Отправлено: 19.07.12 15:23. Заголовок: Бои глазами зоопсихолога (продолжение)

Ваше мнение Уважаемые заводчики и бойчатники. Взято здесь: http://www.mychko.ru/bib/bib101.htm

 Отправлено: 26.07.12 20:00. Заголовок: ahen пишет: А дальш..

ahen пишет:

цитата:

А дальше окрик "а ну, ссссуки, назад, или чо не поняли? Объяснить?!" И "стая" неторопливо, практически незаметно для глаз меняет маршрут движения, в воздухе появляется ветерок и снова слышен шум листвы."

Так это при твоем присутствии,а без?

 Отправлено: 26.07.12 20:07. Заголовок: ahen пишет: Ну, хва..

ahen пишет:

цитата:

Ну, хватит пока пожалуй. Мне хотелось бы увидеть собаку, не обладающую НИЧЕМ из данного списка. Точнее, я таких знаю - но ооооочень мало.

Я бы хотела людей увидеть без болячек из данного списка. Если серьезно, то наверное к любой собаке можно придраться по здоровью, особенно в более старшем возрасте.

pak пишет:

цитата:

Вот для этого и существуют чемпионаты, а не пару-разовые притравки под шашлык да водочку. Только в соперничестве с сильным соперником, при разных условиях (длительная дорога, условия содержания по приезду на новое место, незнакомая обстановка, усталость, стресс, толпа, шум, близость безповодочной собаки к незнакомым людям в ринге и т.д.), - выявляются собаки самые психически устойчивые, адаптируемые к ЛЮБОЙ незнакомой, новой обстановке, быстро восстанавливающиеся.

Именно это я всегда пишу все прекрасно видно не только в ринге, но и за.

леди пишет:

цитата:

Если учесть, что в местах исконного обитания стаи формируются зеркально заводским - несколько кобелей, и может быть одна сука, а может и не быть - то было бы забавно посмотреть, как они кобелей "рассаживают"

Только кобели в большинстве разновозрастные и рассказы про то как молодой кобель перенимал, вернее отвоевывал лидерство у старшего.
Лично я рассаживаю, т.к. не хочу постоянно лечить, а если учесть, что мои собаки всегда выясняют отношения за мое внимание даже кобель с сукой, то мне проще так.

 Отправлено: 26.07.12 20:13. Заголовок: Я один раз ввела к ..

Я один раз ввела к своим собакам взрослую суку, но у меня тогда кобель был настоящий вожак без его разрешения суки лишний раз бегать боялись. В принципе я моложе была, к выяснениям отношений спокойней относилась, да и дырок они таких уж серьезных не наносили.

 Отправлено: 26.07.12 20:16. Заголовок: Татьяна пишет: Я бы..

Татьяна пишет:

цитата:

Я бы хотела людей увидеть без болячек из данного списка.

К людям вроде запрещено селекционные методы применять? А к собакам можно.

 Отправлено: 26.07.12 20:21. Заголовок: zardak Ирина Львовна..

zardak Ирина Львовна, ну вот Вам мой пример.
Скрытый текст

Содержание стаи, да днем половина собак в работе, но вечером они все вместе. И когда я уезжаю, за ними никто не присматривает, не следит, не разгоняет. Итого 4 кобеля,4 суки(одна Колмаковская Рада неделю всего живет) и 4 щенка. Трех кобелей возила на притравки. Что же здесь необычного, вот Рада приехала, я ее в загон пустила и все Ее прописали, и она влилась в коллектив Просто в погоне за шоу и ТИ собаками мы теряем ощущение, того что азиат собака стайная, и этим по сути уникальная ИМХО.

Все от вожака зависит есть сильный по духу кобель, есть стая, нет вожака нет стаи, опять же ИМХО. Сук вожаков не видела, но это не отрицает, что такое может быть.

 Отправлено: 26.07.12 20:22. Заголовок: vitus+ пишет: Право..

vitus+ пишет:

цитата:

Право, же. Считаешь, что твоя собака и без ТИ боец, отвези хоть раз в ринг, утри нос. И то же про необученных собак, ну отвези на дресплощадку и покажи управляемость своей собаки.

vitus+
Тема и раздел какой?
Да и ресурс походу задумывался как Азиатский (несмотря на всё больший перекос в сторону универсализации.)
А З И А Т С К И Й!!!
Вот и смотреть на мой взгляд надобно в сторону СА. А Как там проверяют собаку? А много-ли дрес-площадок? А чему учится собака и как?
Если б я вплотную занимался НО, то пересмотрел, бы кучу материала. Как там занимаются собаками? Чем занимаются? Какие мероприятия проводят? Кто и по каким качествам наиболее ценен? (Всем этим занимается мой старинный друг- немчатник. ) .
Надобно - чтоб сапоги точал сапожник, а пироги пёк пирожник.

 Отправлено: 26.07.12 20:25. Заголовок: ahen пишет: К людям..

ahen пишет:

цитата:

К людям вроде запрещено селекционные методы применять? А к собакам можно.

Пришли к тому же с чего начали, все зависит от человека.

vitus+ пишет:

цитата:

Содержание стаи, да днем половина собак в работе, но вечером они все вместе. И когда я уезжаю, за ними никто не присматривает, не следит, не разгоняет. Итого 4 кобеля,4 суки(одна Колмаковская Рада неделю всего живет) и 4 щенка. Трех кобелей возила на притравки.

Можно возраст собак на фото?

 Отправлено: 26.07.12 20:32. Заголовок: Татьяна пишет: Можн..

Татьяна пишет:

цитата:

Можно возраст собак на фото?

Да конечно,
кобели 2г7мес, 1г7мес, 1г4мес, 1,2 лет
суки 5г6мес, 3г.2мес, 1г3 мес, 11мес
щенкам по 6 мес.

 Отправлено: 26.07.12 23:18. Заголовок: Вот кстати обещанный..

Вот кстати обещанный материал http://www.youtube.com/watch?v=LK2T7sbpYz4&feature=player_detailpage

 Отправлено: 26.07.12 23:36. Заголовок: Владимир пишет: Вот..

Владимир пишет:

цитата:

Вот кстати обещанный материал http://www.youtube.com/watch?v=LK2T7sbpYz4&feature=player_detailpage

Хм, а зачем из "азиата" делают зацикленного тряпичника?!

 Отправлено: 27.07.12 04:44. Заголовок: Владимир Вот кстати ..

Владимир

цитата:

Вот кстати обещанный материал

Молодцы! Единственный, на мой взгляд, нюанс, если уж идёт только рукавная работа, помошнику необходимо периодически концентрировать на себе агрессию собаки, а то действительно может получиться, что врагом будет вспомогательное средство - рукав, а вовсе не человек.

