Отправлено: 19.07.12 15:23. Заголовок: Бои глазами зоопсихолога (продолжение)

Ваше мнение Уважаемые заводчики и бойчатники. Взято здесь: http://www.mychko.ru/bib/bib101.htm

 Отправлено: 03.08.12 09:12. Заголовок: Аял пишет: Использо..

Аял пишет:

цитата:

Использовать тупо для охраны легендарного пса-бойца

А чем САО на исторической родине в обычном режиме жизни занимались? Кроме редких праздничных дней? Тренировками?

 Отправлено: 03.08.12 09:19. Заголовок: Оля ты рпава на все ..

Оля ты рпава на все 100.

 Отправлено: 03.08.12 09:21. Заголовок: Оля ты права на все ..

Оля ты права на все 100.

 Отправлено: 03.08.12 09:29. Заголовок: fanat Азиат использо..

fanat

цитата:

Азиат использовался и используется для охраны отар от хищника, т.е. защищает овец. Защищать от двуногих не имеет никакого смысла

Можно подумать у всех вокруг одни отары Современный азиат используется только для охраны! И естественно не против войк специального назначения с АКМ, а против гопоты, ворья, наркоманов и прочих маргинальных элементов, способных причинить вред Вам и Вашей семье.
А волки у нас только в зоопарке.

 Отправлено: 03.08.12 09:34. Заголовок: Аял пишет: племенно..

Аял пишет:

цитата:

племенного пса на обычную охрану не отдаст.Брехать во дворе может обычная дворняга.

в Вашем понимание охрана ,это просто побрехать как шавка. Собачка-звоночек?Мне лично и даром такой племенной пустобрёх не нужен ,если он на охране ведёт себя как Аял пишет:

цитата:

обычная дворняга.

.

 Отправлено: 03.08.12 09:46. Заголовок: Timka1 пишет: Прята..

Timka1 пишет:

цитата:

Прятаться не будет, но и первым не нападает, будет стоять возле меня распушившись шаром и в нахмурку. Да бывают случаи, когда подбегают собачки к нам бесповодочные и хозяева не могут их отозвать. Но на драки без острой нужды у меня жесткое табу, и кобель понял принципы желательного поведения и старается "азиатские" понты уменьшать. Но если вплотную собака подбежала, да, за загривок схватит.

Давайте сами себе все-таки скажем правду.Что ТИ -это не "азиатские" понты и схватив за загривок трудно победить. Не проверяя своих псов на ТИ волкодавов, боятся многие того,что собака,банально, сбежит с ринга и видеоролик этого фиаско окажется доступным для интересующихся..."но не знала Люба,что подруга Люда,праздник весь сняла на телефон.Ой Люба-Люба,звезда ютьюба выложила в сеть подруга тварь.Ой Люба-Люба,звезда ютьюба,миллион просмотра за январь..."(с)Слепаков.
И прощай респект,вязки и т.д.
Извините,если кого обидела-не хотела.

 Отправлено: 03.08.12 09:51. Заголовок: Аял Давайте сами себ..

Аял

цитата:

Давайте сами себе все-таки скажем правду.Что ТИ -это не "азиатские" понты и схватив за загривок трудно победить. Не проверяя своих псов на ТИ волкодавов, боятся многие того,что собака,банально, сбежит с ринга и видеоролик этого фиаско окажется доступным для интересующихся.

С проверкой рабочего поведения дела обстоят точно также

 Отправлено: 03.08.12 09:54. Заголовок: сенька пишет: в Ваш..

сенька пишет:

цитата:

в Вашем понимание охрана ,это просто побрехать как шавка. Собачка-звоночек?Мне лично и даром такой племенной пустобрёх не нужен

Во,как Вы перевернули... Вы о чем???
Читайте вдумчиво.
Аял пишет:

цитата:

Это я к тому,что никто племенного пса на обычную охрану не отдаст.Брехать во дворе может обычная дворняга.

 Отправлено: 03.08.12 09:58. Заголовок: Аял Оль ну ты крас..

Аял

Оль ну ты красотун Все по полочкам разложила. Я думаю многие подзадумаются.

 Отправлено: 03.08.12 10:00. Заголовок: MOLOSSYIZAZII пишет:..

MOLOSSYIZAZII пишет:

цитата:

Среди САО, почти не встречал склонных к аппортировке.

