Отправлено: 19.07.12 15:23. Заголовок: Бои глазами зоопсихолога (продолжение)

Ваше мнение Уважаемые заводчики и бойчатники. Взято здесь: http://www.mychko.ru/bib/bib101.htm

 Отправлено: 27.07.12 22:13. Заголовок: ahen пишет: Вот и в..

ahen пишет:

цитата:

Вот и всё. И даже разделять разведение уже поздно.

Не рыдай! Просто к инструктору приходят те, у кого собаки либо невменяемые, либо просто трусы, а брали на охрану. Большинство же держат азиатов в вольерах, так что процентность трусов и "сенов" не известна. Стоит у автора процитированного спросить, скольких азиатов он видел вблизи. Может всего пять!

 Отправлено: 27.07.12 22:27. Заголовок: леди пишет: И многи..

леди пишет:

цитата:

И многим нужен хороший инструктор, который в том числе научит и вовремя пендель отвесить зарвавшейся скотине.

А еще большему количеству азиаты просто противопоказаны (как впрочем и любые собаки ваапче). ИМХО, никогда не стоит брать САО в качестве первой собаки, а заводчикам продавать (отдавать) щенков в неопытные руки. Тогда и неприятных историй убудет и выбрасывать на улицу станут меньше. Надо хоть что-то, в общих чертах, в собаках понимать, прежде чем любую серьезную собаку заводить, тем более азиата. А то новички делают кучу ошибок в выращивании и воспитании, а потом или инвалид, или содержание в клетке и кормежка с лопаты.

 Отправлено: 27.07.12 22:28. Заголовок: леди пишет: Не рыда..

леди пишет:

цитата:

Не рыдай! Просто к инструктору приходят те

Лада, я ваще инструктор, и знаю, кто к инстукторам приходит и зачем.

Помнишь, как лет 6-8 назад кто-то цитировал на БАПе фразу, сказанную возле ринга? Звучало примерно так: "я бы взял себе САО, но у них ноги плохие". Прошло время, теперь все до единого ветеринары говорят о том же самом, а для ортопедов орда "азиатов" - кормушка и золотое дно. Всё сбылось.

Сбудется и на этот раз.

 Отправлено: 27.07.12 22:33. Заголовок: pak пишет: А еще бо..

pak пишет:

цитата:

А еще большему количеству азиаты просто противопоказаны (как впрочем и любые собаки ваапче).

Золотые слова!

pak пишет:

цитата:

ИМХО, никогда не стоит брать САО в качестве первой собаки

Вовсе необязательно. Многие из новичков намного более приятные хозяева (и собак выращивают тоже приятных), чем некоторые шибко опытные.

pak пишет:

цитата:

а заводчикам продавать (отдавать) щенков в неопытные руки.

Не в неопытные, а в дурные. Но чтобы выбирать владельцев, надо разводить мало. Но разводить мало (сокращать помёты, кого-то не вязать вовсе, держать у себя немного собак) - невыгодно, и не только в плане денег невыгодно.

 Отправлено: 27.07.12 22:38. Заголовок: pak пишет: А то нов..

pak пишет:

цитата:

А то новички делают кучу ошибок в выращивании и воспитании, а потом или инвалид, или содержание в клетке и кормежка с лопаты.

Вот для этого (а не для сбора денег, совмещённого с посредническими услугами по выдаче бумажек) должны существовать клубы и инструкторы при клубах. И инструктору должно быть не пофиг не только на щенков от своих или приятельских собак, а на любых обратившихся с вопросом или за помощью.

 Отправлено: 27.07.12 23:52. Заголовок: Тема тут уже от перв..

Тема тут уже от первоначальной отклонилась.
А можно я вопросик подкину?
Что же всё таки должно быть врождённым, а что приобретённым в азиате?
Ведь они как высшие животные (млекопитающие, да ещё стайные хищники) многое перенимают в детстве от старших.

У меня тут свой пример есть: как когда - то старый цепной кобель, мои первый азиат, научил охранять молодую суку - так они и передают эту манеру уже третье поколение. Особенность в том что в моём присутствии собаки замолкают, не лают на посторонних и следят за моей реакцией на ситуацию.

Приехал новый взрослый кобель - у него другая манера - в моём присутствии продолжает лаять, а суки замолкают по-прежнему!

 Отправлено: 28.07.12 03:20. Заголовок: ahen То, что Вы проп..

ahen
То, что Вы прописываете владельцам азиатов и самим Азиатам почему-то отсутствует в Средней Азии. Да и вообще представители Вашей профессии покуда там не пользуются спросом.
Ах да! Темные недоделаные туземцы живут не в 21-м веке. И со снобизмом у них явно не гуд.

