Отправлено: 19.07.12 15:23. Заголовок: Бои глазами зоопсихолога (продолжение)

Ваше мнение Уважаемые заводчики и бойчатники. Взято здесь: http://www.mychko.ru/bib/bib101.htm

 Отправлено: 02.08.12 11:27. Заголовок: РАКОТ пишет: Если у..

РАКОТ пишет:

цитата:

Если у Вас никогда не бывало подобного, просто поверте тем, кто занимается дрессировкой. Это совсем не то, что вы себе представили.

Мне представлять ничего и не нужно, я ещё в ДОСААФ работал инструктором-кинологом(в недалёкие 90-е).
РАКОТ пишет:

цитата:

Вы совершенно не правильно воспринимаете дрессировку.

Вы уверены?
Дрессиро́вка (от франц. dresser — выправлять, обучать, дрессировать) методы воздействия на животное с целью выработать и закрепить у него определённые (нужные человеку) действия и навыки в результате образования условных рефлексов. Именно так я и воспринимаю.
Вот когда собаки формируют отношения друг с другом(например мать с сыном) вы это тоже назовёте дрессировкой? Помоему это вы не понимаете разницу, грань тут очень тонкая. Вот когда вам объясняют родители, учителя как правильно себя вести в семье, обществе -это воспитание, а вот когда вам в армии приказывают лечь,встать, сесть(вы в этом смысла не видите, но кто-то за вас решил, что вы должны это выполнять) - это уже дрессировка.
Бывают конечно люди, которые ради того, что бы услужить хозяину,начальнику, командиру готовы вывернуться наизнанку, и собаки такие есть, но это не про "азиата"(хотя нет правил без исключений).
Вряд-ли азиат изъявит желание приносить вам тапочки, хотя научить можно, только вот сохранит ли он при этом свой гордый, независимый вид.

 Отправлено: 02.08.12 11:52. Заголовок: Уважаемые!

ДархаН
"Менталитет", "Город наступает".
Полагаю при любых раскладах надобно стараться перенимать хорошее.
Например: достигли в СА такого уровня, при котором и собаки вольно бегают и программ а-ля Малахов с шельмованием собаководства отсутствуют.
Хороший опыт? Хороший!!! Как достигли? Так-то. (кстати, согласен с Вашей точкой зрения на отбор-воспитание).
И отрицтельный пример (с "переделанной" КО) всегда под рукой.
Зачем же наступать на те же грабли?

Скатываться или не скатываться "в пропасть" с тем, кто подпирает? Это уж решать Всевышнему.


ГОЛД СТАР
И о найденом консенсусе по вопросу "Является-ли команда "куда ты по грядам пошла!?"-дрессировочной командой" была дискуссия.
Впрочем апологеты радикальных "кнопочно-автоматических"дресс.взглядов ни на какие компромисы не согласные.
Только таких "целебатов" наберется не много. Ну Ван отшлифует отделение солдафонов, в Караганде взводик строем шагать заставят.... Ну выйдет на "платц" максимум рота. Ура-Ура! и... Пшик!!! Который никто и не услышит.
Главное ведь не в этом.
ГЛАВНОЕ- Не распространить моду: травить Азиата на людей.

леди

Ваш Азиат, дрессируйся он на "бытовом" уровне, и без всяких специальных команд справился бы со своей задачей.
Для этого достаточно отбраковки, предложенной вековой историей породы.
(Забавно! Два фон-барона от неча делать, озаботились трудовыми буднями своих свинопасов)

 Отправлено: 02.08.12 11:54. Заголовок: Уважаемые!

MOLOSSYIZAZII !!!

 Отправлено: 02.08.12 11:55. Заголовок: леди пишет: И дресс..

леди пишет:

цитата:

И дрессировка - это не проверка. Это просто обучение собаки для ДРУГОГО использования.

Ну если псина чего-то не умеет,то обучить ее вполне реално,было бы желание. Вот только не кусать человека. Все остальное очеь даже приветствую.

 Отправлено: 02.08.12 11:59. Заголовок: ДархаН пишет: Это г..

