Отправлено: 19.07.12 15:23. Заголовок: Бои глазами зоопсихолога (продолжение)

Ваше мнение Уважаемые заводчики и бойчатники. Взято здесь: http://www.mychko.ru/bib/bib101.htm

 Отправлено: 30.07.12 22:14. Заголовок: еч Ван пишет: ИМ эт..

еч Ван пишет:

цитата:

ИМ это "ко мне" не нужно, отсекается

Ну вот может быть открыли тот самый секрет, как у Мальчиша-Кибальчиша...

Татьяна пишет:

цитата:

У меня был кобель которому не надо было командовать ко мне, хватало назвать просто кличку как он уже через несколько секунд оказывался возле ноги и ведь не дрессировала

Вы сами, скорее всего понимаете разницу. При хорошем контакте и взаимной привязанности кобель может вообще телепаться за хозяином, а тем более за хозяйкой всю прогулку, пока... не появится на горизонте тот самый "раздражитель".
Ко мне кобелек попал подрощенным, но я ему приглянулась в качестве потенциальной хозяйки, поэтому на прогулке в Москве мы ходили без поводка. Он честно бежал около меня, не теряя из виду. До поры, до времени. Первый случай - появилась стайка бездомных собак, с течной сукой. Второй - третий случай - на предмет разборок "а ты хто такоой". После этого пришлось "надругаться" над свободным детищем степей. Иначе надругались бы надо мной. Или ходила бы всю жизнь на поводке, а мне не шешнадцать уже, и хочу на Воробьевых горах неспешно любоваться природой, а не скакать за собакой аки заяц-алабаец.

fanat пишет:

цитата:

Веревки, намордники и пр. атрибуты сбруи солдафона пропогандируют в основе своей пропогандисты к-л. дрессировки. Я сколь раз писал: пьяный упал в калитке и кобель (сука) бегает неделю - никого не трогает. Проснулся : "Иди-ка сюда" и счастливо облизнув морду хозяина, собака бежит отдыхать Очень удобная порода!!! (без всяких намордников и поводков)

Ну и что тут такого-эдакого?
Кстати, на моей аватарке, кобель спускается к воде в парке,около Новодевичьего монастыря, в центре города, и как видно - поводок отстегнут, намордник близко не пробегает. Светлым днем, при большом количестве народа и ....собак. Да вот, горжусь этим . А вы так можете? (c)

 Отправлено: 30.07.12 22:22. Заголовок: Татьяна пишет: У ме..

Татьяна пишет:

цитата:

У меня был кобель которому не надо было командовать ко мне, хватало назвать просто кличку как он уже через несколько секунд оказывался возле ноги и ведь не дрессировала

Открою секрет: чтобы так реагировать на слова хозяина, вовсе не надо быть "азиатом". Более того, даже собакой быть не обязательно. Заведите дома козлёнка, уделяйте ему столько же внимания, сколько уделяете щенку, и сможете убедиться сами.

Кстати, Вы представляете себе принципиальную разницу между кинологом и животноводом?

 Отправлено: 30.07.12 22:30. Заголовок: Разговоры о плохих &..

Разговоры о плохих "немчатниках" напомнили мне мультик "Вовка в Тридевятом царстве"
Хочешь — пирожного, хочешь — мороженого! А он — заборы красит! (с)

 Отправлено: 30.07.12 22:39. Заголовок: Timka1 пишет: fanat..

Timka1 пишет:

цитата:

fanat пишет: цитата: Веревки, намордники и пр. атрибуты сбруи солдафона пропогандируют в основе своей пропогандисты к-л. дрессировки. Я сколь раз писал: пьяный упал в калитке и кобель (сука) бегает неделю - никого не трогает. Проснулся : "Иди-ка сюда" и счастливо облизнув морду хозяина, собака бежит отдыхать Очень удобная порода!!! (без всяких намордников и поводков) Ну и что тут такого-эдакого? Кстати, на моей аватарке, кобель спускается к воде в парке,около Новодевичьего монастыря, в центре города, и как видно - поводок отстегнут, намордник близко не пробегает. Светлым днем, при большом количестве народа и ....собак. Да вот, горжусь этим

Полагаете, сможете кому-то что-то доказать? Хм.

Перечитывая классиков конца XIX - начала XX века, без соцреалистических перегибов описывавших русскую деревню, нетрудно убедиться, что великое множество наших современных сограждан как будто совсем недавно вышли из неё. Культура, разумеется, уже другая, лоск городской, иные представления об этике, но вот глубинные алгоритмы (моя хата с краю, не сегодня надо, после нас хоть трава не расти) - они все оттуда. Да и то сказать, крепостное право всего лишь полтораста лет назад отменили. А после колхозы были.