 Отправлено: 28.07.12 04:27. Заголовок: PPN , большой и силь..

PPN ,

цитата:

большой и сильный и хорошо защищенный, и реакция и резкость и др., все это весомый аргумент в любом конфликте с противником, хоть собакой, хоть человеком.

Вот не могу к сожалению найти видео. Там правда кавказец, но оч. наглядная иллюстрация к Вашим словам. Большой, сильный кавказец привязан к футбольным варотам, фигурант решительно идёт в атаку на пёсу. Там такая реакция и резкость появилась, про силу просто молчу - ибо кавказец оч. резко ломанулся удирать и унёс за собой ворота . Действительно весомый аргумент, тут трижды подумаешь надо ли подходить к собачке, таскающей за собой футбольные ворота.
Большой, сильный и резкий - вот только толку ноль, если нет готовности противостоять злоумышленнику. Даже если он собак пачками на ТИ грызёт, совершенно не обязательно, что это ему хоть как то поможет в охране. (а вот помешать может). ИМХО

 Отправлено: 28.07.12 05:55. Заголовок: А вот вопросик госпо..

А вот вопросик господам инструкторам-дрессировщикам.
Многим-ли хозяевам собак предложили застрелить собаку-труса?
Предположу, что не многим. Еще предположу, что предлагаете таким экспонатам "корректировку поведения" (а между нами попросту маскировку косяка). И вот замаскированный трус дает потомство с подобной же психикой. Т.е. конвейер.
Ежели так, то вопросов больше нет. Бизнес- есть бизнес. Всем охота класть колбасу на хлеб.
К тому же лоха развести - не западло. Да и разведеные лошки ни в жисть не признаются в своем разводе, а наоборот на каждом углу будут прославлять "мастера" и всем его советовать. Лошку же одному скучно.
(прошу прощения, если предположения не верны)

 Отправлено: 28.07.12 06:49. Заголовок: fanat пишет: прошу ..

fanat пишет:

цитата:

прошу прощения, если предположения не верны

Извинения эт хорошо. Так как любой инструктор подтвердит, что с хорошей и умной собакой, собакой со способностями - работать и заниматься одно удовольствие. А вот с трусом, туповатой, нервической неоч.

 Отправлено: 28.07.12 08:24. Заголовок: Уважаемые!

леди!
Вот! Только для Вас!:
"...
очень удобная ведь порода. На охраняемую ей автостоянку и мышь не проскочит, при этом людей на улице "не видит" Бросай поводок, без всяких обучений "как привязанная". Ест - что положат, очень любит маленьких детей ( каламбур такой) Небольшая и не очень приятная особенность если отвязана на прогулке - надо крутить головой (если пес первым увидит собаку Все!! "сикир-башка"). Выставки по- боку, зато "Серебряный бор" набирал обороты. И безродный "колхозник" быстренько "заводил в стойло" многие иномарки "голубых кровей". Понятно дело - забава. Но ведь без всяких подготовок, спец.сбруй и химии. Как на Родине - в Ашхабаде. Что дал Господь породе -то и есть оружие от роду. Ну и разумется никакого людоедства. Потому, как привычка, "выработанная годами" - укусил на улице человека- "ствол в ухо". Ну О-очень удобная порда"
А главное! : не нужны никакие инструкторы! Владеешь и наслаждаешься общением!

 Отправлено: 28.07.12 09:56. Заголовок: РАКОТ пишет: кавказ..

РАКОТ пишет:

цитата:

кавказец оч. резко ломанулся удирать и унёс за собой ворота

я такое лет 15-20 назад(точно не помню) на выставке в Томске наблюдала. Тогда нужно было обязательно проходить проверку поведения отечественников, прям на выставке прилюдно.Этот привозной новомодный кавказ(современного типа) поражал своими размерами,костяком,массивной ряхой,фигурант подходил к нему с опаской,но даже не успел нанести ему удар,как эта махина в панике ломанулась с поля и потащила за собой футбольные ворота.А остальные немодные кавказы(старотипные)проверку поведения прошли отлично .

 Отправлено: 28.07.12 10:50. Заголовок: сенька я такое лет 1..

сенька

цитата:

я такое лет 15-20 назад(точно не помню) на выставке в Томске наблюдала.

Прикольно наверное было

цитата:

Тогда нужно было обязательно проходить проверку поведения отечественников, прям на выставке прилюдно

Вот куда, что делось?