 Отправлено: 27.07.12 05:48. Заголовок: Владимир пишет: Вот..

Владимир пишет:

цитата:

Вот кстати обещанный материал

Пёс понравился. Сколько ему?

А к фигуранту смешанные чувства. И смешно, и убить хочется. Вот на последнем подходе фигурант громко ахает - это он так собаке угрожает, или у него оргазм?

 Отправлено: 27.07.12 07:20. Заголовок: Владимир пишет: обе..

Владимир пишет:

цитата:

обещанный материал http://www.youtube.com/watch?v=LK2T7sbpYz4&feature=player_detailpage

Вот, всегда меня бесили такие глупые дрессировки!!!
Пес - УМНИЧКА - быстро понял, как надо играть в эту ИГРУ!!! Отобрал тряпочку и успокоился!!! БРАВО!!!

Умный дразнила, во время хвата за рукав, схватил бы другой рукой\да всей пятерней\ за грудь кобеля, чтоб "Ой как больно было",
Чтоб следил за нападающим, а не за "мягкой игрушкой"!

 Отправлено: 27.07.12 07:22. Заголовок: guchali@jandex.ru пи..

guchali@jandex.ru пишет:

цитата:

схватил бы другой рукой\да всей пятерней\ за грудь кобеля, чтоб "Ой как больно было",

Тут вопрос ещё, кому именно бы "ой как больно было"

 Отправлено: 27.07.12 07:31. Заголовок: zardak пишет: Так э..

zardak пишет:

цитата:

Так это при твоем присутствии,а без?

Поймали бы кого-нибудь и загнобили. Или (если с их точки зрения персонаж достойный) в коллектив приняли.

Ой, из "другой оперы" вспомнилось, но тоже про совместную сучью деятельность. Гуляли с однопомётницами нашими, Шебкой и Шум, и встретили дворнягу с щенками. Щенкам месяца по полтора. Так мерзкие мои суки нарявкали на мать (бить не стали, только нарычали), и отобрали щенков. Щенки радостно согласились стать щенками Шебы и Шумлах, и гадкие суки уже вознамерились вести их домой. Пришлось даже на поводки брать, сильно уж хотелось им деточек усыновить. Всю дорогу переживали - как так, там же ДЕТИ остались, не на эту же дурную мать их оставлять?

 Отправлено: 27.07.12 07:59. Заголовок: ahen пишет: Всю..

ahen пишет:

цитата:

Всю дорогу переживали - как так, там же ДЕТИ остались, не на эту же дурную мать их оставлять

Эт случается с азиатскими мамками!!! Моя сука выкормила не один чужой пмет, нерожавшая через сутки молоко выдала!

 Отправлено: 27.07.12 08:10. Заголовок: ahen http://jpe.ru/..

ahen

 Отправлено: 27.07.12 08:12. Заголовок: ahen пишет: Тут воп..

ahen пишет:

цитата:

Тут вопрос ещё, кому именно бы "ой как больно было"

А это уж от умения и сноровки дразнилы зависит!!! Мое ИМХО - пес хорошо выдрессирован, если ИЩЕТ незащищенное место!!!
И потом, сие театральное действие происходит у кобеля на территории? Если так, то нарушителя надоть бы прогнать, а
хозяин кобеля отводит в сторону - делай дядя дальше че хочешь, а МЫ главное ТРЯПОЧКУ отобрали!!! КОМЕТЬ!!!

 Отправлено: 27.07.12 08:30. Заголовок: guchali@jandex.ru пи..

guchali@jandex.ru пишет:

цитата:

Мое ИМХО - пес хорошо выдрессирован, если ИЩЕТ незащищенное место!

Ну, этот пытался сделать перехват повыше, фигуранту хватило реакции подставить рукав. А жааааль...

Про "ищет незащищённое место". Пару месяцев назад работали с одной щенкой моего разведения. Первое занятие, собачке 7 месяцев. Ну, первый раз укусила, понравилось, а со второго подхода начала пытаться нырнуть под штанину, всё ниже и ниже кусает. Оно конечно эффективно, если пятки голые, а если нападающий в берцах, скажем? Стали переставлять повыше, не давать хвата в ноги. Кусает, но уже не так хорошо, хочет в ноги. Добились приемлемой работы на "повыше", и на очередном подходе дали собачке свободу действий. Так она выбрала очень эффективное место для атаки - под коленку. Хорошее место, и укус результативный, и по собаке фиг попадёшь.

 Отправлено: 27.07.12 08:56. Заголовок: Уважаемые

Володенька!
Я не знаю, что ты там поставил. Но судя по отзывам очередную кусачку какого-то людоеда.
Больше поставить нечего?
Ну давай попросим кого-ниб . выставить запись работы какой-либо другой твоей собаки . Чтоб хотя бы соответствовало названию заявленной темы.

 Отправлено: 27.07.12 09:13. Заголовок: РАКОТ пишет: Единс..

РАКОТ пишет:

цитата:

Единственный, на мой взгляд, нюанс, если уж идёт только рукавная работа, помошнику необходимо периодически концентрировать на себе агрессию собаки, а то действительно может получиться, что врагом будет вспомогательное средство - рукав, а вовсе не человек.

Все там было и с человеком тоже, он работает и с командой и без Там враг не пройдет
guchali@jandex.ru пишет:

цитата:

Пес - УМНИЧКА - быстро понял, как надо играть в эту ИГРУ!!! Отобрал тряпочку и успокоился!!! БРАВО!!!

Вот она истина Пес гораздо умнее и понял,что от него требуется, работает на камеру
fanat пишет:

цитата:

Я не знаю, что ты там поставил. Но судя по отзывам очередную кусачку какого-то людоеда. Больше поставить нечего?

Да вовсе не людоед Это - САК, который с Топором дрался, ты видел. А поставить есть чего, часов на 18 Только я боюсь это мне одному надо и я ставлю это очень редко Просто разговор, что только бои и ничего более А там и тесты и выставки и конкретная охрана.

 Отправлено: 27.07.12 09:17. Заголовок: ahen пишет: Первое ..

ahen пишет:

цитата:

Первое занятие, собачке 7 месяцев.

Для каких целей так рано начинать кусачки?

 Отправлено: 27.07.12 09:26. Заголовок: Дахмардак пишет: Дл..

Дахмардак пишет:

цитата:

Для каких целей так рано начинать кусачки?

Я и раньше начинаю. Или позже. Зависит от собаки.

 Отправлено: 27.07.12 09:31. Заголовок: Уважаемые

Ну так <Сак-Топор> больше подходит для "глаз зоопсихолога" и-и вообще для радости глаз.
А то, что-то мне подсказывает, что "участники" не только не видывали, но и не слыхивали про сына самого известного в мире волкодава, у которого красиво выиграл твой кобель. Кстати Топор соответственно еще и внук самого титулованного азиата-выставочника.
Будь ласка, поставь.

