Отправлено: 19.07.12 15:23. Заголовок: Бои глазами зоопсихолога (продолжение)

Ваше мнение Уважаемые заводчики и бойчатники. Взято здесь: http://www.mychko.ru/bib/bib101.htm

 Отправлено: 31.07.12 11:28. Заголовок: Аскор пишет: Во-вто..

Аскор пишет:

цитата:

Во-вторых - не следует заводить собаку, ориентируясь на модность, не следует заводить собаку,не учитывая породные качества. Именно мода (владельцами специфичных собак стали дилетанты) и использование не по назначению (травля бойцов на людей) - причина несчастных случаев с участием бойцовых собак

 Отправлено: 31.07.12 11:29. Заголовок: бутч пишет: итак Ув..

бутч пишет:

цитата:

итак Уважаемые разведенцы-выставочники:

бутч , считаю себя "разведенцем", но не развожу собак для выставок.
бутч, кто я – каким разведением занимаюсь? Вообще не знаю разведенцев, позиционирующих себя, как разведенцев-выставочников.
бутч, "выставочное разведение" - как Вы это себе представляете?
бутч пишет:

цитата:

- считаете ли вы необходимым тестировать своих собак в.т.ч чемпионов, хотя б 1-3 раза за всю жизнь ?

Думаю, что могу оценить поведение собаки, для себя, без тестирования.
Тестирование - 1) для тех, кто не может оценить самостоятельно; 2) для тех, кто хочет показать (пропиарить) другим.
Тестирование 1-3 раза - для тех, кто не может оценить сам, не имеет смысла, так-как зависит качества соперник-а(-ов).
Тестирование 1-3 раза - для тех, кто хочет пропиарить, имеет смысл - можно подобрать слабого соперника.

 Отправлено: 31.07.12 12:04. Заголовок: Аскор пишет: Тестир..

Аскор пишет:

цитата:

Тестирование - 1) для тех, кто не может оценить самостоятельно;

Видно только тестовики не могут оценить самостоятельно они никогда не дадут оценку кобелю (кроме как есть желание или нет) пока не пустят хотя бы на первую притравку. И только выставочники и просто владельцы смогут сказать как их пес себя поведет на ТИ. Не обманывайте себя ,никогда не узнаешь стиль боя собаки, на сколько выдержит давление, дух, терпелку и т.д. пока не проверишь. Остальное все от луквого, я то же могу говорить, что мои собаки охраняют все проверки ерунда и так все видно. да можно предположить какая собака укусит, а какая только показывает вид и то далеко не на 100% .

 Отправлено: 31.07.12 12:09. Заголовок: Аскор пишет: Тестир..

Аскор пишет:

цитата:

Тестирование 1-3 раза - для тех, кто не может оценить сам, не имеет смысла, так-как зависит качества соперник-а(-ов). Тестирование 1-3 раза - для тех, кто хочет пропиарить, имеет смысл - можно подобрать слабого соперника.

Приезжаешь на турнир и подбираешь соперника, можно попросить поставить дерущегося, но это если ты уверен, что твой хорошо дерется. Притравки дома с соседским кобелем и выставлением потом в интернет то же считаю пиаром, т.к. действительно можно подобрать слабого соперника и показать свою собаку во всей "красе".

 Отправлено: 31.07.12 12:14. Заголовок: бутч , считаю себя &..

цитата:

бутч , считаю себя "разведенцем", но не развожу собак для выставок. бутч, кто я – каким разведением занимаюсь? Вообще не знаю разведенцев, позиционирующих себя, как разведенцев-выставочников. бутч, "выставочное разведение" - как Вы это себе представляете?

уж простите, если неправильно высказался но ваша цель в разведении какая? я так понимаю разводить здоровых. однотипных, породных, с устойчивой психикой и мн.мн.др, но все это получается только при выставочном отборе, победах, достижениях в рангах и.т.д?

 Отправлено: 31.07.12 12:15. Заголовок: Аскор пишет: , "..

Аскор пишет:

цитата:

, "выставочное разведение" - как Вы это себе представляете?

А как можно назвать, например вот такое разведение:допустим есть на выбор два кобеля,один красавец ,но слегка трусоват,другой обладает твёрдым характером, тоже вроде хорошо сложен,но проще первого кобла...и заводчик суки делает выбор в пользу трусоватого кобеля- красавца.Каким он разведением занимается?Только не говорите,что такого нет .Знаю такие примеры не только среди азиков,такое есть и в других породах.