)))Смотря что называть этим умным словом.Азиаты-им нужные вещи-носят в пасти распрекрасно! Например мой щен дохлого голубя нёс почти полтора часа))))))Если я смогу дать понять собаке,что то,что он несёт-ХОРОШО,то и носить они будут ВСЁ.Другой вопрос-надо ли мне это...ну или Вам.Но свои миски с едой относить на подстилку их никто не учил,а они носят.Так что есть склонность или нет-сказать трудно.Развивать это или нет-ещё труднее.

 Отправлено: 03.08.12 10:03. Заголовок: РАКОТ пишет: С пров..

РАКОТ пишет:

цитата:

С проверкой рабочего поведения дела обстоят точно также

согласна!Вот скажите Аял пожалуйста, Вы говорите,что ваши собаки охраняют,но прилюдно своих собак на охрану не проверяете,значит и Вас можно обвинить,что Вы боитесь,что собака при проверке охранных качеств струсит и это все увидят?

 Отправлено: 03.08.12 10:04. Заголовок: Татьяна пишет: При ..

Татьяна пишет:

цитата:

При выходе посадила по команде сидеть

цитата:

Одернула опять сказала сидеть

цитата:

Похвалила только сегодня, правда усаживать пришлось командой.

цитата:

И ведь все послушание начинается после задущевной беседы с ними

ну вот и у меня-всё точно так же.Называется воспитательной дрессировкой.Мы всё-равно САМИ вырабатываем НУЖНЫЙ НАМ(не собаке!)навык.Так почему все кричат,что азиатов учить не надо? УЧИМ ВЕДЬ!

 Отправлено: 03.08.12 10:08. Заголовок: леди пишет: А чем С..

леди пишет:

цитата:

А чем САО на исторической родине в обычном режиме жизни занимались? Кроме редких праздничных дней? Тренировками?

Я выше написала,про легендарных бойцов.А теперь вспомните Вы чем занимался Гектор и Ахиллес на своей исторической родине.А почему я их привела в сравнение,да потому что "Что позволено Юпитеру, - не дано быку". Ценные собаки были на виду у владельцев.И не надо сравнивать "ширпотреб с индпошивом".
Аял пишет:

цитата:

Боец-это пес,которого заводчик получал,возможно несколько лет,это великая удача,получить собаку с такими названием БОЕЦ.

 Отправлено: 03.08.12 10:08. Заголовок: РАКОТ пишет: С пров..

РАКОТ пишет:

цитата:

С проверкой рабочего поведения дела обстоят точно также

 Отправлено: 03.08.12 10:11. Заголовок: леди пишет: А чем С..

леди пишет:

цитата:

А чем САО на исторической родине в обычном режиме жизни занимались? Кроме редких праздничных дней? Тренировками?

хороший вопрос Присоединяюсь.
Аял пишет:

цитата:

боятся многие того,что собака,банально, сбежит с ринга

Так и от гопоты сбегают многие,оставляя хозяина"как-нибудь сам".Позорище.Защищать свою шкуру-это дело понятное.А вот защитить своего "родного"человека-это дорогого стОит.

 Отправлено: 03.08.12 10:21. Заголовок: Аял пишет: Ценные с..

Аял пишет:

цитата:

Ценные собаки были на виду у владельцев.И не надо сравнивать "ширпотреб с индпошивом".

Сейчас когда называют линию к которой принадлежит собака и начинают вспоминать дальних родственников часто называют клички собак прославившихся своими победами на рингах ТИ....

 Отправлено: 03.08.12 10:22. Заголовок: Sveshnik пишет: Я д..

Sveshnik пишет:

цитата:

Я думаю многие подзадумаются.

Вера еще осталась? Вот если бы кто -то из противников ТИ вывел собачку в ринг и та бросив хозяина начала драпать, вот тогда задумались, а так на словах у всех храбрецы.

РАКОТ пишет:

цитата:

Современный азиат используется только для охраны! И естественно не против войк специального назначения с АКМ, а против гопоты, ворья, наркоманов и прочих маргинальных элементов, способных причинить вред Вам и Вашей семье. А волки у нас только в зоопарке.