 Отправлено: 27.07.12 09:32. Заголовок: ahen пишет: Я и ран..

ahen пишет:

цитата:

Я и раньше начинаю.

Куда же раньше-то? Азиаты-поздноформирующаяся порода и по мозгам тоже. Чем дольше щен любит мир, тем лучше.
Так всё же- зачем так рано?

 Отправлено: 27.07.12 09:55. Заголовок: fanat пишет: Ну так..

fanat пишет:

цитата:

Ну так <Сак-Топор> больше подходит для "глаз зоопсихолога" и-и вообще для радости глаз. А то, что-то мне подсказывает, что "участники" не только не видывали, но и не слыхивали про сына самого известного в мире волкодава, у которого красиво выиграл твой кобель. Кстати Топор соответственно еще и внук самого титулованного азиата-выставочника. Будь ласка, поставь.

А у него не только дед,но и прадед знаменит! А бой и я бы с удовольствием посмотрела,если можно конечно.

 Отправлено: 27.07.12 09:57. Заголовок: Дахмардак У хороши..

Дахмардак

У хороших охранных собак рано формируется дифференцировка свой/чужой, примерно к 3-4 месяцам. При этом одни щенки могут оставаться умеренно дружелюбными или безразличными к чужим, у других примерно в этом же возрасте уже выражена недоверчивость к посторонним. Всё это - варианты нормального развития.

Вот те собаки, у которых уже проснулась недоверчивость, нуждаются в работе. Во-первых, недоверчивость уже есть, а уверенности, способности самостоятельно противостоять угрозе в этом возрасте щенку взять неоткуда. Во-вторых, не хватает жизненного опыта, щенок не знает, что считать угрозой, а что нет.

Вот это и нужно компенсировать грамотной работой по защите. Чтобы щенок не приучался швыркаться на кого попало. Чтобы почувствовал уверенность в своих силах, соответственно "сбавил обороты" в быту. Чтобы поставить правильную манеру атаки. И чтобы "сбросить пар".

Собак с рано проявляющимися охранными качествами "тормозить" в работе лет до полутора не только смысла нет, но и вредно. Другой вопрос, если щенок ещё не готов, тогда его надо не трогать пару-тройку месяцев. Но как только желание защищать появилось, его следует направлять в правильное русло.

Мои старшие тоже рано начали кусаться. А Гульшеру Ольгину помнишь, дочку Шумлах от Гаплана? У неё первая кусачка месяца в четыре была. И чего, "страшным монстром-людоедом" выросла?

Дахмардак пишет:

цитата:

Азиаты-поздноформирующаяся порода и по мозгам тоже.

Нууууууу! Ну это вообще... Мозги у этих гадов уже в месячном возрасте ярковыраженные. Не обижай.

 Отправлено: 27.07.12 10:06. Заголовок: Дахмардак пишет: Че..

Дахмардак пишет:

цитата:

Чем дольше щен любит мир, тем лучше.

Кому лучше? Собака должна любить хозяина. А не первого встречного дядю.

 Отправлено: 27.07.12 10:57. Заголовок: ahen пишет: У хорош..

ahen пишет:

цитата:

У хороших охранных собак рано формируется дифференцировка свой/чужой, примерно к 3-4 месяцам. При этом одни щенки могут оставаться умеренно дружелюбными или безразличными к чужим

Да, и это-вариант нормального развития. И даже если такая реакция у щенка начинается позже- около 9 месяцев, то из них тоже вырастают отличные охранники.

ahen пишет:

цитата:

у других примерно в этом же возрасте уже выражена недоверчивость к посторонним

И выражается в том, что щен начинает швыряться? Это уже не нормальное развитие. Крайне неуверенная в себе собачка растёт. И да, дресс научит собачку не жрать всё, что шевелится, а выборочно. ahen пишет:

цитата:

Вот это и нужно компенсировать грамотной работой по защите. Чтобы щенок не приучался швыркаться на кого попало.

Другими словами- компенсирует слабоватую нервуху кусачками.

ahen пишет:

цитата:

Собака должна любить хозяина. А не первого встречного дядю.

Всему своё время.

 Отправлено: 27.07.12 11:01. Заголовок: Дахмардак Полностью ..

Дахмардак Полностью поддерживаю.

 Отправлено: 27.07.12 11:13. Заголовок: ahen пишет: Пёс пон..

ahen пишет:

цитата:

Пёс понравился.

А мне нет. Если "азиата" так быстро можно зациклить на тряпочке, то где же тут его породная расхваленная сообразительность, гордость, способность самостоятельно принимать верные решения? У "немцев" и то таких вещей не перевариваю. Работников люблю, а не "спортсмЭнов".

fanat пишет:

цитата:

А то, что-то мне подсказывает, что "участники" не только не видывали, но и не слыхивали про сына самого известного в мире волкодава, у которого красиво выиграл твой кобель. Кстати Топор соответственно еще и внук самого титулованного азиата-выставочника.

И шо? Вот оно какое есть, такое и есть. Скрытый текст

"И эти люди запрещают мне ковырять в носу?" (с)

 Отправлено: 27.07.12 11:58. Заголовок: Дахмардак пишет: И ..

Дахмардак пишет:

цитата:

И выражается в том, что щен начинает швыряться? Это уже не нормальное развитие. Крайне неуверенная в себе собачка растёт.

Валя, это ты сейчас так Шебу с Шумлах назвала? Хм. Это ты зря. Уж этих собак ты знаешь лично.

 Отправлено: 27.07.12 12:13. Заголовок: zardak пишет: Дахма..

zardak пишет:

цитата:

Дахмардак Полностью поддерживаю.

Ира, а что ты поддерживаешь? С твоей точки зрения, если щенок возрастом месяцев 5-6 должен кидаться радостно к каждому встречному? А на угрозу падать пузиком кверху? Так это лабр, а не "азиат".

 Отправлено: 27.07.12 12:40. Заголовок: ahen пишет: если ще..

ahen пишет:

цитата:

если щенок возрастом месяцев 5-6 должен кидаться радостно к каждому

Для таких щенков у меня есть такой вариант "жизненного урока" ненавязчивый, но поучительный!: Прошу знакомых во
время встречи с радостным дурачком, стегануть его пару раз вичкой по лапам. Поверьте - щен быстро перестанет либезить
перед каждым. А притравкой начинаем заниматься месяцев с 10-11, когда щен уже начинает понимать где свой, где чужой!

 Отправлено: 27.07.12 12:46. Заголовок: Уважаемые

Дахмардак!
Давно ведь "понятно", что у конвоя и конвойных собак, как у близнецов-братьев (даже не знаю кто более матери-истории ценен) нету возраста, пола, породы: кобель, щенок, доберман, немка... - в строй!
Порой сам конвой уже в фуражках рождается. "...Мозги у этих гадов уже в месячном возрасте ярковыраженные."
Жаль тока, что в эту компашку тянут еще и волкодавов.

