Вряд-ли азиат изъявит желание приносить вам тапочки, хотя научить можно, только вот сохранит ли он при этом свой гордый, независимый вид.
Это потому,что нам кажется принос тапочек чем-то унизительным А собаке пофигу-тапочек это или молоток,или рюкзачок младшего хозяина-если ей по душе в зубах таскать поноски.Главное-чтоб ВЫ им гордились.Тогда и вид будет тот ещё.Женщины,между прочим,унитазы дома чистят..и остаются САМИ СОБОЙ.
fanat
постоянный участник
Пост N: 1185
Откуда: Александров
Отправлено: 02.08.12 18:01. Заголовок: Уважаемые!
ДархаН! Я чета не докидываю, о чем вы спрашиваете? Вам неизвестны династии Чемпионов по ТИ или династии людоедов? Зачем же тогда делать вязки, если есть сомнения, что Чемпион передаст свои качества? Да можно привести кучу примеров когда прекрасные бойцы в экстерьерном ринге "стиснув зубы" терпели своих соперников. Так же и латентные "людоеды" стиснув зубы терпят "двуногих гадов", щупающих их за яйца и беспардонно заглядывающих в пасть. И лелеют они мечту: при удобном случае, втретив на "узенькой дорожке" пренепременно "излить, что накопилось". А не получится..."пусть сын отомстит за душевные раны отца". Что касается шенков.... Опять же делаются вязки, учитывая и "любовь к Человеку". И потом, гуляя с одним из родителей, щенки уже имея лояльность, воспитываются, глядя на поведение отца (матери). С чего бы ему быть людоедом? Главное- не подправлять Творца. И ...все будет гуд. (А гуляющий без поводка и укусивший Человека на улице, по любой причине, т.е. абсолютно по любой, на мой взгляд подлежит "отсеву". ) Если же злоумышленник протянул руку за "хозяйским", то потом однорукого крадуна найти очень легко.
Timka1
постоянный участник
Пост N: 345
Откуда: Москва
Отправлено: 02.08.12 18:14. Заголовок: fanat пишет: А гуля..
fanat пишет:
цитата:
А гуляющий без поводка и укусивший Человека на улице, по любой причине, т.е. абсолютно по любой, на мой взгляд подлежит "отсеву"
А гуляющий без поводка и напавший на чужую собаку,мирно идущую с владельцем, чему подлежит? Или у Вас монополия в своем регионе на содержание и выгул азиатов?
Тема не в том разделе.или вообще не о том, что в названии....
название темы, а где ж тут про бои и психологию или психику бойца?????????? ведь хороший боец(действительно хороший) прежде всего железобетонная психика, крепкая нервная система и здоровье соответствующее.....а тут идет обсуждение нервных скалозубов кидающихся на рукава и тряпки, и стоит ли этому учить, или собачка сама научится кусать кого надо....
На ком, простите, учиться будет собачка? она сама научится и сама выберет на ком, так то ли?
ДархаН
постоянный участник
Пост N: 1838
Откуда: РФ, МО Ногинский р-он
Отправлено: 02.08.12 18:35. Заголовок: ДархаН пишет: А вот..
ДархаН пишет:
цитата:
А вот тут главный вопрос опять,в каком возрасте вы определяете на отстрел или в работу собаку?В месячном скажем,куда ни шло и то жалко,старше тем более. В средней азии не церемонятся,в Китае даже детей давят,мимо проезжают и все ни почем(много их плодится ,перенаселение ,вот и менталитет такой).А у нас сложно переделать
Все таки ответьте! А тот вопрос был адресован ВАНу.Свое мнение у меня тоже есть,но мне интересно было его.Догонять нечего. От чемпионов все чемпионами не будут,Вы и сами знаете.От людоедов -не знаю(как гены лягут,но чтоб все людоедами были,как и все супербусиками тоже).Все разные,разный уровень воспитания и жесткости,если хотите. И спор нужна не нужна дрессировка-опять утыкается А что и кто в этом слове понимает? Думаю,если бы Вы регулярно ходили на выставки-потребовалась бы и Вам. Была в питомнике одном акит.Так там хозяин честно сказал,когда спросила,можно ли погладить собак и почему они в свободном доступе.----эти -выставочники,не охраняют,отдрюканные и социализированные-любой входящий сюсюкается.Те на другом участке-рабочие,доступа к чужим нет.