 Отправлено: 28.07.12 10:58. Заголовок: pak пишет: ИМХО, ни..

pak пишет:

цитата:

ИМХО, никогда не стоит брать САО в качестве первой собаки,

Это зависит исключительно от человека. Многие, кто берёт азиата после другой породы, говорят, сто по ощущениям, как в первый раз собаку взял. А многие новички вполне себе справляются.

 Отправлено: 28.07.12 11:02. Заголовок: fanat, Вы действител..

fanat, Вы действительно не хотите понять что Вам пишут. Извращаете смысл написанного оппонентами в удобную для Вас сторону. На сём попытки объяснить Вам что-то, заканчиваю.

 Отправлено: 28.07.12 11:17. Заголовок: РАКОТ пишет: Прикол..

РАКОТ пишет:

цитата:

Прикольно наверное было

 Отправлено: 28.07.12 12:41. Заголовок: fanat пишет: Неболь..

fanat пишет:

цитата:

Небольшая и не очень приятная особенность если отвязана на прогулке - надо крутить головой (если пес первым увидит собаку Все!! "сикир-башка").

Очень большая и очень неприятная особенность. Вы также забыли добавить, что "кручение головой" от "секир-башки" другим собакам не спасет. Потому как скорость передвижения (еще один плюс ) у азиатов в разы выше, чем у владельцев. А вот команда "ко мне" для таких случаев, как раз таки и отрабатывается гнусным насилием и мерзопакостной дрессировкой.
А то и будет как в песни "Про джина" В.Высоцкого:"мы таким делам просто не обучены, кроме мордобития никаких чудес"

 Отправлено: 28.07.12 13:13. Заголовок: Кстати о любви к дет..

Кстати о любви к детям. Когда у меня появился азиатик, я познакомилась с живущим в Москве уроженцем Узбекистана и держащим собак этой породы. Вместе выгуливали своих собак. Так вот информация от него, о его детстве в Узбекистане: "Мы, дети играли только со щенками и подростками, а взрослых кобелей отец сам кормил, женщины и дети не подходили".
Лояльности к людям я от его собак особой не видела, и не требовал он этого. Требования примерно такие же, как к служебникам в 70-80-ые. Недоверчивость, настороженность и пр. Лояльности - нет не увидела.

 Отправлено: 28.07.12 17:30. Заголовок: Timka1 пишет: Лояль..

Timka1 пишет:

цитата:

Лояльности к людям я от его собак особой не видела, и не требовал он этого. Требования примерно такие же, как к служебникам в 70-80-ые. Недоверчивость, настороженность и пр. Лояльности - нет не увидела.

Ну и правильно. Насчёт лояльности к людям и обострённой драчливости с собаками - это тут некоторые пытаются со своих собак писать правила для всех.
В кишлаках своими глазами видел не раз такую картину: злобные собаки сидят во дворах на привязи, остальные - щенки и взрослые - днём валяются на улице. Мимо проходить можно, только глазами проводят. А руками лезть не надо: щенки некоторые ещё будут ласкаться (но это редко, обычно уходят от незнакомого), а взрослые могут зарычать и уйти, а могут и врезать (да тут ещё и соседние собаки подключиться готовы). Их и хозяева руками нечасто трогают (собственно, с аборигенами везде так - от тайги до Индии, хозяйской ласки опасаются больше, чем хозяйского гнева). А ночью в одиночку и без света по улице и местные-то жители не ходят, а приезжему уж точно не поздоровится.

 Отправлено: 28.07.12 18:00. Заголовок: еч Ван Timka1 леди ..

еч Ван Timka1 леди
Может поспорить с кем баксов на 300, да отвезти к туркменам в подмосковный кишлак. Проверить на отношение к человеку
(на полученный выигрыш собакам туркменов хавчик куплю).
Подробности в личку

P.S. можете скинуться

 Отправлено: 28.07.12 18:41. Заголовок: еч Ван пишет: хозяй..

еч Ван пишет:

цитата:

хозяйской ласки опасаются больше, чем хозяйского гнева

Александр Николаевич, а можно поподробнее об этом ! Есть у меня кое-какие вопросы, и давно уже. Особенно по поведению некоторых щенков.

 Отправлено: 28.07.12 19:13. Заголовок: fanat пишет: да отв..

fanat пишет:

цитата:

да отвезти к туркменам в подмосковный кишлак. Проверить на отношение к человеку

Не надо нас проверять , мы лояльны к людям, а уж на чужой территории - вообще котята, и туркмены нам ничего плохого не сделали.

 Отправлено: 28.07.12 19:16. Заголовок: РАКОТ пишет: кавказе..

