Отправлено: 19.07.12 15:23. Заголовок: Бои глазами зоопсихолога (продолжение)

Ваше мнение Уважаемые заводчики и бойчатники. Взято здесь: http://www.mychko.ru/bib/bib101.htm

 Отправлено: 27.07.12 11:13. Заголовок: ahen пишет: Пёс пон..

ahen пишет:

цитата:

Пёс понравился.

А мне нет. Если "азиата" так быстро можно зациклить на тряпочке, то где же тут его породная расхваленная сообразительность, гордость, способность самостоятельно принимать верные решения? У "немцев" и то таких вещей не перевариваю. Работников люблю, а не "спортсмЭнов".

fanat пишет:

цитата:

А то, что-то мне подсказывает, что "участники" не только не видывали, но и не слыхивали про сына самого известного в мире волкодава, у которого красиво выиграл твой кобель. Кстати Топор соответственно еще и внук самого титулованного азиата-выставочника.

И шо? Вот оно какое есть, такое и есть. Скрытый текст

"И эти люди запрещают мне ковырять в носу?" (с)

 Отправлено: 27.07.12 11:58. Заголовок: Дахмардак пишет: И ..

Дахмардак пишет:

цитата:

И выражается в том, что щен начинает швыряться? Это уже не нормальное развитие. Крайне неуверенная в себе собачка растёт.

Валя, это ты сейчас так Шебу с Шумлах назвала? Хм. Это ты зря. Уж этих собак ты знаешь лично.

 Отправлено: 27.07.12 12:13. Заголовок: zardak пишет: Дахма..

zardak пишет:

цитата:

Дахмардак Полностью поддерживаю.

Ира, а что ты поддерживаешь? С твоей точки зрения, если щенок возрастом месяцев 5-6 должен кидаться радостно к каждому встречному? А на угрозу падать пузиком кверху? Так это лабр, а не "азиат".

 Отправлено: 27.07.12 12:40. Заголовок: ahen пишет: если ще..

ahen пишет:

цитата:

если щенок возрастом месяцев 5-6 должен кидаться радостно к каждому

Для таких щенков у меня есть такой вариант "жизненного урока" ненавязчивый, но поучительный!: Прошу знакомых во
время встречи с радостным дурачком, стегануть его пару раз вичкой по лапам. Поверьте - щен быстро перестанет либезить
перед каждым. А притравкой начинаем заниматься месяцев с 10-11, когда щен уже начинает понимать где свой, где чужой!

 Отправлено: 27.07.12 12:46. Заголовок: Уважаемые

Дахмардак!
Давно ведь "понятно", что у конвоя и конвойных собак, как у близнецов-братьев (даже не знаю кто более матери-истории ценен) нету возраста, пола, породы: кобель, щенок, доберман, немка... - в строй!
Порой сам конвой уже в фуражках рождается. "...Мозги у этих гадов уже в месячном возрасте ярковыраженные."
Жаль тока, что в эту компашку тянут еще и волкодавов.

 Отправлено: 27.07.12 12:54. Заголовок: fanat угу. Ток вы бо..

fanat угу. Ток вы бойчатники также пускаете щенков друг против друга. Несколько раз натыкалась на видео где сцепляются 3-4-5месячные щенки, а хозяева их подзуживают. Как жеж будущие бойцы растут.

 Отправлено: 27.07.12 12:57. Заголовок: fanat а вообще мне к..

fanat а вообще мне кажется лично в вас столько скрытой агрессии. Одни только посты описывающие вами воображаемый дрессировочный процесс чего только стоят.

 Отправлено: 27.07.12 13:06. Заголовок: Не хотелось, но прид..

Не хотелось, но придётся сказать жёстко. Уж извините.

Неграмотность бойчатников - родная сестра неграмотности выставочников. И те, и другие видят не то, что есть на самом деле, а то, что они в состоянии СЕБЕ объяснить.

Ладно, когда неграмотен средневековый чабан, который своих волкодавов (настоящих волкодавов, не по заимствованному имени!) раз в год во время праздника пускает драться. Его ошибки выправит реальная работа собак при отаре. Но вот жителям XXI столетия надо уже немножко поразвитее быть.

Разве трудно понять, что однобокий отбор собак приводит к замещению одних поведенческих качеств другими? Что "гейм" рано или поздно перестаёт базироваться на социальном поведении и храбрости, место которых занимает маниакальность?

