Отправлено: 19.07.12 15:23. Заголовок: Бои глазами зоопсихолога (продолжение)

Ваше мнение Уважаемые заводчики и бойчатники. Взято здесь: http://www.mychko.ru/bib/bib101.htm

 Отправлено: 31.07.12 19:27. Заголовок: zubari пишет: всё-т..

zubari пишет:

цитата:

всё-таки сын Петра

Это откуда? Из альтернативной истории?

 Отправлено: 31.07.12 19:29. Заголовок: леди пишет: Если че..

леди пишет:

цитата:

Если человек не дрессирует собаку, то собака дрессирует человека!

Чем больше в отношениях дрессуры, тем меньше понимания.

 Отправлено: 31.07.12 19:39. Заголовок: MOLOSSYIZAZII пишет:..

MOLOSSYIZAZII пишет:

цитата:

Чем больше в отношениях дрессуры, тем меньше понимания.

Нет. Просто собака должна получать удовольствие от хорошо проделанной работы и видеть, что хозяину НРАВИТСЯ её работа. И, естественно, что это приходит не сразу.
Но, честно говоря, мне уже надоело спорить на эту тему.

 Отправлено: 31.07.12 19:50. Заголовок: леди пишет: Но, чес..

леди пишет:

цитата:

Но, честно говоря, мне уже надоело спорить на эту тему.

Да я и не спорю. Никакая дрессура не поможет заставить(научить) собаку "любить" своего хозяина.

 Отправлено: 31.07.12 20:49. Заголовок: Дык и без дрессуры н..

Дык и без дрессуры не всегда любят.

 Отправлено: 31.07.12 21:20. Заголовок: леди пишет: Дык и б..

леди пишет:

цитата:

Дык и без дрессуры не всегда любят.

Поэтому и начинают их муштровать, лучше бы учились понимать и чувствовать своих собак, а исходя из этого уже и вести себя соответственно.
У меня кличка собаки произнесённая в разной интонаци заменяет несколько команд - а это простая кррекция поведения в повседневной жизни, которая действительно необходима и должна проводится повседневно и постоянно.

 Отправлено: 01.08.12 04:10. Заголовок: MOLOSSYIZAZII Чем бо..

MOLOSSYIZAZII

цитата:

Чем больше в отношениях дрессуры, тем меньше понимания.

MOLOSSYIZAZII Вы совершенно не правильно воспринимаете дрессировку. Кажется Вы вкладываете в это понятие что то чисто механическое. Нажал на кнопку, получил результат. Дрессировка это планомерное обучение и развитие питомца, в процессе которого хозяин как никогда тонко учится понимать и чувствовать свою собаку. Вы оказываетесь на одной волне. Вы понимаете друг друг уже даже не с полуслова или полувзгляда, а по едва уловимым изменениям в позе. мимике, даже в дыхании. Не видимый для окружающих. но совершенно понятный для вас двоих язык. Если у Вас никогда не бывало подобного, просто поверте тем, кто занимается дрессировкой. Это совсем не то, что вы себе представили. Это целый мир развития, любви и взаимопонимания!

 Отправлено: 01.08.12 04:57. Заголовок: РАКОТ пишет: Вы сов..

РАКОТ пишет:

цитата:

Вы совершенно не правильно воспринимаете дрессировку.

РАКОТ пишет:

цитата:

просто поверте тем, кто занимается дрессировкой.

Возможно мне просто кажется - "правильно понимают дрессировку" в большинстве те, кто отдрессировал свою первую собаку, а неправильно те , кто первую отдрессировал, когда оппонентов еще и на свете не было.
Хотя этими словами
РАКОТ пишет:

цитата:

Дрессировка это планомерное обучение и развитие питомца, в процессе которого хозяин как никогда тонко учится понимать и чувствовать свою собаку.

возможно все сказано. Т.е. одни еще только учатся понимать своих собак и им дрессировка нужна,а другие уже научились понимать собак. Они знают этот
РАКОТ пишет:

цитата:

Не видимый для окружающих. но совершенно понятный для вас двоих язык.

 Отправлено: 01.08.12 06:07. Заголовок: леди пишет: Но, чес..

леди пишет:

цитата:

Но, честно говоря, мне уже надоело спорить на эту тему.

Согласна.