 Отправлено: 31.07.12 12:16. Заголовок: и еще , а что говоря..

и еще , а что говорят разведенцы из азии?к примеру: Киргизия, Узбекистан, Таджикистан, Туркмения? ведь и там есть люди , которые занимаются этим всю жизнь, их приглашают на судейство во многие страны; очень хотелось бы знать их мнение???

 Отправлено: 31.07.12 12:18. Заголовок: fanat пишет: У Вас ..

fanat пишет:

цитата:

У Вас же вроде и пристрастия к Азиату , но все время так и подмывает его переделать в немецкую овчарку

Просто читала тему, без желания что-то высказать...Но тут не могу молчать. Не нужно парафинить НО! Да , сейчас эта порода мягко скажем стала другой, но есть замечательные питомники НО, которые не гонятся за шоушностью, а разводят и культивируют рабочих собак. И под словом РАБОЧИХ , я имею ввиду именно весь набор качеств и навыков , которые это слово и подразумевает. У меня был немец, ГДРовских кровей. ОКД, ЗКС - все 1 степень. Рукав не жрал принципиально, шел только на фигуранта, при этом был прекрасной городской собакой, которую любили все соседи, и который был абсолютно уживаем с любыми животными . Чудесно относился к детям. И вот однажды , он просто спас мне жизнь - приняв решение без моей команды ( т е поступил как считал нужным ), причем я даже пикнуть не успела , а уж скомандовать и позвать его тем более. А было дело так - мы встречали с работы подругу мою поздно вечером , и песа мой решил сделать делишки в кустах, иду я по тротуарчику, а сзади кто-то прыг - рот рукой зажал и с тротуара в кусты и потащил ( дело в парке было ), я и понять то ничего не успела... А мальчик мой сзади молча как на этого урода сиганул , да в шею ему вцепился...Потом мне уже этого молодца спасать пришлось. Ноги у меня несколько дней тряслись, а псу своему я по сей день благодарна! Это к тому я пишу, что рабочая собака , хорошего разведения, не важно, какой породы , НО, САО, ротик, всегда будет думающей , не просто автоматом и зацикленным на мячиках маньяком, и в нужный момент и защитить сумеет, и жизнь отдать ( если потребуется ). Воспитывать только нужно правильно. И не надо обижать другие породы, они все по своему хороши.
И мое лично мнение, что ОКД, ЗКС еще ни одной собаке не повредило.

 Отправлено: 31.07.12 12:25. Заголовок: Татьяна пишет: Видн..

Татьяна пишет:

цитата:

Видно только тестовики не могут оценить самостоятельно они никогда не дадут оценку кобелю (кроме как есть желание или нет) пока не пустят хотя бы на первую притравку. И только выставочники и просто владельцы смогут сказать как их пес себя поведет на ТИ. Не обманывайте себя ,никогда не узнаешь стиль боя собаки, на сколько выдержит давление, дух, терпелку и т.д. пока не проверишь. Остальное все от луквого, я то же могу говорить,

Татьяна, что значит - Татьяна пишет:

цитата:

то же могу говорить

?
Я нигде не писал, что могу на глазок оценить пригодность собаки к боям.
Речь, если я правильно понимаю, идет о тестировании как оценке поведения.

 Отправлено: 31.07.12 12:35. Заголовок: бутч пишет: но ваша..

бутч пишет:

цитата:

но ваша цель в разведении какая? я так понимаю разводить здоровых. однотипных, породных, с устойчивой психикой и мн.мн.др, но все это получается только при выставочном отборе, победах, достижениях в рангах и.т.д?

Откуда такие выводы? Получать (все таки цель не разводить, а получать) бутч пишет:

цитата:

здоровых. однотипных, породных, с устойчивой психикой и мн.мн.др

удается, если получение таких собак - цель разведения. Выставка позволяет показать-посмотреть результат разведения.

 Отправлено: 31.07.12 12:50. Заголовок: Умный был мужик ,ЛОМ..

Умный был мужик ,ЛОМОНОСОВ,самородок! " Но если бы университетов не кончал,так бы и остался мужиком в лаптях!"

 Отправлено: 31.07.12 12:57. Заголовок: Аскор пишет: Я нигд..

Аскор пишет:

цитата:

Я нигде не писал, что могу на глазок оценить пригодность собаки к боям. Речь, если я правильно понимаю, идет о тестировании как оценке поведения.