ДархаН
постоянный участник
Пост N: 1839
Откуда: РФ, МО Ногинский р-он
Отправлено: 02.08.12 18:44. Заголовок: БАГРАТ пишет: ведь ..
БАГРАТ пишет:
цитата:
ведь хороший боец(действительно хороший) прежде всего железобетонная психика, крепкая нервная система и здоровье соответствующее....
А как его определить то на раннем этапе? 1.И если не угадал,да еще дрессировал не правильно,что на выходе получится? 2. А если угадал,и дрессировал не правильно,что на выходе получится? 3. И третий вариант,угадал с психикой и здоровьем,дрессировал и воспитывал правильно,что на выходе----ЧЕМПИОН? 4. 5. Угадал,но не дрессировал,(хозяин дебил или не дебил,а профи)..что вырастит ? Куда отсев девать????
Тема не про бои, а про то, что бои не могут быть критерием отбора полезных качеств собак, передаваемых потомству, и поэтому сослужат этой породе отрицательную службу. Это Вы внимательно читайте статью в начальном посте.
БАГРАТ пишет:
цитата:
а обсуждают совсем другое
Почему же другое, как раз Вы противопоставили БАГРАТ пишет:
цитата:
хороший боец
и БАГРАТ пишет:
цитата:
нервных скалозубов кидающихся на рукава и тряпки
без всякой аргументации (в отличие от автора статьи) зачислив всех собак, занимающихся защитой в нервных скалозубов. Причем в предмете явно не разбираясь даже на уровне среднего пользователя.
еч Ван Сомневаюсь,что ответ будет честным!Имея ,скажем так, кобеля в расцвете лет-производителя на сегодняшний момент...
Хм. Логично. Не подумал.
Ну, кратенько так. Нормальная дрессировка ничего не портит ни в плохой, ни в средней, ни в хорошей собаке. Причём она больше нужна именно плохим и хорошим собакам. Плохим помогает стать лучше, а хорошим (волевым, склонным к доминированию) даёт возможность занять правильное место в жизни (чем некоторых спасает от пули). Вот типичная история: http://clubcao.ru/faradzh.html
леди
"Молчаливая" галлюцинация
Пост N: 5686
Откуда: Коломна
Отправлено: 02.08.12 20:48. Заголовок: еч Ван, ну, либо обы..
еч Ван, ну, либо обывательское "надо было пристрелить, потому как крови попробовал и когда-нибудь кого-нибудь всё-равно съест"! Либо зелёное "это садизм и издевательство над животным"!
Проверка рабочего поведения обязательна для всех отечественных пород.
Она у нас и сейчас обязательна. РАКОТ пишет:
цитата:
И отнюдь не собачьи драки, а готовность противостоять "злоумышленнику"
Не знаю как у вас в регионе, а у нас в 90-е пустить собак подраться( отнюдь не только САО) посе выставки было в порядке вещей(по обоюдной договоренности хозяев конечно). И никто даже не думал возмущаться по этому поводу. В городе все собачники знали самых сильных собак. РАКОТ пишет:
цитата:
А уж о том что дрессировать собаку не надо, ибо вид у неё станет не гордый и речи не было
Что-то не припомню повальной дрессуры "азиатов", особенно тех, которых привозили из СА.
Черукай пишет:
цитата:
А собаке пофигу-тапочек это или молоток,или рюкзачок младшего хозяина
ответ здесь: Черукай пишет:
цитата:
если ей по душе в зубах таскать поноски
Среди САО, почти не встречал склонных к аппортировке.