Очень мне "нравятся" такие аргументы, мол волка у нас нет сейчас востребованна охрана. Еще востребованы милые мишки, которым не нужна ни охрана ни волки. Где же место тем настоящим азиатам у которых породный признак это агрессия к себе подобным, недоверчивость (не путать со злобностью) к чужим людям, лояльность к тем же людям вне своего двора и т.д. и т.п. Зачем терять такие важные в породе качества в угоду моде, своим прихотям.

 Отправлено: 03.08.12 10:24. Заголовок: Татьяна пишет: Где ..

Татьяна пишет:

цитата:

Где же место тем настоящим азиатам у которых породный признак это агрессия к себе подобным, недоверчивость (не путать со злобностью) к чужим людям, лояльность к тем же людям вне своего двора и т.д. и т.п. Зачем терять такие важные в породе качества в угоду моде, своим прихотям.

 Отправлено: 03.08.12 10:27. Заголовок: сенька пишет: Вот с..

сенька пишет:

цитата:

Вот скажите Аял пожалуйста, Вы говорите,что ваши собаки охраняют,но прилюдно своих собак на охрану не проверяете,значит и Вас можно обвинить,что Вы боитесь,что собака при проверке охранных качеств струсит и это все увидят?

сенька С Вами разговаривать,как со стенкой.Я намеренно не поведу своих под фигуранта,на ТИ водила и видео есть.Мои собаки с ринга не бегали,пока.Это у Вас есть чего охранять,вот Вы и водите своих.Вот живу 20 лет в деревне,в середине села,на перекрестке,меня почему-то не грабят.Вы приезжайте,попробуйте залезть,а я уйду и со стороны поснимаю. А если бандит серьезный,то собаки Вам не помогут. И вообще,чего Вы на моих перешли-то?Здесь я пишу про великих бойцов,которых можно пересчитать по пальцам,а не про своих собак.

 Отправлено: 03.08.12 10:35. Заголовок: Черукай пишет: Назы..

Черукай пишет:

цитата:

Называется воспитательной дрессировкой.Мы всё-равно САМИ вырабатываем НУЖНЫЙ НАМ(не собаке!)навык.Так почему все кричат,что азиатов учить не надо? УЧИМ ВЕДЬ!

Учим воспитываем и это происходит во время общения, так же как какие то навыки сука дает во время игры щенку. Но не дрессировка, если бы я отрабатывала этот навык в течении какого то времени, а так.
Вот такие ситуации говорят о уме и смекалке азиата, когда хватает одного раза просто показать и он понимает, что от него надо. Сегодня захожу подхожу к суке с поводком и молчу вопросительно смотря на нее, села и сидит ждет когда пристегну.
Кобеля обрабатываю от клещей он сразу уловил, что сначала его обрабатывают сверзу потом подмышками и т.д. Подхожу с пипетками, пару пипеток он стоит или сидит потом сам ложится и подставляет подмышки для обработки. Таких мелочей много. Согласна, если человек ничего не знает о поведении азиатов, нет контакта с собакой или это первая собака лучше обратиться к специалисту иначе азиат сядет на шею и свесит ножки.

 Отправлено: 03.08.12 10:41. Заголовок: РАКОТ пишет: У кого..

РАКОТ пишет:

цитата:

У кого это у Вас?

Я не знаю что вы имели ввиду под понятием "проверка рабочего поведения", но проверка реакции на фигуранта у нас в Беларуси обязательна для кобелей, используемых в разведении. Я не являюсь "бойчатником" и не могу говорить от их имени, но и ТИ считаю неотъемлемой частью разведения.
РАКОТ пишет:

цитата:

Какие пользовательские качества востребованы у САО человеком? Защита и охрана!

Иногда мне уже кажется, что у САО востребованы в большей степени качества декоративные, но если завтра будет востребовано от САО ещё что-то(качества охотничьи или ездовые) это же не значит, что надо только их и развивать.
Ребята вы никак не можете смириться, что бои - есть неотъемлемая часть САО, которые так же повлияли на ее формирование, не слушайте вы всяких спецов, поговорите с простыми туркменами имеющими хотя бы мало-мальское отношение к собакам. Они вам скажут, что всегда ценились собаки сильные духом, а выявлялось это в основном только в драках между собами(пусть даже местного поселкового значения).

 Отправлено: 03.08.12 10:50. Заголовок: БАГРАТ пишет: Сейча..