 Отправлено: 30.07.12 23:20. Заголовок: Уважаемые!

Timka
А что тут такого? С таким же успехом будете спускаться к воде, близ Новодевичева монастыря, если заведете себе ...козленка.
Светлым днем.... при большом стечении народа и собак. все ни почем.
Поняли теперь, чем отличается животновод от владельца Азиата?

 Отправлено: 30.07.12 23:55. Заголовок: fanat пишет: Поняли..

fanat пишет:

цитата:

Поняли теперь, чем отличается животновод от владельца Азиата?

Вы так хорошо и подробно все объяснили.

На самом деле, ничего не поняла, кроме того, что "некты", любители горячительных напитков имеют азиатов. И покуда один из них неделю пребывал в объятиях зеленого змия, его собака где-то эту неделю бегала. На ее месте, с голодухи любой забегал бы и стал лоялен к людям, а вдруг покормят...
Рано или поздно хозяин приходит в себя и с жуткого похмелья зовет собаку. Собака существо преданное, поэтому морщась от хозяйского амбре, лижет таки его в нос. После чего бежит отдыхать. Вопрос только с чего собака так устала?
Дальше следует вывод, что эта порода очень удобна. Удобна чем? Сама себя содержит? Не съела соседей? Так они наверное подкармливают ее , когда у хозяина Open Air возле калитки, что же собака - враг себе, что ли?
При таком раскладе, действительно, надо просто выкинуть из головы всякие идеи о дрессировках, поводках и иже с ними. В этом случаи собаки сами лучше разберутся, что, чего и как.

 Отправлено: 31.07.12 00:22. Заголовок: Timka1 http://jpe.r..

Timka1

 Отправлено: 31.07.12 02:27. Заголовок: Timka1 http://jpe.r..

Timka1

 Отправлено: 31.07.12 04:17. Заголовок: Timka1 http://jpe.r..

Timka1 +100

 Отправлено: 31.07.12 05:30. Заголовок: Уважаемые!

Timka1
Напрасно Вы акцентируете внимание на любителях горячительных напитков.
Пьяный, был взят , как представитель наименее защищенных слоев общества, не способный контроллировать свои действия в силу определенного состояния.
А теперь подставьте "в калитку" сердечника, да иль просто подкользнувшегоя, ударившегося. Приступ, упал, собака на улице. Поведение собаки не изменится от причины падения хозяина.. Главное- собака бегает, никого не трогает. Соседи увидев бегающую собаку, всполошаться, позвонят в "скорую", и напр. мне. Все же взято из жизни.
И покормить собаку соседи могут. Что тут особенного
Поведение собаки ровно такое, каким и должно быть. Такое, как на исторической Родине.
Открытая калитка- разрешение (приглашение) гулять. Закрытая калитка- охраняемая территория. На поводке охрана. Без оного свободный полет. Соседи, да и вообще все местные жители давно привыкли к такому положению вещей.Все прелсказуемо.
Приезжие грамматеи-москвичи только пытаются порой воду мутить. Но это другая тема

 Отправлено: 31.07.12 05:57. Заголовок: zardak пишет: Ничег..

zardak пишет:

цитата:

Ничего. Но мы ведь говорим о щенках?

Так и щенок с лёгкостью всё это может совмещать. Вон тот чёрненький парнишка с первого ролика и управляемый, и сложные элементы делает (вплоть до совместной апортировки с другим коблом), и по следу ходит, и защитой занимался (причём со второго занятия ввели управление при защите). Охрана с него уже настоящая.

zardak пишет:

цитата:

Все должно иметь свою очередность, в соответствиии с возрастом.

В соответствии с индивидуальными особенностями собаки и хозяина. Очерёдность здесь определяется инструктором, то есть мной. И необходимость тоже. К примеру, чёрненькая сучонка, неуверенная, на защите не была и вряд ли будет. Так бы можно и нужно было, но не с этим хозяином.

zardak пишет:

цитата:

Очень правильные раньше были запреты,что не допускались к занятиям по защите,собаки не сдавшие полный курс ОКД.

А кто сказал, что у меня щенки идут на защиту, не обученные послушке? Скажешь тоже. И ни единого, как ты говоришь, "плачевного последствия". Просто в пять-шесть месяцев они управляются получше, чем большинство "сдавших ОКД".