 Отправлено: 27.07.12 12:54. Заголовок: fanat угу. Ток вы бо..

fanat угу. Ток вы бойчатники также пускаете щенков друг против друга. Несколько раз натыкалась на видео где сцепляются 3-4-5месячные щенки, а хозяева их подзуживают. Как жеж будущие бойцы растут.

 Отправлено: 27.07.12 12:57. Заголовок: fanat а вообще мне к..

fanat а вообще мне кажется лично в вас столько скрытой агрессии. Одни только посты описывающие вами воображаемый дрессировочный процесс чего только стоят.

 Отправлено: 27.07.12 13:06. Заголовок: Не хотелось, но прид..

Не хотелось, но придётся сказать жёстко. Уж извините.

Неграмотность бойчатников - родная сестра неграмотности выставочников. И те, и другие видят не то, что есть на самом деле, а то, что они в состоянии СЕБЕ объяснить.

Ладно, когда неграмотен средневековый чабан, который своих волкодавов (настоящих волкодавов, не по заимствованному имени!) раз в год во время праздника пускает драться. Его ошибки выправит реальная работа собак при отаре. Но вот жителям XXI столетия надо уже немножко поразвитее быть.

Разве трудно понять, что однобокий отбор собак приводит к замещению одних поведенческих качеств другими? Что "гейм" рано или поздно перестаёт базироваться на социальном поведении и храбрости, место которых занимает маниакальность?

Именно маниакальность немецких овчарок и малинуа нынче эксплуатируют спортсмены. Именно маниакальность называют они "добычным инстинктом". А что мы видим на этом ролике с "азиатом"? Вызревающую "манечку" мы и видим. Вызреет - фуражкой станет.

Так что думайте, думайте, думайте...

 Отправлено: 27.07.12 13:55. Заголовок: Уважаемые

АvroraTan
Вы можете назвать турнир, на котором Вы видели, что пускают щенков?
А при богатой фантазии можно и не такое придумать.
За "подданых же вашего королевства" и придумывать ничего не надо. Сами подробненько отписываете "похождения".
И желание вечно одно и не ново, как у алхимиков каких : найти тот самый "философский камень", приложив который к чему угодно, получать золото. Т.е. из всего живого получать роботоподобных людоедов.
Сидеть-лежать, вправо-влево, вперед-назад.
Нет! не камень! Джойстик!!!!!

P.S. Что же касается "скрытой агрессии"... ПОлно... Признаю: нарочито утрирую, сгущаю краски и пр. Только для того, чтоб любой въехал: травить Азиатом человека - большой вред породе. Полно ведь других. Хоть че с ними делайте!
P.P.S Да и потом интернет ведь - развлечение.

 Отправлено: 27.07.12 14:02. Заголовок: fanat пишет: Аvrora..

fanat пишет:

цитата:

АvroraTan Вы можете назвать турнир, на котором Вы видели, что пускают щенков?

А где вы видели ту же сдачу ЗКС(это как пример, можно подставить любую-другую дисциплину) куда пускают щенков?

 Отправлено: 27.07.12 14:03. Заголовок: fanat пишет: травит..

fanat пишет:

цитата:

травить Азиатом человека - большой вред породе.

А это как - травить? Пускаем человека в чисто поле и преследуем его на лошадях с собаками и гиканьем?

 Отправлено: 27.07.12 14:16. Заголовок: Уважаемые

Ну ежели гастарбайтеров в дресках не считать за людей, то и впрямь в разделе покуда, хвала Всевышнему, не густо

 Отправлено: 27.07.12 14:23. Заголовок: Уважаемые

Однако есть же и свои сенсеи с немногочисленной "паствой", кот. как Урри всю дорогу ищут: "И где же у него кнопка?"

 Отправлено: 27.07.12 14:36. Заголовок: fanat пишет: Ну еже..

fanat пишет:

цитата:

Ну ежели гастарбайтеров в дресках не считать за людей

гы! Извращенные таки у вас понятия и о дрессировке, и о дрессировщиках. Думаете дреску накинул и бегай бабуином - вот и вся работа дрессировщика-фигуранта? ... Хотя кого я спрашиваю

Я вам рекомендую пойти по стопам Невзорова и снять документальный фильм про дрессировку собак - с ацкой болью и затравленными животными, и прочими вашими фантазиями.

 Отправлено: 27.07.12 14:47. Заголовок: fanat, у Вас есть бл..

fanat, у Вас есть близкие? Вы хотели бы, что бы и в Ваше отсутствие они были защищены? Смогут ли их защитить Ваши собаки, не обученные противостоять уверенному злоумышленнику, не боящемуся собак?

 Отправлено: 27.07.12 15:05. Заголовок: леди пишет: у Вас е..

леди пишет:

цитата:

у Вас есть близкие? Вы хотели бы, что бы и в Ваше отсутствие они были защищены? Смогут ли их защитить Ваши собаки, не обученные противостоять уверенному злоумышленнику, не боящемуся собак?

леди, не нужно иллюзий - если объектом нападения будет Ваш дом (не важно боится или нет собак злоумышленник) собаки не помогут (хоть трижды "подготовленные"). Если у "злоумышленника" есть выбор - дом под охраной собак или без них - выберет без собак.

 Отправлено: 27.07.12 15:24. Заголовок: леди по-моему вы сту..

леди по-моему вы стучите в закрытые двери

 Отправлено: 27.07.12 15:31. Заголовок: Аскор пишет: не нуж..

Аскор пишет:

цитата:

не нужно иллюзий - если объектом нападения будет Ваш дом (не важно боится или нет собак злоумышленник) собаки не помогут (хоть трижды "подготовленные").

Если бы я не знала реальных случаев, когда помогали, я бы не писала. Собаки, правда, не всегда выживали.

 Отправлено: 27.07.12 16:04. Заголовок: леди пишет: fanat, ..

леди пишет:

цитата:

fanat, у Вас есть близкие? Вы хотели бы, что бы и в Ваше отсутствие они были защищены? Смогут ли их защитить Ваши собаки, не обученные противостоять уверенному злоумышленнику, не боящемуся собак?