Только момент хочется уточнить - когда вы, товарищи противники дрессировки , приучаете свою собаку элементарно к кличке , месту, понятию <<можно>> - <<нельзя>> , вы простите чем занимаетесь? Это же элементарные основы дрессировки! И как только собака стала частью вашей семьи, ей приходится постигать азы той самой дрессировки, без которой существовать рядом с собакой будет просто невозможно! Общаясь с собакой вы ее тем самым учите! Так как же это называется, если не дрессурой? Спор на эту тему совершенно бесполезен, тем более, что тема совсем не про это. Тем не менее каждый владелец волен сам выбирать, чем он занимается дрессурой или ОБЩЕНИЕМ. Называйте это как хотите, но суть одна и та же - собака без обучения жить в обществе людей не может!

 Отправлено: 01.08.12 06:24. Заголовок: И еще... Аскор пишет..

И еще...
Аскор пишет:

цитата:

кто первую отдрессировал, когда оппонентов еще и на свете не было.

Вот именно в те времена , далекие забытые времена, когда ОКД был обязаловкой , очень редко было можно встретить собаку, которая носилась бы по улице с развивающимся на противоположном конце поводка хозяином, истошно орущим окружающим << Ааааа, отойдите , убегайте, сейчас я ее отпущу!!!!!>>, очень редко можно было встретить собаку, которая грызла бы направо и налево все , что шевелится, и список можно продолжать бесконечно....
Это к тому я , что позиция - моя собака и так умная , сама все понимает, и ОКД ей не надо и тд, очень удобна . Лишних движений делать не нужно, деньги какие-никакие за курс дрески отдавать тоже.... Может поэтому сейчас наше правительство принимает такие супер законы, в соответствии с которыми мы со своей <<потенциально опасной породой>> без намордника и короткого поводка шагу ступить не можем?....

 Отправлено: 01.08.12 07:44. Заголовок: Аскор пишет: "п..

Аскор пишет:

цитата:

"правильно понимают дрессировку" в большинстве те, кто отдрессировал свою первую собаку, а неправильно те , кто первую отдрессировал, когда оппонентов еще и на свете не было.

Бывает и так. Потому что те, кто свою первую отдрессировал давно, уже почему-то не замечают, что остальных они дрессируют, точнее воспитывают, походя. Просто потому, что когда-то были сами обучены правильно вести себя с собакой.
И поэтому, когда они сейчас новичкам говорят, что азиата дрессировать не надо, это самообучающаяся собака - они, мягко говоря, лукавят. Возможно, даже перед самим собой. И новички не заморачиваются - им же опытные люди сказали!

 Отправлено: 01.08.12 08:09. Заголовок: леди пишет: когда-т..

леди пишет:

цитата:

когда-то были сами обучены правильно вести себя с собакой.

"Не в бровь, а в глаз"!!! АРХИВЕРНО!!!

 Отправлено: 01.08.12 09:35. Заголовок: леди пишет: Это отк..

леди пишет:

цитата:

Это откуда?

прогугли, если интересно.
леди пишет:

цитата:

Потому что те, кто свою первую отдрессировал давно, уже почему-то не замечают, что остальных они дрессируют, точнее воспитывают, походя. Просто потому, что когда-то были сами обучены правильно вести себя с собакой.

Так и есть.

 Отправлено: 01.08.12 09:40. Заголовок: zubari пишет: прогу..

zubari пишет:

цитата:

прогугли

Нашла ...опровержение. http://tainy.info/personalia/lomonosov-syn-petra-i/

 Отправлено: 01.08.12 09:53. Заголовок: леди пишет: Нашла ..

леди пишет:

цитата:

Нашла ...опровержение

А я другое находила и передачу смотрела именно о доказательствах родства. Ну да ладно, не будим флудить эту тему.

 Отправлено: 01.08.12 10:40. Заголовок: zubari пишет: Так и..

zubari пишет:

цитата:

Так и есть.

 Отправлено: 01.08.12 10:45. Заголовок: вот, может быть тако..

вот, может быть такое? утверждают , что собака была глухая и щенки продавались с базара от него:
Блеск Урала Цур Шалом - 3 х JCAC, Чемпион России, ЮКЧКclick here

 Отправлено: 01.08.12 10:46. Заголовок: леди пишет: Бывает ..