Стереотипы это всё, Ир, и "уравниловка". "Азиаты" заслуживают чуть более разумного и разнопланового подхода.

 Отправлено: 31.07.12 05:57. Заголовок: еч Ван пишет: разни..

еч Ван пишет:

цитата:

разницу между кинологом и животноводом?

"Кинолог" - теоретик Скрытый текст

Разница наверное в том, что "кинолог" - это "понты" (науки кинология нет, а кинологи , или обзывающие себя так - есть) почитал пару-тройку книг (одна из которых обязательно "откровения Мазовера")в интернете полазил, а еще круче - закончил заочные курсы по подготовке "кинологов"

а животновод (в том числе и собаковод) - это практик.
Собаковод нынче звучит не модно, а еще хуже - могут в одну шеренгу с животноводами (скотоводами, овцеводами, свиноводами, коневодами и т.п. ) фи-фи. Поэтому "кинологи" и пытаются свою "значимость" каждый раз доказывать.
Отсюда и пренебрежение к "деревне". Вот только непонятно - зачем собаку, место которой в "деревне", в город тащите? чего ей там делать?
Timka1 пишет:

цитата:

При таком раскладе, действительно, надо просто выкинуть из головы всякие идеи о дрессировках, поводках и иже с ними. В этом случаи собаки сами лучше разберутся, что, чего и как.

Timka1, не смотря на сарказм, - мысль-то здравая! Собака - эта, для того и "сделана", под это и заточена
Timka1 пишет:

цитата:

собаки сами лучше разберутся, что, чего и как

.
Не нужно только помещать ее в чуждую для породы обстановку.

 Отправлено: 31.07.12 06:11. Заголовок: Аскор пишет: Не нуж..

Аскор пишет:

цитата:

Не нужно только помещать ее в чуждую для породы обстановку

Тогда не стоит заводить собаку, следуя этой логике в любом более-менее населенном пункте. Да и в современном мире постоянных фобий тоже.

Я выросла в маленьком городке, где большинство собак выгуливало очень просто - дверь открыли и делов. Собаке надо будет, сама в дом постучиться. Только редко кто доживал до старости - или под колеса попадут, или пропадут с концами рано или поздно. Да и времена были другие. Любую компанию ребятишек сопровождала одна или две собаки и в обморок никто не падал.

 Отправлено: 31.07.12 06:17. Заголовок: AvroraTan пишет: Лю..

AvroraTan пишет:

цитата:

Любую компанию ребятишек сопровождала одна или две собаки и в обморок никто не падал.

Да, сейчас мир изменился. В нашей деревне ребятишки как таскали с собой разнокалиберных собачонок, так и таскают. Но - на верёвках. Отчасти из-за обилия транспорта, отчасти из-за того, что взрослые ругаются, когда собачонки ребятню охранять начинают.

Двадцать лет назад моя овчарка ходила мусор самостоятельно выносить. Уйдёт с ведром, попросит кого-нибудь опрокинуть в бак, и назад с пустым возвращается. Сейчас такого представить нельзя. Не говоря уже о нервных гражданах, просто какой-нибудь придурок на машине специально собьёт.

 Отправлено: 31.07.12 06:17. Заголовок: Да и истерия с участ..

Да и истерия с участием собак началась то не с овчарок, доберов, ротвейлеров и проч. Хотя казалось бы служебные собаки. Обучались работать по человеку и т.д. А с появлением бультерьеров, амстаффов и питов. Увлечением боями. И появилось это страшное слово "бойцовая собака".

 Отправлено: 31.07.12 06:20. Заголовок: ahen пишет: Двадцат..

ahen пишет:

цитата:

Двадцать лет назад моя овчарка ходила мусор самостоятельно выносить. Уйдёт с ведром, попросит кого-нибудь опрокинуть в бак, и назад с пустым возвращается. Сейчас такого представить нельзя. Не говоря уже о нервных гражданах, просто какой-нибудь придурок на машине специально собьёт.

Знакомый рассказывал, что овчарка ему помогала ребенка в садик отвозить по зиме. Вывел во двор, посадил ребенка в саночки и сказал собаке - вези. Та довозила до садика, ребенка воспитатели забирали и собака возвращалась домой.

 Отправлено: 31.07.12 06:25. Заголовок: Аскор пишет: почита..

Аскор пишет:

цитата:

почитал пару-тройку книг (одна из которых обязательно "откровения Мазовера")

Есть еще Лоренц, его тоже многие хвалят, при этом каждый трактует, как ему нравится или удобно.