Так и я не про бои, а тестирование. Как можно определить поведение собаки в конкретной ситуации, не создав этой самой ситуации в данном случае поединок между кобелями. Что Вы можете сказать о собаке не пуская ее?

 Отправлено: 31.07.12 13:03. Заголовок: ГОЛД СТАР Полностью..

ГОЛД СТАР
с Вами согласен., но не полностью
У меня друг "древний" немчатник. Прекрасно общаемся понимаем друг друга. О знает, как я тестирую свою собаку, я знаю, как он тестирует своих. Я не лезу с нравоучением о необходимости схватки с себеподобным. Он не лезет ко мне с "необходимостью "сдачи ОКД и ЗКС.
Породы у нас разные, но относимся мы к ним одинаково.

 Отправлено: 31.07.12 13:06. Заголовок: ДархаН Смешиваете н..

ДархаН
Смешиваете несмешиваемое.
"... Ты- Человек, а не скотина...."

 Отправлено: 31.07.12 13:23. Заголовок: ГОЛД СТАР пишет: м..

ГОЛД СТАР пишет:

цитата:

мое лично мнение, что ОКД, ЗКС еще ни одной собаке не повредило.

Мнение о чем либо похвально иметь.

Из школьного курса:
"Ничто не может произойти из ничего, и никак не может то, что есть, уничтожиться."

т.е. добавляя собаке что-либо(обучение команде "сидеть"), отнимаем какое-то умение (качество) какое ей более нужно, чем команда "сидеть".
Ну как в автомобиле... Увеличивая клиренс для лучшей проходимости - снижаем скорость.
Увеличив "клиренс" собаке - резко ухудшили качество "ходовья".

Полагаю изначально создана собака была самой самодостаточной

 Отправлено: 31.07.12 13:28. Заголовок: Ну, если отказывать ..

Ну, если отказывать скотине собакам в самомалейшем разуме, тогда да, какой-тут разговор об обучении, только условные рефлексы сапожищем по голове прививать. Если же допустить, что собаки существа всё-таки мыслящие, то тогда становится понятно, что обучение для них необходимо. Не важно кем. Может взрослыми особями, а может и человеком, если опытных взрослых собак нет.

 Отправлено: 31.07.12 13:29. Заголовок: fanat пишет: т.е. д..

fanat пишет:

цитата:

т.е. добавляя собаке что-либо(обучение команде "сидеть"), отнимаем какое-то умение (качество) какое ей более нужно, чем команда "сидеть".

Обалдеть! Действительно, крайне низкое мнение о способностях собак.

 Отправлено: 31.07.12 13:40. Заголовок: леди А это и не мн..

леди
А это и не мнение.
ладно по-простому: "если, что-то где-то прибыло, значит, чего-то где-то убыло".

 Отправлено: 31.07.12 13:50. Заголовок: fanat пишет: ладно ..

fanat пишет:

цитата:

ладно по-простому: "если, что-то где-то прибыло, значит, чего-то где-то убыло".

Хм. С этим перекликается одна замечательная гипотеза о стабильности суммарного количества мозгов на единицу территории (в другом варианте - на микросоциум). Как следствие из неё - неутешительные выводы, касающиеся интеллекта жителей мегаполисов и владельцев умных собак.

 Отправлено: 31.07.12 13:55. Заголовок: еч Ван пишет: Хм. С..

еч Ван пишет:

цитата:

Хм. С этим перекликается одна замечательная гипотеза о стабильности суммарного количества мозгов на единицу территории (в другом варианте - на микросоциум). Как следствие из неё - неутешительные выводы, касающиеся интеллекта жителей мегаполисов и владельцев умных собак.

 Отправлено: 31.07.12 14:03. Заголовок: леди Лада,так у фана..

леди Лада,так у фаната все собаки сами умные и учить их не надо и вдруг собаку к скотине приравнял!fanat Вы уж определитесь собака -это скотина или существо разумное?

 Отправлено: 31.07.12 14:03. Заголовок: fanat пишет: Полага..

fanat пишет:

цитата:

Полагаю изначально создана собака была самой самодостаточной

Как хорошо, что собаки не делают такие сложные умозаключения, а просто воспитывают и учат своих щенков (охранять, бороться, охотится и т.д.), превентивно борются с подростковой "преступностью" в стае. Вот не знают, что щенки уже самодостаточные родились. Хотя если задуматься, то изолировав щенка от процесса обучения чему бы то ни было, да еще подвести под это закон сохранения энергии, то можно со временем получить супер-собаку, в которой раскроятся скрытые доныне качества. Вы еще закон всемироного тяготения к поведению собак притяните.