Именно маниакальность немецких овчарок и малинуа нынче эксплуатируют спортсмены. Именно маниакальность называют они "добычным инстинктом". А что мы видим на этом ролике с "азиатом"? Вызревающую "манечку" мы и видим. Вызреет - фуражкой станет.

Так что думайте, думайте, думайте...

 Отправлено: 27.07.12 13:55. Заголовок: Уважаемые

АvroraTan
Вы можете назвать турнир, на котором Вы видели, что пускают щенков?
А при богатой фантазии можно и не такое придумать.
За "подданых же вашего королевства" и придумывать ничего не надо. Сами подробненько отписываете "похождения".
И желание вечно одно и не ново, как у алхимиков каких : найти тот самый "философский камень", приложив который к чему угодно, получать золото. Т.е. из всего живого получать роботоподобных людоедов.
Сидеть-лежать, вправо-влево, вперед-назад.
Нет! не камень! Джойстик!!!!!

P.S. Что же касается "скрытой агрессии"... ПОлно... Признаю: нарочито утрирую, сгущаю краски и пр. Только для того, чтоб любой въехал: травить Азиатом человека - большой вред породе. Полно ведь других. Хоть че с ними делайте!
P.P.S Да и потом интернет ведь - развлечение.

 Отправлено: 27.07.12 14:02. Заголовок: fanat пишет: Аvrora..

fanat пишет:

цитата:

АvroraTan Вы можете назвать турнир, на котором Вы видели, что пускают щенков?

А где вы видели ту же сдачу ЗКС(это как пример, можно подставить любую-другую дисциплину) куда пускают щенков?

 Отправлено: 27.07.12 14:03. Заголовок: fanat пишет: травит..

fanat пишет:

цитата:

травить Азиатом человека - большой вред породе.

А это как - травить? Пускаем человека в чисто поле и преследуем его на лошадях с собаками и гиканьем?

 Отправлено: 27.07.12 14:16. Заголовок: Уважаемые

Ну ежели гастарбайтеров в дресках не считать за людей, то и впрямь в разделе покуда, хвала Всевышнему, не густо

 Отправлено: 27.07.12 14:23. Заголовок: Уважаемые

Однако есть же и свои сенсеи с немногочисленной "паствой", кот. как Урри всю дорогу ищут: "И где же у него кнопка?"

 Отправлено: 27.07.12 14:36. Заголовок: fanat пишет: Ну еже..

fanat пишет:

цитата:

Ну ежели гастарбайтеров в дресках не считать за людей

гы! Извращенные таки у вас понятия и о дрессировке, и о дрессировщиках. Думаете дреску накинул и бегай бабуином - вот и вся работа дрессировщика-фигуранта? ... Хотя кого я спрашиваю

Я вам рекомендую пойти по стопам Невзорова и снять документальный фильм про дрессировку собак - с ацкой болью и затравленными животными, и прочими вашими фантазиями.

 Отправлено: 27.07.12 14:47. Заголовок: fanat, у Вас есть бл..

fanat, у Вас есть близкие? Вы хотели бы, что бы и в Ваше отсутствие они были защищены? Смогут ли их защитить Ваши собаки, не обученные противостоять уверенному злоумышленнику, не боящемуся собак?

 Отправлено: 27.07.12 15:05. Заголовок: леди пишет: у Вас е..

леди пишет:

цитата:

у Вас есть близкие? Вы хотели бы, что бы и в Ваше отсутствие они были защищены? Смогут ли их защитить Ваши собаки, не обученные противостоять уверенному злоумышленнику, не боящемуся собак?

леди, не нужно иллюзий - если объектом нападения будет Ваш дом (не важно боится или нет собак злоумышленник) собаки не помогут (хоть трижды "подготовленные"). Если у "злоумышленника" есть выбор - дом под охраной собак или без них - выберет без собак.

 Отправлено: 27.07.12 15:24. Заголовок: леди по-моему вы сту..

леди по-моему вы стучите в закрытые двери

 Отправлено: 27.07.12 15:31. Заголовок: Аскор пишет: не нуж..

Аскор пишет:

цитата:

не нужно иллюзий - если объектом нападения будет Ваш дом (не важно боится или нет собак злоумышленник) собаки не помогут (хоть трижды "подготовленные").

Если бы я не знала реальных случаев, когда помогали, я бы не писала. Собаки, правда, не всегда выживали.

 Отправлено: 27.07.12 16:04. Заголовок: леди пишет: fanat, ..