леди пишет:

цитата:

Бывает и так. Потому что те, кто свою первую отдрессировал давно, уже почему-то не замечают, что остальных они дрессируют, точнее воспитывают, походя. Просто потому, что когда-то были сами обучены правильно вести себя с собакой.

Да,чувствуешь все нюансы и автоматически корректируешь в процессе общения.

 Отправлено: 01.08.12 10:46. Заголовок: леди пишет: Потому ..

леди пишет:

цитата:

Потому что те, кто свою первую отдрессировал давно, уже почему-то не замечают, что остальных они дрессируют, точнее воспитывают, походя.

Угу. Только дрессировкой это не называют.

Скрытый текст

леди И насчёт Ломоносова, и, что правдоподобнее, насчёт Румянцева http://carabaas.livejournal.com/2979456.html

 Отправлено: 01.08.12 11:51. Заголовок: еч Ван пишет: Тольк..

еч Ван пишет:

цитата:

Только дрессировкой это не называют.

А я и пишу - точнее воспитывают.

 Отправлено: 01.08.12 12:15. Заголовок: Аскор "правильн..

Аскор

цитата:

"правильно понимают дрессировку" в большинстве те, кто отдрессировал свою первую собаку, а неправильно те , кто первую отдрессировал, когда оппонентов еще и на свете не было.

Ну если учитывать что свои первые соревнования по послушке и защите с моей первой собакой выигрывали в 13 лет-м возрасте и все мои собаки дрессировались...то получается что дрессировкой занимаюсь 22 года Только смысл то не в этом. Можно всю жизнь быть водителем автобуса и уныло ездить по одним маршрутам, так и не став ассом вождения. Дрессировка категория не возраста, а умения.

 Отправлено: 01.08.12 20:59. Заголовок: MOLOSSYIZAZII пишет:..

MOLOSSYIZAZII пишет:

цитата:

У меня кличка собаки произнесённая в разной интонаци заменяет несколько команд - а это простая кррекция поведения в повседневной жизни, которая действительно необходима и должна проводится повседневно и постоянно.

ГОЛД СТАР пишет:

цитата:

Только момент хочется уточнить - когда вы, товарищи противники дрессировки , приучаете свою собаку элементарно к кличке , месту, понятию <<можно>> - <<нельзя>> , вы простите чем занимаетесь?

Воспитанием, для меня дрессировка это когда берешь собачку и оттачиваешь какую-то команду. Мы же просто общаемся с собакой и во время этого общения присутсвует элемет воспитания.
У меня сука старшая за один день поняла, что при выходе из вольера пока я ее пристегиваю надо сидеть и так же когда завожу. Раньще мне как то это не требовалось, а сейчас понадобилось и ведь никто не учил, поняла сама с первого раза (зря я на сук наговаривала умницы иногда бывают ).

 Отправлено: 01.08.12 21:05. Заголовок: Татьяна пишет: для ..

Татьяна пишет:

цитата:

для меня дрессировка это когда берешь собачку и оттачиваешь какую-то команду

Правильно. А теперь, внимание! Люди живут везде! Отары, хутора, города. И собака должна адаптироваться к тем условиям, в которых живёт её хозяин. Где-то не нужно отточенных команд, а где-то они просто необходимы. И не надо только ля-ля-ля про "берите немцев"! КАКУЮ ХОЧУ СОБАКУ, ТАКУЮ И ВОЗЬМУ! Так как это собака для человека, а не человек для собаки. И если порода ещё не потеряла универсальности, то она везде будет к месту. Ну а чтобы она не потеряла универсальности - одних боёв для сохранения качеств породы очень мало! И не факт, что они вообще нужны.

 Отправлено: 01.08.12 21:31. Заголовок: леди пишет: И не ф..

леди пишет:

цитата:

И не факт, что они вообще нужны.

Ну вот,опять...
Вообще-то,каждый владелец решает сам,какую программу развития он составит для своей псины.Может быть и без тестирования волкодавов.Может послушание или попускают на рукав.
Но точно то,что бойчатники были есть и будут,заниматься ТИ будут,как прежде.И,благодаря им мы будем знать,что не исчез Азиат,как волкодав.

 Отправлено: 01.08.12 21:35. Заголовок: Татьяна по многим пу..