БАГРАТ пишет:

цитата:

Сейчас когда называют линию к которой принадлежит собака и начинают вспоминать дальних родственников часто называют клички собак прославившихся своими победами на рингах ТИ....

Правильно!До сих пор говорим об Акгуше,смотрим видео,фото,гордимся,что имеем,пусть дальних,но потомков!Ему слава не упала с неба.Нельзя одними выставками заработать такую славу и память!

 Отправлено: 03.08.12 10:55. Заголовок: Аял пишет: Ценные с..

Аял пишет:

цитата:

Ценные собаки были на виду у владельцев.И не надо сравнивать "ширпотреб с индпошивом".

Чего-то я туплю сильно... Ценные собаки, это которые хорошо показали себя в бою с себе подобными? Чабаны не использовали таких для охраны отар, потому как "не царское это дело"? Отары охраняли ... кто? Какие собаки? Плохонькие?

 Отправлено: 03.08.12 10:57. Заголовок: По-моему у вас, бойч..

По-моему у вас, бойчатников, что-то совсем в головах перещёлкнуло насчёт предназначения собак на их исторической родине.

 Отправлено: 03.08.12 11:02. Заголовок: Аял пишет: .Вот жив..

Аял пишет:

цитата:

.Вот живу 20 лет в деревне,в середине села,на перекрестке,меня почему-то не грабят

Понятно,Вам грабители не угрожают,на Вас волки постоянно нападают( в течение 20 лет),поэтому Вам надо регулярно ходить на Аял пишет:

цитата:

на ТИ

,подготавливаться к очередной стычке с волками и проверять в ринге, не исчез ли дух волкодава у Ваших псов ?А на меня ни разу волки почему-то не нападали , видимо поэтому я не езжу на ТИ.)))))Аял пишет:

цитата:

Вы приезжайте,попробуйте залезть,а я уйду и со стороны поснимаю.

жили бы Вы на соседней улице,я бы приняла Ваше предложение.

 Отправлено: 03.08.12 11:16. Заголовок: леди пишет: Чего-то..

леди пишет:

цитата:

Чего-то я туплю сильно... Ценные собаки, это которые хорошо показали себя в бою с себе подобными? Чабаны не использовали таких для охраны отар, потому как "не царское это дело"? Отары охраняли ... кто? Какие собаки? Плохонькие?

леди пишет:

цитата:

По-моему у вас, бойчатников, что-то совсем в головах перещёлкнуло насчёт предназначения собак на их исторической родине.

 Отправлено: 03.08.12 11:26. Заголовок: леди пишет: По-моем..

леди пишет:

цитата:

По-моему у вас, бойчатников, что-то совсем в головах перещёлкнуло насчёт предназначения собак на их исторической родине

разве? по-моему как там были легенды, так и остались

 Отправлено: 03.08.12 11:33. Заголовок: Насчёт охраны отар с..

Насчёт охраны отар собаками ТОЛЬКО от волков - это нужно вообще даже не задумываться на что живёт кочевник. Сытая современная жизнь глаза застит.
Овец не только волки резали. Овец КРАЛИ! И группа людей могла нанести отаре куда больший урон, чем волки. И я очень, и очень сомневаюсь, что чабан предпочёл бы, что бы голодала его семья (а то и умирала с голоду), чем чтобы его собаки сумели отогнать чужих людей, даже если они нанесут ворам увечья. Пацифизм конечно здорово, но он мало кому свойственен. И уж точно не человеку, от сохранности имущества которого зависит не только его жизнь, но и жизнь его детей.

 Отправлено: 03.08.12 11:44. Заголовок: Аял пишет: На мой в..

Аял пишет:

цитата:

На мой взгляд он заслуживает положения бая,охраняет дом и прилегающую территоию,особо приближен к хозяевам.

Заслуживать то может он и заслужмвает, вот только сидя на цепи окло сарая, особо близко к хозяевам не приблизишься. Зачем цепь-то? Где естественность жизни собаки бойца в своей стае (что многие доказывали)? Ан нет - на цепи. Собак жалко, сначала поощряют драку, ради собственных амбиций, а потом на цепь или в вольер.

 Отправлено: 03.08.12 11:55. Заголовок: Вообще-то я постоянн..

Вообще-то я постоянно вижу на фото собак из СА, что собаки на территории населенных пунктов только на поводке-веревке, дома - в вольере или цепь. На свободе - только на пастбищах.