леди пишет:

цитата:

fanat, у Вас есть близкие? Вы хотели бы, что бы и в Ваше отсутствие они были защищены? Смогут ли их защитить Ваши собаки, не обученные противостоять уверенному злоумышленнику, не боящемуся собак?

Много вообще людей, заводчиков и т.д. проверяют на что способны собаки в их отсутствие? У меня всегда были агрессивные собаки на людей специально не проверяли, но случаи были. Когда у меня кавказ жрал человека я его еле оттащила (дома было одна) потом у меня тряслись ноги руки, т.к. кобель перехватил за голову и у мужика из носа текла кровь. Потом пит пошел на человека, кстати о том, что бойцы не охраняют, прошел мимо чужого кобеля и атаковал мужика. После нескольких таких случаев мне захотелось доброго азиата, что бы я спокойно могла с ним гулять на улице не напрягаясь. Нет на улице они конечно не кидались на всех подряд, но настороженность я видела, поэтому всегда была на чеку. Сейчас у меня есть добрый кобель, но вот расслабиться полностью не могу, т.к. пару случаев агрессии к человеку были, да обоснованно, но сама очень настороженно отношусь, когда хозяева говорят не бойтесь не кусается, ну нафик лучше перестраховаться.

 Отправлено: 27.07.12 18:11. Заголовок: http://www.rfpk.ru/f..

http://www.rfpk.ru/forum/viewtopic.php?f=12&t=1908

И цитатка оттуда же:

цитата:

Порода САО предназачена для охраны так-же как нюфаундленд и сенбернар. То есть среди этих пород тоже встречаются особи способные к охране,даже таланты,но никто их не рекомендует при этом заводить для охраны,так как получить такую собаку лотерея в этой породе. Но вот при продаже азиата всегда указывается ПОРОДА ДЛЯ ОХРАНЫ,и опытные мастера по защите лишь улыбнуться этому. У породы САО хорошо если каждая 5 особь обладает злобностью к человеку,и как правило эта злобность замешана на стойком страхе перед человеком. Если ещё учесть что они в большинстве своём бояться резких звуков,то...Вообще заводить эту породу для охраны последние дело. Во всяком случаи ризены,немцы,роты,при всей своей универсальности,дадут куда большие результаты по караульной службе чем якобы рекламируемый узкий специалист азиат в этой области.А по факту...

 Отправлено: 27.07.12 18:12. Заголовок: ahen пишет: Валя, э..

ahen пишет:

цитата:

Валя, это ты сейчас так Шебу с Шумлах назвала? Хм. Это ты зря. Уж этих собак ты знаешь лично.

Нет. И я не знаю их настолько, чтобы говорить в плюс или в минус.

ahen пишет:

цитата:

щенок возрастом месяцев 5-6 должен кидаться радостно к каждому встречному?

Нормальный вариант развития щенка.

ahen пишет:

цитата:

А на угрозу падать пузиком кверху?

Вот прям так сразу и падают? Не утрируй.
Доброжелательность и некоторая настороженность к посторонним в азиатике -это хорошо. Ну не должен 5-месячный щенок швыряться на окружающих. ИМХО у меня такое.

 Отправлено: 27.07.12 18:22. Заголовок: Дахмардак пишет: Во..

Дахмардак пишет:

цитата:

Вот прям так сразу и падают? Не утрируй. Доброжелательность и некоторая настороженность к посторонним в азиатике -это хорошо. Ну не должен 5-месячный щенок швыряться на окружающих. ИМХО у меня такое.

 Отправлено: 27.07.12 19:20. Заголовок: Аскор пишет: леди, ..

Аскор пишет:
леди, не нужно иллюзий - если объектом нападения будет Ваш дом (не важно боится или нет собак злоумышленник) собаки не помогут (хоть трижды "подготовленные"). Если у "злоумышленника" есть выбор - дом под охраной собак или без них - выберет без собак.
У МЕНЯ ПЯТЬ АЗИАТОВ-РЯДОМ ТРИ ХАТЫ ВЫСТАВИЛИ-КО МНЕ НЕ ПОЛЕЗЛИ-ГАВКАЮТ ГРОМКО, А КУСАЮТСЯ ИЛИ НЕТ-ПРОВЕРЯТЬ НИКТО НЕ РИСКУЕТ...

 Отправлено: 27.07.12 19:57. Заголовок: Дахмардак пишет: Но..

Дахмардак пишет:

цитата:

Нормальный вариант развития щенка.

Как раз не нормальный. Потому что доброжелательность и отсутствие дифференцировки свой/чужой - разные вещи. Точно так же как недоверчивость и неуверенность - разные вещи.