Много вообще людей, заводчиков и т.д. проверяют на что способны собаки в их отсутствие? У меня всегда были агрессивные собаки на людей специально не проверяли, но случаи были. Когда у меня кавказ жрал человека я его еле оттащила (дома было одна) потом у меня тряслись ноги руки, т.к. кобель перехватил за голову и у мужика из носа текла кровь. Потом пит пошел на человека, кстати о том, что бойцы не охраняют, прошел мимо чужого кобеля и атаковал мужика. После нескольких таких случаев мне захотелось доброго азиата, что бы я спокойно могла с ним гулять на улице не напрягаясь. Нет на улице они конечно не кидались на всех подряд, но настороженность я видела, поэтому всегда была на чеку. Сейчас у меня есть добрый кобель, но вот расслабиться полностью не могу, т.к. пару случаев агрессии к человеку были, да обоснованно, но сама очень настороженно отношусь, когда хозяева говорят не бойтесь не кусается, ну нафик лучше перестраховаться.

 Отправлено: 27.07.12 18:11. Заголовок: http://www.rfpk.ru/f..

http://www.rfpk.ru/forum/viewtopic.php?f=12&t=1908

И цитатка оттуда же:

цитата:

Порода САО предназачена для охраны так-же как нюфаундленд и сенбернар. То есть среди этих пород тоже встречаются особи способные к охране,даже таланты,но никто их не рекомендует при этом заводить для охраны,так как получить такую собаку лотерея в этой породе. Но вот при продаже азиата всегда указывается ПОРОДА ДЛЯ ОХРАНЫ,и опытные мастера по защите лишь улыбнуться этому. У породы САО хорошо если каждая 5 особь обладает злобностью к человеку,и как правило эта злобность замешана на стойком страхе перед человеком. Если ещё учесть что они в большинстве своём бояться резких звуков,то...Вообще заводить эту породу для охраны последние дело. Во всяком случаи ризены,немцы,роты,при всей своей универсальности,дадут куда большие результаты по караульной службе чем якобы рекламируемый узкий специалист азиат в этой области.А по факту...

 Отправлено: 27.07.12 18:12. Заголовок: ahen пишет: Валя, э..

ahen пишет:

цитата:

Валя, это ты сейчас так Шебу с Шумлах назвала? Хм. Это ты зря. Уж этих собак ты знаешь лично.

Нет. И я не знаю их настолько, чтобы говорить в плюс или в минус.

ahen пишет:

цитата:

щенок возрастом месяцев 5-6 должен кидаться радостно к каждому встречному?

Нормальный вариант развития щенка.

ahen пишет:

цитата:

А на угрозу падать пузиком кверху?

Вот прям так сразу и падают? Не утрируй.
Доброжелательность и некоторая настороженность к посторонним в азиатике -это хорошо. Ну не должен 5-месячный щенок швыряться на окружающих. ИМХО у меня такое.

 Отправлено: 27.07.12 18:22. Заголовок: Дахмардак пишет: Во..

Дахмардак пишет:

цитата:

Вот прям так сразу и падают? Не утрируй. Доброжелательность и некоторая настороженность к посторонним в азиатике -это хорошо. Ну не должен 5-месячный щенок швыряться на окружающих. ИМХО у меня такое.

 Отправлено: 27.07.12 19:20. Заголовок: Аскор пишет: леди, ..

Аскор пишет:
леди, не нужно иллюзий - если объектом нападения будет Ваш дом (не важно боится или нет собак злоумышленник) собаки не помогут (хоть трижды "подготовленные"). Если у "злоумышленника" есть выбор - дом под охраной собак или без них - выберет без собак.
У МЕНЯ ПЯТЬ АЗИАТОВ-РЯДОМ ТРИ ХАТЫ ВЫСТАВИЛИ-КО МНЕ НЕ ПОЛЕЗЛИ-ГАВКАЮТ ГРОМКО, А КУСАЮТСЯ ИЛИ НЕТ-ПРОВЕРЯТЬ НИКТО НЕ РИСКУЕТ...

 Отправлено: 27.07.12 19:57. Заголовок: Дахмардак пишет: Но..

Дахмардак пишет:

цитата:

Нормальный вариант развития щенка.

Как раз не нормальный. Потому что доброжелательность и отсутствие дифференцировки свой/чужой - разные вещи. Точно так же как недоверчивость и неуверенность - разные вещи.

 Отправлено: 27.07.12 21:05. Заголовок: http://video.mail.ru..

http://video.mail.ru/mail/asiandogs/14/15.html видео САК-ТОПОР

 Отправлено: 27.07.12 21:09. Заголовок: AvroraTan пишет: Пор..

AvroraTan пишет:

цитата:

Порода САО предназачена для охраны так-же как нюфаундленд и сенбернар. То есть среди этих пород тоже встречаются особи способные к охране,даже таланты,но никто их не рекомендует при этом заводить для охраны,так как получить такую собаку лотерея в этой породе. Но вот при продаже азиата всегда указывается ПОРОДА ДЛЯ ОХРАНЫ,и опытные мастера по защите лишь улыбнуться этому. У породы САО хорошо если каждая 5 особь обладает злобностью к человеку,и как правило эта злобность замешана на стойком страхе перед человеком. Если ещё учесть что они в большинстве своём бояться резких звуков,то...Вообще заводить эту породу для охраны последние дело. Во всяком случаи ризены,немцы,роты,при всей своей универсальности,дадут куда большие результаты по караульной службе чем якобы рекламируемый узкий специалист азиат в этой области.А по факту...

Не согласен.
Размер имеет значение, и если даже азиат - "совсем тюлень", всеравно он АЗИАТ, большой и сильный и хорошо защищенный, и реакция и резкость и др., все это весомый аргумент в любом конфликте с противником, хоть собакой, хоть человеком.

 Отправлено: 27.07.12 21:24. Заголовок: Уважаемые

леди!
Дверка открыта

цитата:
"fanat , у Вас есть близкие?..."

Я, как еврей. Живу с мамой.
Шучу! Все у меня есть: и близкие и далекие.

Леди!
Из Вашего поста любой поймет, что Вы мои сообщения пролистываете нечитая.
Ну сами посудите: в самом начале темы, во первых словах своего письма (ну которое про "удобную породу") все подробненько написано.
Да и тема не первая, где "разжовано", какой вижу породу лично я.
У Вас же вроде и пристрастия к Азиату , но все время так и подмывает его переделать в немецкую овчарку.
.

 Отправлено: 27.07.12 21:48. Заголовок: AvroraTan Почитала ..

AvroraTan
Почитала тему по ссылке. Ну что я могу сказать...

Вот и всё. И даже разделять разведение уже поздно.

 Отправлено: 27.07.12 21:48. Заголовок: fanat пишет: У Вас ..

fanat пишет:

цитата:

У Вас же вроде и пристрастия к Азиату , но все время так и подмывает его переделать в немецкую овчарку.

Хм, из чего я делаю вывод,

цитата:

что Вы мои сообщения пролистываете нечитая.

И Вана тоже. Он буквально несколькими сообщениями выше ругался, что азиата ЗАЦИКЛИВАЮТ на тряпочку, делают из думающей собаки маньяка, и что это испортило НО.