БАГРАТ
постоянный участник
Пост N: 424
Откуда: Россия, Соль-Илецк
Отправлено: 02.08.12 21:10. Заголовок: ДархаН на раннем эта..
ДархаН на раннем этапе до 1.5-2 лет невозможно с полностью уверенностью сказать, поэтому процесс получения хорошего бойца(хорошей собаки) нелёгок и долог, для ТИ собаку не дрессируют, характер либо есть, либо нет, не надо торопиться, молодого пса можно подломать, всё обычно становится ясно к трём годам кто боец, кто охранник, когда кобель формируется и матереет.....
Timka1 пишет:
цитата:
бои не могут быть критерием отбора полезных качеств собак, передаваемых потомству, и поэтому сослужат этой породе отрицательную службу.
значит выявление сильного духом и телом кобеля повлияет на породу отрицательно, а дрессировка пса, который пожрал своих хозяев это польза, и что потом, после дрессировки, от этого сломанного дрессировщиком урода будут рождаться неадекватные по психике и поведению собаки тоже польза для породы...
Что-то не припомню повальной дрессуры "азиатов", особенно тех, которых привозили из СА.
ДархаН
постоянный участник
Пост N: 1840
Откуда: РФ, МО Ногинский р-он
Отправлено: 02.08.12 21:51. Заголовок: Из всех этих рассужд..
Из всех этих рассуждений и споров,напрашивается вывод,ЕСЛИ ПЕС НОРМАЛЬНЫЙ,то дрессируй,не дрессируй,тупой,не тупой ,больной,не больной хозяин-------ТО ВСЕ У ПЕСЫ СЛОЖИТСЯ,хоть выставки,хоть любимый двор,хоть ТИ(по прихоти и желанию хоза,пусть и не чемпион будет). Если ПЕСА НЕАДКВАТ,ТУПОВАТ,ЛЕННОВАТ и тд,хоть уср....сь,у него одна дорога-отсев(пуля,приют,по рукам) КАК то чего то не хватает Думаю в Средней Азии так и поступали.И сильно не заморачивались и не заморачиваются и сейчас.Ну а как же интеллект человека,интуиция,чуйка человеческая в подходе к собаке,в воспитании(читаем кто как =дрессировке)????ЧЕЛОВЕК-ЦАРЬ ЗВЕРЕЙ,он должен же процес этот в нужное русло вести!
Donna
постоянный участник
Пост N: 232
Откуда: Россия, Ульяновская обл.
Отправлено: 02.08.12 22:01. Заголовок: На мой взгляд весь в..
На мой взгляд весь вопрос в том, что существующие сегодня курсы дрессировки и приёмы выработки команд не подходят САО. А применение существующих иногда приносит нежелательный эффект.
Мне один коллега рассказал "ужастик", алабай вырвался со двора, перекусал трёх человек, у владельцев три суда. Оказалось, владельцы решили что у них добрая собака, и они пригласили инструктора, профессионального, с "зоны". Вот и расхлёбывают теперь
становится ясно к трём годам кто боец, кто охранник
Правильно ли я Вас поняла, боец не охранник?
БАГРАТ пишет:
цитата:
дрессировка пса, который пожрал своих хозяев это польза, и что от этого сломанного дрессировщиком урода потом будут рождаться неадекватные по психике и поведению собаки тоже польза для породы...
Все намешали в одну кучу, перевернули и негативно отозвались о всех, причем походя так. Об инструкторах, которые спят и видят как бы поломать собачков, о простых владельцах, которые и не собираются вязать своих собак, о собаках, занимающихся защитой и преданно охраняющих своих владельцев. За что же Вы нас всех, владельцев со своими питомцами к "палате № 6" причислили? По Вашему настоящего мачо, простите настоящего азиата, интересуют только бои и вязки? А кто охраняет, тот так себе собачка, для простых дехкан? Эта идея тоже из СА пришла вместе с ТИ?