РАКОТ пишет:

цитата:

кавказец оч. резко ломанулся удирать и унёс за собой ворота

А этот кавказец с успехом выставлялся на ТИ?
Или был привезен из отары?
И конечно же не занимался у модного дресса и не получал соответствующего диплома?

 Отправлено: 28.07.12 19:43. Заголовок: еч Ван, леди А ведь..

еч Ван, леди
А ведь небольшие разногласия по каким-то вопросам на мой взгляд вряд-ли смогут повлиять на общность стратегического направления при выборе Азиата.
Ну а к перу приравнивать штык- все больше развлечение. Не так-ли?

 Отправлено: 28.07.12 19:51. Заголовок: фигурант решительно ..

цитата:

фигурант решительно идёт в атаку

Сколько из категории обученных на охрану САО или КО готовы к такому? Когда на них решительно идет не "всеми любимый спец", а этакий "бабуин", "дядя с валенком"( типа, вчера откинулся), которому пофиг кого шугать.

 Отправлено: 29.07.12 04:25. Заголовок: PPN Сколько из катег..

PPN

цитата:

Сколько из категории обученных на охрану САО или КО готовы к такому?

Значительно больше, чем из категории собакоедов

 Отправлено: 29.07.12 17:04. Заголовок: РАКОТ пишет: Значит..

РАКОТ пишет:

цитата:

Значительно больше, чем из категории собакоедов

Вы так уверенно это пишите. У Вас есть статистика?
И вообще, читая тему, вижу, что многие своё мнение пытаются выдать за истину. Не стоит делать выводы на основе собак своего двора и улицы, а вдруг эти собаки не такие уж и САО.

 Отправлено: 30.07.12 09:13. Заголовок: Уважаемые!

MOLOSSYIZAZII
У -у! Куда Вас...
На форуме-то небольшой процент уверенных в чистоте происхождения своих собак. Точнее процент уверенности высок (напр: без ушей и хвоста, белый- точняк Азиат" ,% со знанием и желающих узнать "...а дальше" на мой взгляд низковат.
Вот "зоопсихологи" и путаются в "зоопсихологии"

 Отправлено: 30.07.12 15:21. Заголовок: В природе, созданной..

В природе, созданной Творцом, все настолько разумно, что люди, не двигающиеся параллельно с ней, не получают нужный результат. И ведь не изобретут ничего нового, но перед этим набьют шишек, напортят, и побегут к следующему объекту.

Вот наблюдения Я. Бадридзе за жизнью волков в стае. Те, кто наблюдал за САО не в вольерах, а в свободном общении друг с другом найдут много общего.

цитата:

Только одного выгнали переярка. Очень тяжелый у него характер был, все время конфликты какие-то возникали - и выгнали его. Вроде бы агрессивный индивидуум должен стать доминантом. Но если эта агрессивность переходит какую-то грань, то вся социальная система, со всеми низкоранговыми индивидами объединяется и изгоняет его. Это такой механизм, купирующий чрезмерную агрессию. И этот зверь никогда не сможет найти полового партнера. Таким образом, если это ген агрессивности, он иссекается. Единственно - они определяют свой статус. Молодые часто дерутся, сначала до крови доходит; а потом они обучаются ритуализировать агрессию - года в полтора, когда молодые входят в социальную систему старших. У взрослых состояние агрессии тоже есть - но оно ритуализируется. Я могу клыки показать, схватить - но царапины не останется. Это очень важно

И вместо того, чтобы культивировать в собаках драгоценное качество - умение работать и уживаться в стае, делается все, чтобы со временем безвозвратно потерять это качество, а взамен приобрести то, с чем сами животные борются. Ну как объяснить и понять логику Человека?

 Отправлено: 30.07.12 16:21. Заголовок: ahen Извини,что не ..

ahen Извини,что не ответила сразу,уезжала. ahen пишет:

цитата:

С твоей точки зрения, если щенок возрастом месяцев 5-6 должен кидаться радостно к каждому встречному? А на угрозу падать пузиком кверху?

Для меня это две равнозначные крайности, щенок не должен в этом возрасте кусаться,ровно как и падать пузиком. И почему сразу кидаться к каждому встречному? А не может спокойно реагировать на дружелюбные подзывы? Погладили,хорошо,не погладили и не надо. Щенок,которого в таком возрасте надо направлять на кусание человека,для меня трусливый психопад. еч Ван пишет:

цитата:

А руками лезть не надо: щенки некоторые ещё будут ласкаться (но это редко, обычно уходят от незнакомого),