 Отправлено: 31.07.12 06:29. Заголовок: AvroraTan ahen Тогд..

AvroraTan ahen

Тогда зачем в таком "изменившемся" мире собаку на охрану ставить? А вдруг укусит

 Отправлено: 31.07.12 07:35. Заголовок: И все-таки тема ушла..

И все-таки тема ушла, итак Уважаемые разведенцы-выставочники:
- считаете ли вы необходимым тестировать своих собак в.т.ч чемпионов, хотя б 1-3 раза за всю жизнь ?
-считаете ли вы необходимым приливать крови собак бойчатников-?

 Отправлено: 31.07.12 07:37. Заголовок: вопрос у Уважаемым р..

вопрос у Уважаемым разведенцам бойчатникам_
-считаете ли вы, необходимым участие в выставках?
-считаете ли вы необходимым приливать крови выставочных собак? к примеру: если за ними стоят крови старых собак?

 Отправлено: 31.07.12 08:07. Заголовок: Уважаемые!

О-о!!! Аскор!!
Желание драться Азиату , как и умение расставлять яркие точки над i собеседнику , даны свыше.
(Даже Аарону Пинхусовичу вскользь пришло)

AvroraTan, ahen!
Так какими краями вы к Азиатам подгребли?
Мусор выносить, детям сопли утирать, ну там... "еще и на машинке", це ж Лесси , то есть как ее?... колли большой мастерицей была. И к овцам, как выяснилось очень и к охране.
Не-а! Левой ноге пренепременно Азиата подавай.

бутч!
А Тестированию наплевать кого тестировать.

Есть такой интерес - Выставки собак. Другим людям он жить не мешает. Вот и ладушки.

 Отправлено: 31.07.12 08:17. Заголовок: бутч! А Тестировани..

цитата:

бутч! А Тестированию наплевать кого тестировать. Есть такой интерес - Выставки собак. Другим людям он жить не мешает. Вот и ладушки.

а теперь расшифруйте)))

 Отправлено: 31.07.12 10:32. Заголовок: ahen пишет: По норм..

ahen пишет:

цитата:

По нормативу положено

очень интересная проверка! Не подскажете,где можно посмотреть,что есть ещё в нормативе и с какого возраста рекомендуется такой тест? Спасибо заранее)
Татьяна пишет:

цитата:

у кого-то она слушается без дрессировки, а у кого- то после специального курса.

Татьяна,ну у КАЖДОГО хозяина собака проходит какой-то минимум!Да,кто-то из владельцев обладает силой духа и чутьём,и всё получается само собой.А кому-то нужна помощь с объяснениями,и они идут к знающим.Это же просто. И вовсе не значит,что азиат рождается с комплексом знаний по поводу"отойди" и"стой!"Вы точно так же их НАУЧИЛИ своими повторами и действиями

 Отправлено: 31.07.12 10:36. Заголовок: птица пишет: ТАТЬЯН..

птица пишет:

цитата:

ТАТЬЯНАВы читаете мои мысли,или вам как и мне повезло с собаками

Мысли читать точно не умею, значит все таки повезло с собаками.

Timka1 пишет:

цитата:

Вы сами, скорее всего понимаете разницу. При хорошем контакте и взаимной привязанности кобель может вообще телепаться за хозяином, а тем более за хозяйкой всю прогулку, пока... не появится на горизонте тот самый "раздражитель".

В том то и дело, когда появлялся на горизонте раздражитель хватало просто назвать кличку и кобель тут же разворачивался и летел с такой же скоростью ко мне. К чему написал про кобеля он тестировался и не раз.

еч Ван пишет:

цитата:

Открою секрет: чтобы так реагировать на слова хозяина, вовсе не надо быть "азиатом". Более того, даже собакой быть не обязательно. Заведите дома козлёнка, уделяйте ему столько же внимания, сколько уделяете щенку, и сможете убедиться сами.

fanat пишет:

цитата:

Timka А что тут такого? С таким же успехом будете спускаться к воде, близ Новодевичева монастыря, если заведете себе ...козленка. Светлым днем.... при большом стечении народа и собак. все ни почем. Поняли теперь, чем отличается животновод от владельца Азиата?

 Отправлено: 31.07.12 10:37. Заголовок: fanat пишет: что чу..

fanat пишет:

цитата:

что чудо- дрессировщики - как на подбор - либо бывшие пограничники, либо бышие цирики (и ни одного завалящего чабана).