Нет, первоначально, именно с решения этой задачи и начались наши занятия. Пока я не стала уверена в своей собаке.
MOLOSSYIZAZII пишет:
цитата:
Будете довольны, если ваша соба спрячется за Вас, а вы будете покусаны
Прятаться не будет, но и первым не нападает, будет стоять возле меня распушившись шаром и в нахмурку. Да бывают случаи, когда подбегают собачки к нам бесповодочные и хозяева не могут их отозвать. Но на драки без острой нужды у меня жесткое табу, и кобель понял принципы желательного поведения и старается "азиатские" понты уменьшать. Но если вплотную собака подбежала, да, за загривок схватит. Да, я запрещала драки. Драки по принципу "просто встретились" могут оказаться с неприятными последствиями и для моей собаки и для другой. Например, у нас в молодом возрасте была неприятная драка с ЧТ, собаки попали друг другу пасть в пасть. У черныша была рана под языком, зашивали под наркозом и кровь никак не останавливалась. Результат - напряженные отношения с этими знакомыми, мучила совесть на предмет "не уследила" "жалко собаку", он действительно сильно пострадал. Мне не хотелось бы больше попадать в такие истории ни со стороны победителя, ни со стороны побежденного. Я и свою собаку люблю, и другие собаки вызывают симпатию. А вот встретить в лесу на прогулке таких владельцев, как Вы, избави меня Бог, делить в этом случае нечего, а собаки вынуждены будут сцепиться.
Timka1
постоянный участник
Пост N: 350
Откуда: Москва
Отправлено: 02.08.12 22:55. Заголовок: И кстати попал кобел..
И кстати попал кобелек к нам в дом именно за свой задиристый нрав. Передавался-передавался и попал на свое очередное местожительства - на подмосковную конюшню. Там построил для начала местных четвероногих обитателей, а потом пошел расширять зону влияния на соседние конюшни. Люди, живущие в поселке не могли пройти мимо со своими собаками, чтобы не нарваться на "волкодава" с могучей силой духа. Работники конюшни раз "объяснили" что хорошо, то плохо, два объяснили. На третий - посадили в денник и поставили вопрос ребром, как в СА. Потому как конфликты, создаваемые собакой, никому не нужны. Муж мой пожалел парня и так задира оказался у нас. А потом уже пришлось подробно объяснить правила поведения на прогулках. Так то ничего хорошего в излишней воинственности нет, ни для владельцев, ни для самих собак, ни для совместного проживания в стае с другими собаками. Неудобно. Отнимает время, силы, нервы, а когда и деньги. Пользы никакой. Вы, понимаешь, отбираете сильных духом забияк, а простые владельцы потом расхлебывают плоды Ваших кинологических изысканий
леди
"Молчаливая" галлюцинация
Пост N: 5687
Откуда: Коломна
Отправлено: 02.08.12 22:57. Заголовок: ДархаН пишет: Из вс..
ДархаН пишет:
цитата:
Из всех этих рассуждений и споров,напрашивается вывод,ЕСЛИ ПЕС НОРМАЛЬНЫЙ,то дрессируй,не дрессируй,тупой,не тупой ,больной,не больной хозяин-------ТО ВСЕ У ПЕСЫ СЛОЖИТСЯ,хоть выставки,хоть любимый двор,хоть ТИ(по прихоти и желанию хоза,пусть и не чемпион будет).
Забавный вывод. Ну тогда напрашивается и другой - 90% породы неадекват, коли их приходится безвылазно в вольерах держать.
Можно ещё с Вами поговорю? То есть Вы так решили,а она просто вдруг села при выходе,а потом сама села при входе?Или пришлось-таки усадить разок-другой для примера и похвалить,и удержать,когда пробовала пройти? Если да-то это то,о чём я писАла-учить их-одно удовольствие!