 Отправлено: 31.07.12 14:07. Заголовок: еч Ван пишет: С эти..

еч Ван пишет:

цитата:

С этим перекликается одна замечательная гипотеза о стабильности суммарного количества мозгов на единицу территории (в другом варианте - на микросоциум). Как следствие из неё

жестко, но справедливо

 Отправлено: 31.07.12 14:10. Заголовок: еч Ван пишет: С эти..

еч Ван пишет:

цитата:

С этим перекликается одна замечательная гипотеза о стабильности суммарного количества мозгов на единицу территории (в другом варианте - на микросоциум). Как следствие из неё - неутешительные выводы, касающиеся интеллекта жителей мегаполисов и владельцев умных собак.

Timka1 пишет:

цитата:

Хотя если задуматься, то изолировав щенка от процесса обучения чему бы то ни было, да еще подвести под это закон сохранения энергии, то можно со временем получить супер-собаку, в которой раскроятся скрытые доныне качества. Вы еще закон всемироного тяготения к поведению собак притяните.

Спасибо за отличное настроение!

 Отправлено: 31.07.12 15:14. Заголовок: fanat пишет: Полага..

fanat пишет:

цитата:

Полагаю изначально создана собака была самой самодостаточной

Вы очень интересный собеседник.Только почему-то закрыты в понимании некоторых вещей.
Вот именно потому,что самодостаточна порода,чему-либо их учить-истинное наслаждение,клянусь! Они всё схватывают налету! Другое дело,если есть желание добиться безоговорочного послушания-здесь да,нервы помотают.А вот схватывают-ух! ЛЮБЫЕ вещи Обожаю разумный огонёк в глазах своих собак,когда ставлю перед ними какую-то задачу Что плохого в этом для породы-то?И подраться,черти,готовы,и охраняют вполне,и ДУМАТЬ умеют.Замечательная порода,полностью согласна.Что опять делим-то?

 Отправлено: 31.07.12 15:27. Заголовок: Татьяна пишет: а эт..

Татьяна пишет:

цитата:

а эти ссуки все время наровят тебя обхитрить.

есть такое)))))))))Татьяна пишет:

цитата:

Я смирилась.

им это и нужно.Умные суки у Вас,настойчивые

 Отправлено: 31.07.12 15:57. Заголовок: Черукай пишет: Умны..

Черукай пишет:

цитата:

Умные суки у Вас,настойчивые

Всё правильно. Согласно fanat пишет:

цитата:

"если, что-то где-то прибыло, значит, чего-то где-то убыло".

Если человек не дрессирует собаку, то собака дрессирует человека!

 Отправлено: 31.07.12 16:21. Заголовок: Черукай пишет: очен..

Черукай пишет:

цитата:

очень интересная проверка! Не подскажете,где можно посмотреть,что есть ещё в нормативе и с какого возраста рекомендуется такой тест? Спасибо заранее)

Возраст с 4 до 11 месяцев. Обкатывали проверку чуть больше года, норматив ещё сырой и в доработке, выложу когда закончим. А по самой проверке здесь можно почитать и посмотреть видео: http://caodog.ru/index.php?topic=4509.0

 Отправлено: 31.07.12 16:25. Заголовок: Черукай пишет: им э..

Черукай пишет:

цитата:

им это и нужно.Умные суки у Вас,настойчивые

леди пишет:

цитата:

Если человек не дрессирует собаку, то собака дрессирует человека!

Если бы речь шла об 1-2 суках то ладно, но ведь у меня так со всеми. До дрессировки меня им еще ох как далеко. Меня просто раздражает их настырность. Веду суку в вольер проходим мимо входа в дом она всегда попытается туда зайти, хотя прекрасно знает куда ее ведут. Кобель же без разрешения на веранду не зайдет.

 Отправлено: 31.07.12 19:16. Заголовок: ДархаН пишет: Умный..

ДархаН пишет:

цитата:

Умный был мужик ,ЛОМОНОСОВ,самородок! " Но если бы университетов не кончал,так бы и остался мужиком в лаптях!"

Ну это вряд ли, всё-таки сын Петра 1

Черукай пишет:

цитата:

Обожаю разумный огонёк в глазах своих собак,когда ставлю перед ними какую-то задачу Что плохого в этом для породы-то?И подраться,черти,готовы,и охраняют вполне,и ДУМАТЬ умеют.Замечательная порода,полностью согласна.Что опять делим-то?