ДархаН пишет:

цитата:

Это город тащится в деревню,и напирает и напирает! Условия меняются,среда обитания меняется,универсальная собака должна приспособиться к меняющейся среде обитания -законы эволюции!

 Отправлено: 02.08.12 12:00. Заголовок: MOLOSSYIZAZII пишет:..

MOLOSSYIZAZII пишет:

цитата:

Вряд-ли азиат изъявит желание приносить вам тапочки, хотя научить можно, только вот сохранит ли он при этом свой гордый, независимый вид.

 Отправлено: 02.08.12 12:23. Заголовок: Герой перестроечной ..

Герой перестроечной рекламы Лёня Голубков, если бы взялся разводить собак, непременно занялся "азиатами". И говорил бы, что он не халявщик, а заводчик.

 Отправлено: 02.08.12 12:36. Заголовок: fanat Вы не ответили..

fanat Вы не ответили на мои вопросы?Хотелось бы знать обустройство Вашего хозяйства .

 Отправлено: 02.08.12 12:52. Заголовок: Аял пишет: Вот толь..

Аял пишет:

цитата:

Вот только не кусать человека

Да? А кого учить кусать, соседских соплеменников? "Не спит собака, дачу охраняет, и я не сплю, собаку стерегу" (с)
Может я чего-то не знаю, скоро поеду в отпуск в деревню во Владимирской области, понаблюдаю, может быть начался животный беспредел. Кошки, обчищают дома, а собаки местные, сбившись в стаи, машины угоняют, ежи норовят в лесу одинокую женщину на гоп стоп взять на предмет опохмела. Ну а местные мужчины, пить бросили, все работают и лес с берданками патрулируют.

 Отправлено: 02.08.12 12:58. Заголовок: fanat пишет: Ваш Аз..

fanat пишет:

цитата:

Ваш Азиат, дрессируйся он на "бытовом" уровне, и без всяких специальных команд справился бы со своей задачей.

А он у меня и так дрессировался на бытовом уровне. Мной, мужем, с ошибками и недоделками. Исключительно для удобства жизни в городе.
У нас нет тут инструкторов, занимающихся с азиатами. Только Б.А.В., но она больше ринговой подготовке времени уделяет. Но я прекрасно вижу, к чему приводит неумение обращаться с азиатами и отсутствие кинологической культуры, в том числе и дрессуры.
У нас тут очень многие держат азиатов. И каков был мой шок, когда я узнала, что в год по просьбе хозяев только одним человеком отстреливается до 70 крупных собак, и половина из них - азиаты. А таких "стрелков" с лицензиями на отстрел собак, говорят, у нас несколько. Причина: владелец не сумел справиться. Более 90% оставшихся содержатся только в вольерах, двор не покидают никогда. Причина: владелец не справляется.

 Отправлено: 02.08.12 13:04. Заголовок: Аял пишет: Вот толь..

Аял пишет:

цитата:

Вот только не кусать человека.

А Вы не в курсе, что обученная правильно кусаться собака без причины не кусается. А не обученные ещё как кусаются. Именно поэтому леди пишет:

цитата:

отстреливается до 70 крупных собак, и половина из них - азиаты.

леди пишет:

цитата:

Более 90% оставшихся содержатся только в вольерах, двор не покидают никогда.

 Отправлено: 02.08.12 13:05. Заголовок: fanat пишет: И отри..

fanat пишет:

цитата:

И отрицтельный пример (с "переделанной" КО

а что произошло с КО?Футбольные ворота стали чаще за собой таскать?

 Отправлено: 02.08.12 13:16. Заголовок: Аял пишет: Вообще-т..

Аял пишет:

цитата:

Вообще-то,каждый владелец решает сам,какую программу развития он составит для своей псины.Может быть и без тестирования волкодавов.Может послушание или попускают на рукав.

Аял пишет:

цитата:

Вот только не кусать человека.

[img]Вы против,что бы учили кусать,но не против ,чтобы "попускали" на рукав?

 Отправлено: 02.08.12 13:17. Заголовок: Ак куша (Казахстан )..