Конечно не сама села сразу. При выходе посадила по команде сидеть (не дрессировала показала 1 раз как и всем своим собакам) естественно она попыталась и не раз пойти погулять не дождавшись пока пристегну. Одернула опять сказала сидеть, то же самое при входе. На следующий день захожу подошла к ней уже садиться сама, ждет когда пристегну. Похвалила только сегодня, правда усаживать пришлось командой. И ведь все послушание начинается после задущевной беседы с ними. Гуляю зимой с кобелем начинает тянуть, рядом хватает на несколько секунд, останавливаюсь объясняю или гуляем рядом или вообще никак и ведь понимает, если и пытается вырваться вперед по команде сразу тормозит.
Вы, понимаешь, отбираете сильных духом забияк, а простые владельцы потом расхлебывают плоды Ваших кинологических изысканий
Это вы исходя из своего огромного кинологического опыта так решили? Лично я, стараюсь отбирать сильных духом уровновешенных и уверенных в себе собак, а забияки - это от таких как у Вас получаются, так как Вы ему по жизни определится и не дали, нарвался бы на конюшне на серьёзного пса и проблемы бы кончились, а так он и вы в вечном напряге. Timka1 пишет:
цитата:
А вот встретить в лесу на прогулке таких владельцев, как Вы, избави меня Бог, делить в этом случае нечего, а собаки вынуждены будут сцепиться.
А вот это точно, так как никто из моих собак такого: Timka1 пишет:
цитата:
Но если вплотную собака подбежала, да, за загривок схватит
не потерпит. Уж лучше, когда пёс сразу даёт понять, что намерен выяснить отношения, а не ждет, когда собака подойдет в плотную, чтобы схватить за загривок. И такого, кстати,: Timka1 пишет:
цитата:
в молодом возрасте была неприятная драка с ЧТ, собаки попали друг другу пасть в пасть.
у меня на прогулках не было.
РАКОТ
КАРАТистка
Пост N: 1003
Откуда: Красноярск
Отправлено: 03.08.12 04:21. Заголовок: MOLOSSYIZAZII Она у ..
MOLOSSYIZAZII
цитата:
Она у нас и сейчас обязательна.
У кого это у Вас? Только у Вас лично или я не правильно поняла и все "бойцовые" проходят проверку РАБОЧЕГО ПОВЕДЕНИЯ?
Давайте рассуждать логически. Какие пользовательские качества востребованы у САО человеком? Защита и охрана! А вот что это за пользовательское качество - собачьи драки? И что они пренесут владельцу кроме геморроя и в случае с бойчатниками - раздутого тщеславия?
fanat
постоянный участник
Пост N: 1186
Откуда: Александров
Отправлено: 03.08.12 07:07. Заголовок: Уважаемые!
РАКОТ Давайте рассуждать логически. Азиат использовался и используется для охраны отар от хищника, т.е. защищает овец. Защищать от двуногих не имеет никакого смысла, потому,как если и приедут воровать скот, то вооружиться уж никак не забудут. А что могут зубы против АКМ? Зубы только против зубов. Далее... Как проверить собаку ну важнейшие качества: отвагу, стойкость, чуствительность к боли, технику боя с волком? Возить с собой "ручного" волка, заставлять фигуранта, надевать волчью шкуру и бегать на четвереньках, кусая волкодава чем-нибуть? Простейшее решение исходит от людей использующих этих собак не одну тыщу лет. И потом... Это ж как использование охотничьего ружья. Оно предназначено для охоты, а его наровят использовать в городе для стрельбы по людям. А как же? Ведь из него можно убить человека. Ведь без защиты имущества никак нельзя. Предложенные травматики, шокеры не по кайфу. Левая нога хочет только охотничье ружье.