А насчёт Ваших сообщений - Вы так часто пишете фантазии на тему дрессировки, что я, возможно, действительно уже не столь внимательно вчитываюсь в то, что Вы пишете.

 Отправлено: 27.07.12 22:01. Заголовок: А насчёт повсеместно..

А насчёт повсеместного отказа от дрессировки "гордых и думающих", буквально пять минут назад муж рассказал Скрытый текст

(о существовании этой темы он не знает)

, что разговаривал со своим знакомым, у которого сука щенок. Спросил его, гуляют ли они с другими собаками, на что тот ответил, что нет. Он из Озёр. Азиатов там много, но их держат в вольерах, так как не справляются. Знает только одну суку азиатку полутора лет, которую выгуливают - и та хозяев абсолютно не слушается. Короче, домашние зоопарки с гордым азиатом в качестве экспоната.
Другой наш знакомый, как я ему ни объясняла, что азиата надо воспитывать, сколько ни показывала, как поводком собачкой управлять Скрытый текст

(Я поводок с подростком беру - хоть и пытается рыпаться, но через минуту идёт как надо. Он берёт - тут же едет за ним. Хоть ролики дари!)

советы мимо ушей пропускал. Результат: собака живёт в вольере, так как не справляются) Опять зоопарк!

Так что, апологеты вольных и самостоятельных зверей, если у Вас лично получается без инструктора и без муштры собак на их место поставить, это не значит, что все такие талантливые. И многим нужен хороший инструктор, который в том числе научит и вовремя пендель отвесить зарвавшейся скотине.

 Отправлено: 27.07.12 22:13. Заголовок: ahen пишет: Вот и в..

ahen пишет:

цитата:

Вот и всё. И даже разделять разведение уже поздно.

Не рыдай! Просто к инструктору приходят те, у кого собаки либо невменяемые, либо просто трусы, а брали на охрану. Большинство же держат азиатов в вольерах, так что процентность трусов и "сенов" не известна. Стоит у автора процитированного спросить, скольких азиатов он видел вблизи. Может всего пять!

 Отправлено: 27.07.12 22:27. Заголовок: леди пишет: И многи..

леди пишет:

цитата:

И многим нужен хороший инструктор, который в том числе научит и вовремя пендель отвесить зарвавшейся скотине.

А еще большему количеству азиаты просто противопоказаны (как впрочем и любые собаки ваапче). ИМХО, никогда не стоит брать САО в качестве первой собаки, а заводчикам продавать (отдавать) щенков в неопытные руки. Тогда и неприятных историй убудет и выбрасывать на улицу станут меньше. Надо хоть что-то, в общих чертах, в собаках понимать, прежде чем любую серьезную собаку заводить, тем более азиата. А то новички делают кучу ошибок в выращивании и воспитании, а потом или инвалид, или содержание в клетке и кормежка с лопаты.

 Отправлено: 27.07.12 22:28. Заголовок: леди пишет: Не рыда..

леди пишет:

цитата:

Не рыдай! Просто к инструктору приходят те

Лада, я ваще инструктор, и знаю, кто к инстукторам приходит и зачем.

Помнишь, как лет 6-8 назад кто-то цитировал на БАПе фразу, сказанную возле ринга? Звучало примерно так: "я бы взял себе САО, но у них ноги плохие". Прошло время, теперь все до единого ветеринары говорят о том же самом, а для ортопедов орда "азиатов" - кормушка и золотое дно. Всё сбылось.

Сбудется и на этот раз.

 Отправлено: 27.07.12 22:33. Заголовок: pak пишет: А еще бо..

pak пишет:

цитата:

А еще большему количеству азиаты просто противопоказаны (как впрочем и любые собаки ваапче).

Золотые слова!

pak пишет:

цитата:

ИМХО, никогда не стоит брать САО в качестве первой собаки

Вовсе необязательно. Многие из новичков намного более приятные хозяева (и собак выращивают тоже приятных), чем некоторые шибко опытные.

pak пишет:

цитата:

а заводчикам продавать (отдавать) щенков в неопытные руки.

Не в неопытные, а в дурные. Но чтобы выбирать владельцев, надо разводить мало. Но разводить мало (сокращать помёты, кого-то не вязать вовсе, держать у себя немного собак) - невыгодно, и не только в плане денег невыгодно.

 Отправлено: 27.07.12 22:38. Заголовок: pak пишет: А то нов..

pak пишет:

цитата:

А то новички делают кучу ошибок в выращивании и воспитании, а потом или инвалид, или содержание в клетке и кормежка с лопаты.

Вот для этого (а не для сбора денег, совмещённого с посредническими услугами по выдаче бумажек) должны существовать клубы и инструкторы при клубах. И инструктору должно быть не пофиг не только на щенков от своих или приятельских собак, а на любых обратившихся с вопросом или за помощью.

 Отправлено: 27.07.12 23:52. Заголовок: Тема тут уже от перв..

Тема тут уже от первоначальной отклонилась.
А можно я вопросик подкину?
Что же всё таки должно быть врождённым, а что приобретённым в азиате?
Ведь они как высшие животные (млекопитающие, да ещё стайные хищники) многое перенимают в детстве от старших.

У меня тут свой пример есть: как когда - то старый цепной кобель, мои первый азиат, научил охранять молодую суку - так они и передают эту манеру уже третье поколение. Особенность в том что в моём присутствии собаки замолкают, не лают на посторонних и следят за моей реакцией на ситуацию.

Приехал новый взрослый кобель - у него другая манера - в моём присутствии продолжает лаять, а суки замолкают по-прежнему!

 Отправлено: 28.07.12 03:20. Заголовок: ahen То, что Вы проп..

ahen
То, что Вы прописываете владельцам азиатов и самим Азиатам почему-то отсутствует в Средней Азии. Да и вообще представители Вашей профессии покуда там не пользуются спросом.
Ах да! Темные недоделаные туземцы живут не в 21-м веке. И со снобизмом у них явно не гуд.

 Отправлено: 28.07.12 04:27. Заголовок: PPN , большой и силь..

PPN ,

цитата:

большой и сильный и хорошо защищенный, и реакция и резкость и др., все это весомый аргумент в любом конфликте с противником, хоть собакой, хоть человеком.

Вот не могу к сожалению найти видео. Там правда кавказец, но оч. наглядная иллюстрация к Вашим словам. Большой, сильный кавказец привязан к футбольным варотам, фигурант решительно идёт в атаку на пёсу. Там такая реакция и резкость появилась, про силу просто молчу - ибо кавказец оч. резко ломанулся удирать и унёс за собой ворота . Действительно весомый аргумент, тут трижды подумаешь надо ли подходить к собачке, таскающей за собой футбольные ворота.
Большой, сильный и резкий - вот только толку ноль, если нет готовности противостоять злоумышленнику. Даже если он собак пачками на ТИ грызёт, совершенно не обязательно, что это ему хоть как то поможет в охране. (а вот помешать может). ИМХО

 Отправлено: 28.07.12 05:55. Заголовок: А вот вопросик госпо..