ОЙ,да ладно! Есть знакомый с вечно дрипаным кобелём,знает только "пшёл вон"и убегает,когда камень поднимаешь(тож незамысловатая дрессировка владельца)Хоз тоже гордится несказанно,что сам воспитал.КРАСАВЕЦ! Не совсем чабан,но телят выращивает хренову тучу на мясо.Такой пример Вас порадует?Думаете,надо всем воспользоваться опытом?

 Отправлено: 31.07.12 10:42. Заголовок: Черукай пишет: Тать..

Черукай пишет:

цитата:

Татьяна,ну у КАЖДОГО хозяина собака проходит какой-то минимум!Да,кто-то из владельцев обладает силой духа и чутьём,и всё получается само собой.А кому-то нужна помощь с объяснениями,и они идут к знающим.Это же просто.

Действительно просто, только я оставляю у себя не всех, а именно с такими задатками чисто интуитивно. Вот с суками у меня не складываются отношения те делают вид, что не слышат и не видят.

 Отправлено: 31.07.12 11:07. Заголовок: Татьяна пишет: толь..

Татьяна пишет:

цитата:

только я оставляю у себя не всех, а именно с такими задатками

то есть с врождёнными задатками беспрекословного повиновения человеку?
а что посоветуете делать тем,к кому попали "не избранные",без таких вот задатков послушания,которых Вы себе не оставили?
Татьяна пишет:

цитата:

Вот с суками у меня не складываются отношения те делают вид, что не слышат и не видят.

Тань,устраивает? Вот обычно здесь у многих людей и проявляется упрямость в хорошем смысле слова Для многих в принципе важно,чтоб близкие их и слышали и видели.Правда,для этого обычно хватает поработать над собОй,а там и собаки подтянутся к авторитетному хозяину.

 Отправлено: 31.07.12 11:20. Заголовок: Черукай пишет: то е..

Черукай пишет:

цитата:

то есть с врождёнными задатками беспрекословного повиновения человеку?

Я не правильно сформулировала предложение не с задатками, а контактом со мной. Иногда знакомые не понимали мой выбор щенка в помете, а вот мое и все, в первую очередь по поведению, ни разу не выбирала себе щенка по внешнему виду. Я не могу этого объяснить чисто на итнтуитивном уровне.

Черукай пишет:

цитата:

а что посоветуете делать тем,к кому попали "не избранные",без таких вот задатков послушания,которых Вы себе не оставили?

Так те собаки,которые подходят мне могут не подойти другим,например не понравятся лидерские задатки,а я люблю сильных духом собак.

 Отправлено: 31.07.12 11:21. Заголовок: AvroraTan пишет: ..

AvroraTan пишет:

цитата:

Аскор пишет: цитата: Не нужно только помещать ее в чуждую для породы обстановку Тогда не стоит заводить собаку, следуя этой логике в любом более-менее населенном пункте.

Следуя этой логике - не следует заводить собаку, ориентируясь на модность, не следует заводить собаку, не учитывая породные качества.
AvroraTan пишет:

цитата:

Да и истерия с участием собак началась то не с овчарок, доберов, ротвейлеров и проч. Хотя казалось бы служебные собаки. Обучались работать по человеку и т.д. А с появлением бультерьеров, амстаффов и питов. Увлечением боями. И появилось это страшное слово "бойцовая собака".

Во-первых - "истерия" помогает отвлечь людей от того, что происходит в государстве (я думаю, что это госзаказ).
Во-вторых - не следует заводить собаку, ориентируясь на модность, не следует заводить собаку,не учитывая породные качества. Именно мода (владельцами специфичных собак стали дилетанты) и использование не по назначению (травля бойцов на людей) - причина несчастных случаев с участием бойцовых собак (AvroraTan пишет:

цитата:

бультерьеров, амстаффов и питов.

)

 Отправлено: 31.07.12 11:25. Заголовок: Черукай пишет: Тань..

Черукай пишет:

цитата:

Тань,устраивает? Вот обычно здесь у многих людей и проявляется упрямость в хорошем смысле слова Для многих в принципе важно,чтоб близкие их и слышали и видели.Правда,для этого обычно хватает поработать над собОй,а там и собаки подтянутся к авторитетному хозяину.

Я смирилась. Не могу найти полного контакта с суками, вернее они явно не дотягивают по послушанию до кобелей, вроде и слушаются, но вот не хватает открытости, готовности всегда откликнуться на просьбу хозяина. Кобель, если даже не слушается то делает это честно смотря тебе в глаза, а эти ссуки все время наровят тебя обхитрить.