А еще прикладом можно гвозди забивать, а стволом где-ниб ковыряться (ну как Азиата научить след брать). Только для гвоздей был придуман молоток.
Аял
Львица
Пост N: 11149
Откуда: Россия, Воронеж,Бабяково
Отправлено: 03.08.12 08:17. Заголовок: Timka1 пишет: По Ва..
Timka1 пишет:
цитата:
По Вашему настоящего мачо, простите настоящего азиата, интересуют только бои и вязки? А кто охраняет, тот так себе собачка, для простых дехкан?
Значит прав был Жириновский,у него отец юрист,кто родился тракторстом,тт помрет,как тракторист.(с) Это я к тому,что никто племенного пса на обычную охрану не отдаст.Брехать во дворе может обычная дворняга. Теперь,конкретно, по теме. Зоопсихолог не указал однин момент в ТИ волкодавов. 1.Собаки с хозяевами вышли в ринг,прозвучала команда судьи -ГОТОВИМ СОБАК. 2.Следующая команда судьи-ПУСТИЛИ СОБАК.Если после этой команды собаки самостоятельно не зацепились(расстояние между псами 3-4 метра),звучит следующее- 3.ОТОШЛИ ОТ СОБАК.
Да,так бывае не всегда и не везде.Но когда к нам ,на ЧЧ приехал С.Федякин,как судья,то я увидела ТИ другими глазами.Без насилия,без накидывания и подтаскивания к противнику.Короче,собаки принимали самостоятельное решение идти в бой или бежать в сторону калитки,через которую пес заходил в ринг.А хозяин бежал следом за собакой. Вот в такой ситуации собака проверяется на чувство страха.И это хорошо,если ринг с калитками и полностью огорожен.А вот один из туров ЧЧ проходил на турбазе,где ринг-колышки и ленточка,как выставочный,так вот некоторым пришлось побегать за своей собакой.
Я не знаю,что хотел сказать БАГРАТ,но Боец-это пес,которого заводчик получал,возможно несколько лет,это великая удача,получить собаку с такими названием БОЕЦ.Ведь,посмотрите,многие владельцы гордятся и везде говорят-"у меня во дворе сын,либо внук Келлара,Шункара,Кабура и т.д." Вы знаете,значит в этом что-то есть,раз люди говорят,что "он жил во времена Гектора,он жил во времена Ахиллеса"(с). Что касается Баграта,пса БАГРАТА, я видела его живьем,в работе по охране и он прошел ТИ.На мой взгляд он заслуживает положения бая,охраняет дом и прилегающую территоию,особо приближен к хозяевам. А его дети охраняют бахчи ,кстати, есть такие,которые также поучаствовали в ТИ волкодавов! Это Баграт. И еще замечу,что стояла нешуточная жара(35-37 в тени),а на бахче нет деревьев и мало-мальской тени...А работа шла своим чередом и близко подойти чужому челу,поверьте мне,я была там, крайне опасно.
Аял
Львица
Пост N: 11151
Откуда: Россия, Воронеж,Бабяково
Отправлено: 03.08.12 09:02. Заголовок: Использовать тупо дл..
Использовать тупо для охраны легендарного пса-бойца,которых единицы,равносильно тому,что редким бриллиантом забивать гвозди.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 5
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
А собаке пофигу-тапочек это или молоток,или рюкзачок младшего хозяина-если ей по душе в зубах таскать поноски.Главное-чтоб ВЫ им гордились.Тогда и вид будет тот ещё.Женщины,между прочим,унитазы дома чистят..и остаются САМИ СОБОЙ.
Думаю в Средней Азии так и поступали.И сильно не заморачивались и не заморачиваются и сейчас.Ну а как же интеллект человека,интуиция,чуйка человеческая в подходе к собаке,в воспитании(читаем кто как =дрессировке)????ЧЕЛОВЕК-ЦАРЬ ЗВЕРЕЙ,он должен же процес этот в нужное русло вести!
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