А вот вопросик господам инструкторам-дрессировщикам.
Многим-ли хозяевам собак предложили застрелить собаку-труса?
Предположу, что не многим. Еще предположу, что предлагаете таким экспонатам "корректировку поведения" (а между нами попросту маскировку косяка). И вот замаскированный трус дает потомство с подобной же психикой. Т.е. конвейер.
Ежели так, то вопросов больше нет. Бизнес- есть бизнес. Всем охота класть колбасу на хлеб.
К тому же лоха развести - не западло. Да и разведеные лошки ни в жисть не признаются в своем разводе, а наоборот на каждом углу будут прославлять "мастера" и всем его советовать. Лошку же одному скучно.
(прошу прощения, если предположения не верны)

 Отправлено: 28.07.12 06:49. Заголовок: fanat пишет: прошу ..

fanat пишет:

цитата:

прошу прощения, если предположения не верны

Извинения эт хорошо. Так как любой инструктор подтвердит, что с хорошей и умной собакой, собакой со способностями - работать и заниматься одно удовольствие. А вот с трусом, туповатой, нервической неоч.

 Отправлено: 28.07.12 08:24. Заголовок: Уважаемые!

леди!
Вот! Только для Вас!:
"...
очень удобная ведь порода. На охраняемую ей автостоянку и мышь не проскочит, при этом людей на улице "не видит" Бросай поводок, без всяких обучений "как привязанная". Ест - что положат, очень любит маленьких детей ( каламбур такой) Небольшая и не очень приятная особенность если отвязана на прогулке - надо крутить головой (если пес первым увидит собаку Все!! "сикир-башка"). Выставки по- боку, зато "Серебряный бор" набирал обороты. И безродный "колхозник" быстренько "заводил в стойло" многие иномарки "голубых кровей". Понятно дело - забава. Но ведь без всяких подготовок, спец.сбруй и химии. Как на Родине - в Ашхабаде. Что дал Господь породе -то и есть оружие от роду. Ну и разумется никакого людоедства. Потому, как привычка, "выработанная годами" - укусил на улице человека- "ствол в ухо". Ну О-очень удобная порда"
А главное! : не нужны никакие инструкторы! Владеешь и наслаждаешься общением!

 Отправлено: 28.07.12 09:56. Заголовок: РАКОТ пишет: кавказ..

РАКОТ пишет:

цитата:

кавказец оч. резко ломанулся удирать и унёс за собой ворота

я такое лет 15-20 назад(точно не помню) на выставке в Томске наблюдала. Тогда нужно было обязательно проходить проверку поведения отечественников, прям на выставке прилюдно.Этот привозной новомодный кавказ(современного типа) поражал своими размерами,костяком,массивной ряхой,фигурант подходил к нему с опаской,но даже не успел нанести ему удар,как эта махина в панике ломанулась с поля и потащила за собой футбольные ворота.А остальные немодные кавказы(старотипные)проверку поведения прошли отлично .

 Отправлено: 28.07.12 10:50. Заголовок: сенька я такое лет 1..

сенька

цитата:

я такое лет 15-20 назад(точно не помню) на выставке в Томске наблюдала.

Прикольно наверное было

цитата:

Тогда нужно было обязательно проходить проверку поведения отечественников, прям на выставке прилюдно

Вот куда, что делось?

 Отправлено: 28.07.12 10:58. Заголовок: pak пишет: ИМХО, ни..

pak пишет:

цитата:

ИМХО, никогда не стоит брать САО в качестве первой собаки,

Это зависит исключительно от человека. Многие, кто берёт азиата после другой породы, говорят, сто по ощущениям, как в первый раз собаку взял. А многие новички вполне себе справляются.

 Отправлено: 28.07.12 11:02. Заголовок: fanat, Вы действител..

fanat, Вы действительно не хотите понять что Вам пишут. Извращаете смысл написанного оппонентами в удобную для Вас сторону. На сём попытки объяснить Вам что-то, заканчиваю.

 Отправлено: 28.07.12 11:17. Заголовок: РАКОТ пишет: Прикол..

РАКОТ пишет:

цитата:

Прикольно наверное было

 Отправлено: 28.07.12 12:41. Заголовок: fanat пишет: Неболь..

fanat пишет:

цитата:

Небольшая и не очень приятная особенность если отвязана на прогулке - надо крутить головой (если пес первым увидит собаку Все!! "сикир-башка").

Очень большая и очень неприятная особенность. Вы также забыли добавить, что "кручение головой" от "секир-башки" другим собакам не спасет. Потому как скорость передвижения (еще один плюс ) у азиатов в разы выше, чем у владельцев. А вот команда "ко мне" для таких случаев, как раз таки и отрабатывается гнусным насилием и мерзопакостной дрессировкой.
А то и будет как в песни "Про джина" В.Высоцкого:"мы таким делам просто не обучены, кроме мордобития никаких чудес"

 Отправлено: 28.07.12 13:13. Заголовок: Кстати о любви к дет..

Кстати о любви к детям. Когда у меня появился азиатик, я познакомилась с живущим в Москве уроженцем Узбекистана и держащим собак этой породы. Вместе выгуливали своих собак. Так вот информация от него, о его детстве в Узбекистане: "Мы, дети играли только со щенками и подростками, а взрослых кобелей отец сам кормил, женщины и дети не подходили".
Лояльности к людям я от его собак особой не видела, и не требовал он этого. Требования примерно такие же, как к служебникам в 70-80-ые. Недоверчивость, настороженность и пр. Лояльности - нет не увидела.

 Отправлено: 28.07.12 17:30. Заголовок: Timka1 пишет: Лояль..

Timka1 пишет:

цитата:

Лояльности к людям я от его собак особой не видела, и не требовал он этого. Требования примерно такие же, как к служебникам в 70-80-ые. Недоверчивость, настороженность и пр. Лояльности - нет не увидела.

Ну и правильно. Насчёт лояльности к людям и обострённой драчливости с собаками - это тут некоторые пытаются со своих собак писать правила для всех.
В кишлаках своими глазами видел не раз такую картину: злобные собаки сидят во дворах на привязи, остальные - щенки и взрослые - днём валяются на улице. Мимо проходить можно, только глазами проводят. А руками лезть не надо: щенки некоторые ещё будут ласкаться (но это редко, обычно уходят от незнакомого), а взрослые могут зарычать и уйти, а могут и врезать (да тут ещё и соседние собаки подключиться готовы). Их и хозяева руками нечасто трогают (собственно, с аборигенами везде так - от тайги до Индии, хозяйской ласки опасаются больше, чем хозяйского гнева). А ночью в одиночку и без света по улице и местные-то жители не ходят, а приезжему уж точно не поздоровится.