 Отправлено: 27.07.12 21:05. Заголовок: http://video.mail.ru..

http://video.mail.ru/mail/asiandogs/14/15.html видео САК-ТОПОР

 Отправлено: 27.07.12 21:09. Заголовок: AvroraTan пишет: Пор..

AvroraTan пишет:

цитата:

Порода САО предназачена для охраны так-же как нюфаундленд и сенбернар. То есть среди этих пород тоже встречаются особи способные к охране,даже таланты,но никто их не рекомендует при этом заводить для охраны,так как получить такую собаку лотерея в этой породе. Но вот при продаже азиата всегда указывается ПОРОДА ДЛЯ ОХРАНЫ,и опытные мастера по защите лишь улыбнуться этому. У породы САО хорошо если каждая 5 особь обладает злобностью к человеку,и как правило эта злобность замешана на стойком страхе перед человеком. Если ещё учесть что они в большинстве своём бояться резких звуков,то...Вообще заводить эту породу для охраны последние дело. Во всяком случаи ризены,немцы,роты,при всей своей универсальности,дадут куда большие результаты по караульной службе чем якобы рекламируемый узкий специалист азиат в этой области.А по факту...

Не согласен.
Размер имеет значение, и если даже азиат - "совсем тюлень", всеравно он АЗИАТ, большой и сильный и хорошо защищенный, и реакция и резкость и др., все это весомый аргумент в любом конфликте с противником, хоть собакой, хоть человеком.

 Отправлено: 27.07.12 21:24. Заголовок: Уважаемые

леди!
Дверка открыта

цитата:
"fanat , у Вас есть близкие?..."

Я, как еврей. Живу с мамой.
Шучу! Все у меня есть: и близкие и далекие.

Леди!
Из Вашего поста любой поймет, что Вы мои сообщения пролистываете нечитая.
Ну сами посудите: в самом начале темы, во первых словах своего письма (ну которое про "удобную породу") все подробненько написано.
Да и тема не первая, где "разжовано", какой вижу породу лично я.
У Вас же вроде и пристрастия к Азиату , но все время так и подмывает его переделать в немецкую овчарку.
.

 Отправлено: 27.07.12 21:48. Заголовок: AvroraTan Почитала ..

AvroraTan
Почитала тему по ссылке. Ну что я могу сказать...

Вот и всё. И даже разделять разведение уже поздно.

 Отправлено: 27.07.12 21:48. Заголовок: fanat пишет: У Вас ..

fanat пишет:

цитата:

У Вас же вроде и пристрастия к Азиату , но все время так и подмывает его переделать в немецкую овчарку.

Хм, из чего я делаю вывод,

цитата:

что Вы мои сообщения пролистываете нечитая.

И Вана тоже. Он буквально несколькими сообщениями выше ругался, что азиата ЗАЦИКЛИВАЮТ на тряпочку, делают из думающей собаки маньяка, и что это испортило НО.

А насчёт Ваших сообщений - Вы так часто пишете фантазии на тему дрессировки, что я, возможно, действительно уже не столь внимательно вчитываюсь в то, что Вы пишете.

 Отправлено: 27.07.12 22:01. Заголовок: А насчёт повсеместно..

А насчёт повсеместного отказа от дрессировки "гордых и думающих", буквально пять минут назад муж рассказал Скрытый текст

(о существовании этой темы он не знает)

, что разговаривал со своим знакомым, у которого сука щенок. Спросил его, гуляют ли они с другими собаками, на что тот ответил, что нет. Он из Озёр. Азиатов там много, но их держат в вольерах, так как не справляются. Знает только одну суку азиатку полутора лет, которую выгуливают - и та хозяев абсолютно не слушается. Короче, домашние зоопарки с гордым азиатом в качестве экспоната.
Другой наш знакомый, как я ему ни объясняла, что азиата надо воспитывать, сколько ни показывала, как поводком собачкой управлять Скрытый текст

(Я поводок с подростком беру - хоть и пытается рыпаться, но через минуту идёт как надо. Он берёт - тут же едет за ним. Хоть ролики дари!)

советы мимо ушей пропускал. Результат: собака живёт в вольере, так как не справляются) Опять зоопарк!

Так что, апологеты вольных и самостоятельных зверей, если у Вас лично получается без инструктора и без муштры собак на их место поставить, это не значит, что все такие талантливые. И многим нужен хороший инструктор, который в том числе научит и вовремя пендель отвесить зарвавшейся скотине.