Ак куша (Казахстан )одну из лучших собак по ТИ на даное время, просто увели со двора, вопрос риторический но не все люди друзья, и может иногда и азиат должен знать что такое "чужой", так что не ТИ единым наверно все таки

 Отправлено: 02.08.12 14:15. Заголовок: Уважаемые!

an17!
А что Вам еще известно о такой суперсобаке как Акуш?

ДархаН.
Тайны нет. Но тема не про меня и моих собак. Любой может приехать и собственными глазами посмотреть , кто и как работает.
(см.ЛС)

леди
Я тоже "за" отстрел отвязанных-кусаящихся собак.
А то, что дрессировкой "заретушировали" агрессию на человека, то это мину собственными руками закопали. Щелкнет шось в башке у "запрограммированого" обученного убивать и ... "привет родителям". 42патрона в щепки изрешетят несчастного. А тем более он и потомсм!тво тогда может дать с уже ущербной психикой.
А когда и в мозгах агрессии не было в нескольких коленах и не научили (не испортили) - живи спокойно, радуйся.

Сенька.
Все породы-людоеды (в том числе и "переделаные" КО)вот-вот канут в Лету.

 Отправлено: 02.08.12 14:21. Заголовок: леди пишет: А Вы не..

леди пишет:

цитата:

А Вы не в курсе, что обученная правильно кусаться собака без причины не кусается.

Я в курсе,что не обученная,но нормальная по психике собака,не будет без причины кусаться.
Timka1 пишет:

цитата:

А кого учить кусать

сенька пишет:

цитата:

Вы против,что бы учили кусать

Когда есть необходимость,когда псина не соображает где свой,где чужой-остается только учить кусать... сенька пишет:

цитата:

но не против ,чтобы "попускали" на рукав?

Один из методов,наверное.
Но вот забывать,что Азиат недоверчив к посторонним,не стоит.Своя территория особенно!Я не в курсе,можно ли этому научить,но те псы с которыми имела знакомство,именно Азиаты,вот их этому учить не нужно,умеют без учебы.

 Отправлено: 02.08.12 14:41. Заголовок: Аял пишет: Когда ес..

Аял пишет:

цитата:

Когда есть необходимость,когда псина не соображает где свой,где чужой-остается только учить кусать

Вы меня извините за резкость, но то. что написали -глуость несусвестная. "Вы чепуху говорите и возмутительнее всего то, что говорите ее безапелляционно и уверенно" (с)

 Отправлено: 02.08.12 14:55. Заголовок: fanat пишет: Все по..

fanat пишет:

цитата:

Все породы-людоеды (в том числе и "переделаные" КО)вот-вот канут в Лету

Это которые породы? доберман Владека Рошина, овчарка Дауфмана или супердог и йаго помесей с майконгом?

 Отправлено: 02.08.12 14:56. Заголовок: Timka1 пишет: Вы ме..

Timka1 пишет:

цитата:

Вы меня извините за резкость, но то. что написали -глуость несусвестная.

Это Ваше право,так думать. И я Вас извиняю. Однако остаюс при своем.

 Отправлено: 02.08.12 15:19. Заголовок: fanat пишет: А то, ..

fanat пишет:

цитата:

А то, что дрессировкой "заретушировали" агрессию на человека, то это мину собственными руками закопали

А вот тут главный вопрос опять,в каком возрасте вы определяете на отстрел или в работу собаку?В месячном скажем,куда ни шло и то жалко,старше тем более. В средней азии не церемонятся,в Китае даже детей давят,мимо проезжают и все ни почем(много их плодится ,перенаселение ,вот и менталитет такой).А у нас сложно переделать.Кстати,в глубинке то ,подальше от города к отстрелу проще относятся.

 Отправлено: 02.08.12 15:21. Заголовок: fanat пишет: дресс..

fanat пишет:

цитата:

дрессировкой "заретушировали" агрессию на человека

Вопрос к ВАну ,возможно ли это?

 Отправлено: 02.08.12 15:29. Заголовок: MOLOSSYIZAZII Мне пр..

