯЗАНА слушаться хозяина и защищать его - моя глубокая убеждённость. Ибо в противном случае это не собака, а паразит, которого кормят, холят и лелеют.

 Отправлено: 30.07.12 17:20. Заголовок: zardak пишет: По мн..

zardak пишет:

цитата:

По мне так несовместимые вещи.

Что - несовместимое? Послушка, следовая, социализация, ринговая и защита? Очень совместимо. Примеров масса (ну без следа часть, этим недавно занимаемся), а так-то... Что тут сложного?

Если собака - хорошая, она на неплохом уровне сможет всё это. В чём-то может звёзд с неба не схватит, но сможет. А если чего-то не может, то это серьёзный повод задуматься и подробно рассмотреть собачкино поведение.

 Отправлено: 30.07.12 17:20. Заголовок: леди пишет: Ещё оди..

леди пишет:

цитата:

Ещё один любитель ярлыков.

Ага.

 Отправлено: 30.07.12 17:23. Заголовок: zardak пишет: Надо ..

zardak пишет:

цитата:

Надо же как замаскировался...

По нормативу положено Причём человек обязательно совсем незнакомый.

 Отправлено: 30.07.12 17:30. Заголовок: птица пишет: Как же..

птица пишет:

цитата:

Как же многие не могут понять,а вернее признаться,что получить на выходе хорошую Тестовую собаку,надо иметь Отличного щенка. Умного,мудрого,достойного,уравновешенного,со всеми породными приколами ,уважающего силу и законы стаи. Тогда и будет с него лидер.И в ринге бойцом и дома начальником Службы Безопасности.А не подорваным кусачём и брыхливым пустолаем.

Не слышат.
Щенки всегда растут в стае исключение, если у человека одна собака. Сначала общая стая, по мере взросления своя личная.

 Отправлено: 30.07.12 17:33. Заголовок: леди пишет: Я терпе..

леди пишет:

цитата:

Я терпеть не могу немцев. И восточников тоже. Ну не нравятся они мне, ни внешне, ни характером.

Так зачем же вы тему в сторону ОКД и ЗКС уводите?Тем что ли мало на форуме.

 Отправлено: 30.07.12 17:36. Заголовок: Татьяна пишет: Не с..

Татьяна пишет:

цитата:

Не слышат.

ДА.Порода как бы одна,но каждый ею любуется по своему.

 Отправлено: 30.07.12 17:39. Заголовок: леди пишет: А вот т..

леди пишет:

цитата:

А вот то, что собака ОБЯЗАНА слушаться хозяина и защищать его - моя глубокая убеждённость. Ибо в противном случае это не собака, а паразит, которого кормят, холят и лелеют.

Естественно обязана, только вот у кого-то она слушается без дрессировки, а у кого- то после специального курса. Требования то же у всех разные, кому то хватает повседневных команд (отойди, ко мне, стой и т.д.) кому то тапочки носить.

 Отправлено: 30.07.12 17:48. Заголовок: Татьяна пишет: Ест..

Татьяна пишет:

цитата:

Естественно обязана, только вот у кого-то она слушается без дрессировки, а у кого- то после специального курса. Требования то же у всех разные, кому то хватает повседневных команд (отойди, ко мне, стой и т.д.) кому то тапочки носить.

 Отправлено: 30.07.12 20:45. Заголовок: Татьяна пишет: толь..

Татьяна пишет:

цитата:

только вот у кого-то она слушается без дрессировки

На бытовом уровне - слушается. Говорить о полном послушании можно только попав в экстремальную ситуацию. Когда нужно чтобы послушалась в долю секунды, а не через три минуты после десятого "нельзя, нельзя!" А для этого послушку оттачивают именно дрессировкой. Причём, не обязательно у инструктора.

 Отправлено: 30.07.12 20:48. Заголовок: птица пишет: Так за..

птица пишет:

цитата:

Так зачем же вы тему в сторону ОКД и ЗКС уводите?

Я увожу? Вообще-то это сторонники вольнодумных и дерущихся чуть что, сразу переводят тему на дрессировку и как она мешает жить азиатам. Или те, кто считает, что это не так, должны выслушать сие молча? И какая тут связь с немцами? У Вас что, дрессировка только с немцами ассоциируется?

 Отправлено: 30.07.12 20:53. Заголовок: Татьяна пишет: Не с..

Татьяна пишет:

цитата:

Не слышат.

Это Вы и Ваши сторонники не слышите. Зациклились только на одном направлении и хоть оборись, что мы против боёв ничего не имеем, только если собак тестировать исключительно боями, то получится новый пит, а не волкодав и уж тем более не универсальная думающая собака.

 Отправлено: 30.07.12 21:09. Заголовок: Уважаемые!