Татьяна по многим пунктам мое мнение по этой теме аналогично.

 Отправлено: 01.08.12 23:03. Заголовок: Уважаемые!

Дубль два! (или три, а может и четыре)
У нас ресурс имеет название
"СРЕДНЕАЗИАТСКАЯ ОВЧАРКА".
А...
КАК ДРЕССИРУЮТ?
А...
КАК ТЕСТИРУЮТ?
В Средней Азии.


СРЕДНЕАЗИАТСКАЯ ОВЧАРКА!!!!
Из Средней Азии.
Волкодав!
Для чего нужна и как используется в Средней Азии!
В Средней Азии!!!!

(Может туркмены скрывают, что все их собаки проходят ОКД и ЗКС)
(а "сохранять породу", прививая навыки изобретенные для других пород, отбивая "фирменные", это конечно Дело)
И Аскору так никто и не ответил, зачем собственно "деревенскую" собаку тащить в город.
"зачем козе баян?"

 Отправлено: 01.08.12 23:12. Заголовок: Уважаемые!

леди. Дархан.
Человек по сравнению с прочим тварным миром находится на другом уровне.
Собака, как и прочая скотина, какой бы умной она ни была - в составе тварного мира.
Изредка перелистывая хотя бы начало Ветхого Завета можно избегать "детских" вопросов.

 Отправлено: 02.08.12 00:23. Заголовок: fanat пишет: (Может..

fanat пишет:

цитата:

(Может туркмены скрывают, что все их собаки проходят ОКД и ЗКС

Тоже такой вопрос часто напрашивается? Ну если на глазах других собачек и особенно щенков пристрелить непослушную собу за порезанную куру,овечку или агрессию в сторону хоза,то это и будет шоковая дрессровка или хотите воспитание,как угодно. Собакой больше,собакой меньше(тем более дурной и не послушной).Такие нравы ,такой менталитет!
У нас менталитет другой и деревни у нас другие и цивилизация напирает.(пару лет назад у нас тихо было,на речку спокойно ходили,на карьер,в поле собак выпускала,а теперь каждую субботу дискотека,водные горки,пьянки -короче курорт устроили москвичи).
fanat пишет:

цитата:

И Аскору так никто и не ответил, зачем собственно "деревенскую" собаку тащить в город.

Это город тащится в деревню,и напирает и напирает! Условия меняются,среда обитания меняется,универсальная собака должна приспособиться к меняющейся среде обитания -законы эволюции!
Да хотелось бы уточнить сколько собак у вас в доме и какие?Какое хозяйство во дворе?Ферма? На работу в город ездите или в своем хозяйстве? Дети с собаками занимаются,кормят?

 Отправлено: 02.08.12 09:56. Заголовок: fanat пишет: И Аско..

fanat пишет:

цитата:

И Аскору так никто и не ответил, зачем собственно "деревенскую" собаку тащить в город.

А какие собаки были не деревенскими? НО? Чисто деревенская собака. Колли? Тоже чисто деревенская собака. Мне была позарез нужна адекватная собака для охраны. Обстоятельства так сложились. Причём охранять на тот момент частенько нужно было двоих детей. Я взяла ту собаку, которую посчитала наиболее подходящей для этой цели. Собака с поставленной задачей справилась. И слава Богу! А другие породы мне не нравятся. Я не говорю, что они плохие. Просто не нравятся. И с какой стати, только потому, что некоторым кажется, что азиат чисто деревенская собака я должна держать тех собак, которые мне не нравятся?
И, кстати, азиат наиболее удобен для городской квартиры. У него подходящий для этого темперамент. Он не разносит квартиру в хлам, оставшись один. Просто дрыхнет.

 Отправлено: 02.08.12 10:01. Заголовок: Аял пишет: Вообще..

Аял пишет:

цитата:

Вообще-то,каждый владелец решает сам,какую программу развития он составит для своей псины.

Для своей - да. Я вроде писала, что мне абсолютно параллельно, как проводят свободное время бойчатники со своими собаками. Я нигде и никогда не выступала против этого. Но для породы в целом такой проверки НЕДОСТАТОЧНО. Неужели это настолько недоступно? И дрессировка - это не проверка. Это просто обучение собаки для ДРУГОГО использования.