MOLOSSYIZAZII

цитата:

Мне представлять ничего и не нужно, я ещё в ДОСААФ работал инструктором-кинологом

Хорошее было время. Проверка рабочего поведения обязательна для всех отечественных пород. И отнюдь не собачьи драки, а готовность противостоять "злоумышленнику". А уж о том что дрессировать собаку не надо, ибо вид у неё станет не гордый и речи не было

 Отправлено: 02.08.12 15:39. Заголовок: РАКОТ пишет: ибо ви..

РАКОТ пишет:

цитата:

ибо вид у неё станет не гордый

Собака для гордого лежания во дворе. Новое рабочее направление.

 Отправлено: 02.08.12 15:39. Заголовок: ДархаН пишет: fanat..

ДархаН пишет:

цитата:

fanat пишет: цитата: дрессировкой "заретушировали" агрессию на человека Вопрос к ВАну ,возможно ли это?

Да ну этого fanat^,а! Он питбулей в "азиатах" видит, а больше ничего. Скрытый текст

Фана́т (также фэн, сокр. от фанатик) (греч. Φανατισμός — слепая вера; лат. Fanaticus — одержимый, неистовый)

 Отправлено: 02.08.12 15:54. Заголовок: еч Ван И все же? Уж ..

еч Ван И все же? Уж пооткровеннее можно про косяки дрессировки,раз пошла такая пьянка!Можно ли дрессировкой сделать азиата трусливо-агрессивным?Или если есть в нем характер уравновешенный,то хоть отдрессируйся.Или все же можно сломать собаку?

 Отправлено: 02.08.12 16:07. Заголовок: ДархаН пишет: Можно..

ДархаН пишет:

цитата:

Можно ли дрессировкой сделать азиата трусливо-агрессивным?

Сложно сей процесс, который из нормальной собаки делает трусливо-агрессивную назвать дрессировкой.

 Отправлено: 02.08.12 16:24. Заголовок: ДархаН пишет: Можн..

ДархаН пишет:

цитата:

Можно ли дрессировкой сделать азиата трусливо-агрессивным?Или если есть в нем характер уравновешенный,то хоть отдрессируйся.Или все же можно сломать собаку?

Это вообще о чём? О дрессировке, или забивании собаки лопатой?

 Отправлено: 02.08.12 16:31. Заголовок: AvroraTan пишет: Да..

AvroraTan пишет:

цитата:

ДархаН пишет: цитата: Можно ли дрессировкой сделать азиата трусливо-агрессивным? Сложно сей процесс, который из нормальной собаки делает трусливо-агрессивную назвать дрессировкой.

Вот именно.
ДархаН
Здесь, на форуме, а тем более - на БАПе, найдётся несколько человек, которые обучали своих "азиатов" у меня. В том числе и далеко не сахарных по задаткам, и подпорченных неумелым воспитанием. Вот у них и спросите, стали собаки в результате лучше или хуже, как на их поведении отразились занятия защитой, следовой работой и всякими цирковыми прибамбасами.

 Отправлено: 02.08.12 16:58. Заголовок: еч Ван Сомневаюсь,чт..

еч Ван Сомневаюсь,что ответ будет честным!Имея ,скажем так, кобеля в расцвете лет-производителя на сегодняшний момент...Да и вообще не видела я еще на форуме,чтоб кто то хаил своих собак ныне ,живущих.А потом-опять-стакан на половину полный или пустой!??? Это все из той же серии про ОДА.

 Отправлено: 02.08.12 17:10. Заголовок: Татьяна пишет: и ве..

Татьяна пишет:

цитата:

и ведь никто не учил, поняла сама с первого раза

Можно ещё с Вами поговорю? То есть Вы так решили,а она просто вдруг села при выходе,а потом сама села при входе?Или пришлось-таки усадить разок-другой для примера и похвалить,и удержать,когда пробовала пройти? Если да-то это то,о чём я писАла-учить их-одно удовольствие!Вы научили,браво!Не исчезли самобытность и гордый вид?Вот и я их люблю за это-умеют не терять лицо в любых ситуациях.И чем больше этих ситуаций владелец покажет-тем лучше и уверенней собаки себя ведут