цитата:
"Все ясно. Тут пол форума немчатники..."
Полагаю ты не далек от истины.
Не знаю, какая часть форума, но немалая котла newзаводчиков соскочила именно с той стороны. Падение интереса к заточенной на муштру породе привело к паничесому бегству не только завоччиков.
Не секрет, что чудо- дрессировщики - как на подбор - либо бывшие пограничники, либо бышие цирики (и ни одного завалящего чабана). Алый, Верный Руслан. Даже с басмачами в Туркестане воевал...этот..., как его?... Опять же Мухтар, кот."постарается",
Вот от туда и пришли: р-рядом, ко-мне, сидеть.
А в Охламоне чего? Глаза бы зоопсихолога на это не смотрели...
Даже по колличеству слов в кличке или названии питомника легко определить откуда надуло.
"Варвара-краса длинная коса из-за какого-нибуть пруда иль гнезда"= "Тесса-Рейчел Блед Стар".
А "позапрошлогодние" Бабур, Елбарс, Акуш,, Аул или "ваще отстойное" Ок , встречаются там, где... ну понятно где.

 Отправлено: 30.07.12 21:09. Заголовок: ahen пишет: Что - н..

ahen пишет:

цитата:

Что - несовместимое? Послушка, следовая, социализация, ринговая и защита? Очень совместимо. Примеров масса (ну без следа часть, этим недавно занимаемся), а так-то... Что тут сложного?

Ничего. Но мы ведь говорим о щенках? Все должно иметь свою очередность, в соответствиии с возрастом. Очень правильные раньше были запреты,что не допускались к занятиям по защите,собаки не сдавшие полный курс ОКД. Они просто физически не могли быть щенками,накрайняк(при особой одаренности),только подростками. Я допускаю,что единичным экземплярам требуются индивидуальны подход,но категорически против ,что считать,что обучение щенка кусаься стало нормой. К сожалению бОльшая часть подобных занятий имели очень плачевные последствия.

 Отправлено: 30.07.12 21:10. Заголовок: Татьяна пишет: толь..

Татьяна пишет:

цитата:

только вот у кого-то она слушается без дрессировки, а у кого- то после специального курса.

леди пишет:

цитата:

У Вас что, дрессировка только с немцами ассоциируется?

Азиата не надо дрессировать,успешные профильные кинологи ,предпочитают отсечь всё ненужное в поведении САО,и таким образом добиваются полного взаимопонимания.

 Отправлено: 30.07.12 21:27. Заголовок: птица пишет: Азиата..

птица пишет:

цитата:

Азиата не надо дрессировать,успешные профильные кинологи ,предпочитают отсечь всё ненужное в поведении САО,и таким образом добиваются полного взаимопонимания.

А как или чем отсекают все ненужное, и хотя бы несколько "ненужностей" не озвучите? У меня личный интерес, как обычного владельца. Позвольте осведомиться, как отсечь сао-ненужности, при невыполнении команды "ко мне" на прогулке, в свободном полете и при встрече другого кобеля? Очень обяжете, если поделитесь тайной.

 Отправлено: 30.07.12 21:31. Заголовок: Timka1 пишет: Позво..

Timka1 пишет:

цитата:

Позвольте осведомиться, как отсечь сао-ненужности, при невыполнении команды "ко мне" на прогулке, в свободном полете и при встрече другого кобеля?

Гыыы! Вы не поняли! ИМ это "ко мне" не нужно, отсекается: для прогулок есть верёвка, на которой собака своего хозяина по улице водит.

 Отправлено: 30.07.12 21:38. Заголовок: леди пишет: Это Вы ..

леди пишет:

цитата:

Это Вы и Ваши сторонники не слышите. Зациклились только на одном направлении и хоть оборись, что мы против боёв ничего не имеем, только если собак тестировать исключительно боями, то получится новый пит, а не волкодав и уж тем более не универсальная думающая собака.

Видимо не мы тут не первую тему пытаемся донести, что для нас главное все и ТИ и психика и экстерьер, только вот слышат почему то только про бои.

леди пишет:

цитата:

На бытовом уровне - слушается. Говорить о полном послушании можно только попав в экстремальную ситуацию. Когда нужно чтобы послушалась в долю секунды, а не через три минуты после десятого "нельзя, нельзя!" А для этого послушку оттачивают именно дрессировкой. Причём, не обязательно у инструктора.

У меня был кобель которому не надо было командовать ко мне, хватало назвать просто кличку как он уже через несколько секунд оказывался возле ноги и ведь не дрессировала. В принципе я не против дрессировки, просто сама никогда не заморачивалась с азиатами, мне хватало просто воспитания. С сукой могла вообще без поводка ходить хотя и брала ее уже взрослой с цепи, только при встречи собак держала, т.к. раздавался такой рык, что эксперементировать не хотела.

 Отправлено: 30.07.12 21:52. Заголовок: Уважаемые!

Ван
Мимо кассы!
Веревки, намордники и пр. атрибуты сбруи солдафона пропогандируют в основе своей пропогандисты к-л. дрессировки.
Я сколь раз писал: пьяный упал в калитке и кобель (сука) бегает неделю - никого не трогает. Проснулся : "Иди-ка сюда" и счастливо облизнув морду хозяина, собака бежит отдыхать Очень удобная порода!!! (без всяких намордников и поводков)

 Отправлено: 30.07.12 21:58. Заголовок: Вы читаете мои мысли..

ТАТЬЯНАВы читаете мои мысли,или вам как и мне повезло с собаками