 Отправлено: 28.07.12 18:00. Заголовок: еч Ван Timka1 леди ..

еч Ван Timka1 леди
Может поспорить с кем баксов на 300, да отвезти к туркменам в подмосковный кишлак. Проверить на отношение к человеку
(на полученный выигрыш собакам туркменов хавчик куплю).
Подробности в личку

P.S. можете скинуться

 Отправлено: 28.07.12 18:41. Заголовок: еч Ван пишет: хозяй..

еч Ван пишет:

цитата:

хозяйской ласки опасаются больше, чем хозяйского гнева

Александр Николаевич, а можно поподробнее об этом ! Есть у меня кое-какие вопросы, и давно уже. Особенно по поведению некоторых щенков.

 Отправлено: 28.07.12 19:13. Заголовок: fanat пишет: да отв..

fanat пишет:

цитата:

да отвезти к туркменам в подмосковный кишлак. Проверить на отношение к человеку

Не надо нас проверять , мы лояльны к людям, а уж на чужой территории - вообще котята, и туркмены нам ничего плохого не сделали.

 Отправлено: 28.07.12 19:16. Заголовок: РАКОТ пишет: кавказе..

РАКОТ пишет:

цитата:

кавказец оч. резко ломанулся удирать и унёс за собой ворота

А этот кавказец с успехом выставлялся на ТИ?
Или был привезен из отары?
И конечно же не занимался у модного дресса и не получал соответствующего диплома?

 Отправлено: 28.07.12 19:43. Заголовок: еч Ван, леди А ведь..

еч Ван, леди
А ведь небольшие разногласия по каким-то вопросам на мой взгляд вряд-ли смогут повлиять на общность стратегического направления при выборе Азиата.
Ну а к перу приравнивать штык- все больше развлечение. Не так-ли?

 Отправлено: 28.07.12 19:51. Заголовок: фигурант решительно ..

цитата:

фигурант решительно идёт в атаку

Сколько из категории обученных на охрану САО или КО готовы к такому? Когда на них решительно идет не "всеми любимый спец", а этакий "бабуин", "дядя с валенком"( типа, вчера откинулся), которому пофиг кого шугать.

 Отправлено: 29.07.12 04:25. Заголовок: PPN Сколько из катег..

PPN

цитата:

Сколько из категории обученных на охрану САО или КО готовы к такому?

Значительно больше, чем из категории собакоедов

 Отправлено: 29.07.12 17:04. Заголовок: РАКОТ пишет: Значит..

РАКОТ пишет:

цитата:

Значительно больше, чем из категории собакоедов

Вы так уверенно это пишите. У Вас есть статистика?
И вообще, читая тему, вижу, что многие своё мнение пытаются выдать за истину. Не стоит делать выводы на основе собак своего двора и улицы, а вдруг эти собаки не такие уж и САО.

 Отправлено: 30.07.12 09:13. Заголовок: Уважаемые!

MOLOSSYIZAZII
У -у! Куда Вас...
На форуме-то небольшой процент уверенных в чистоте происхождения своих собак. Точнее процент уверенности высок (напр: без ушей и хвоста, белый- точняк Азиат" ,% со знанием и желающих узнать "...а дальше" на мой взгляд низковат.
Вот "зоопсихологи" и путаются в "зоопсихологии"

 Отправлено: 30.07.12 15:21. Заголовок: В природе, созданной..

В природе, созданной Творцом, все настолько разумно, что люди, не двигающиеся параллельно с ней, не получают нужный результат. И ведь не изобретут ничего нового, но перед этим набьют шишек, напортят, и побегут к следующему объекту.

Вот наблюдения Я. Бадридзе за жизнью волков в стае. Те, кто наблюдал за САО не в вольерах, а в свободном общении друг с другом найдут много общего.

цитата:

Только одного выгнали переярка. Очень тяжелый у него характер был, все время конфликты какие-то возникали - и выгнали его. Вроде бы агрессивный индивидуум должен стать доминантом. Но если эта агрессивность переходит какую-то грань, то вся социальная система, со всеми низкоранговыми индивидами объединяется и изгоняет его. Это такой механизм, купирующий чрезмерную агрессию. И этот зверь никогда не сможет найти полового партнера. Таким образом, если это ген агрессивности, он иссекается. Единственно - они определяют свой статус. Молодые часто дерутся, сначала до крови доходит; а потом они обучаются ритуализировать агрессию - года в полтора, когда молодые входят в социальную систему старших. У взрослых состояние агрессии тоже есть - но оно ритуализируется. Я могу клыки показать, схватить - но царапины не останется. Это очень важно

И вместо того, чтобы культивировать в собаках драгоценное качество - умение работать и уживаться в стае, делается все, чтобы со временем безвозвратно потерять это качество, а взамен приобрести то, с чем сами животные борются. Ну как объяснить и понять логику Человека?

 Отправлено: 30.07.12 16:21. Заголовок: ahen Извини,что не ..

ahen Извини,что не ответила сразу,уезжала. ahen пишет:

цитата:

С твоей точки зрения, если щенок возрастом месяцев 5-6 должен кидаться радостно к каждому встречному? А на угрозу падать пузиком кверху?

Для меня это две равнозначные крайности, щенок не должен в этом возрасте кусаться,ровно как и падать пузиком. И почему сразу кидаться к каждому встречному? А не может спокойно реагировать на дружелюбные подзывы? Погладили,хорошо,не погладили и не надо. Щенок,которого в таком возрасте надо направлять на кусание человека,для меня трусливый психопад. еч Ван пишет:

цитата:

А руками лезть не надо: щенки некоторые ещё будут ласкаться (но это редко, обычно уходят от незнакомого),

 Отправлено: 30.07.12 16:40. Заголовок: zardak пишет: Извин..

zardak пишет:

цитата:

Извини,что не ответила сразу,уезжала

Да ничего

Мы явно не можем найти общий язык... Смотри. Умеренно доброжелательное, нейтральное, недоверчивое, выраженное недоверчивое поведение - всё варианты нормы. Нельзя одно предпочесть другому, это неизбежно приведёт к "кривизне".

Щенок с выраженной недоверчивостью - это уже непривычно, но ни разу не психопат. Недоверчивость и неуверенность - разные вещи. Давай покажу на примерах.

Щенок уверенный, недоверчивости практически нет.


Щенок уверенный, недоверчивость выраженная.


Щенок неуверенный, недоверчивость выраженная.


Причём первые два щенка показывают желательное поведение. Оба. Здесь нельзя выбрать кто лучше, кто хуже, оба нормальные. А вот третий щенок хуже, да.

Всё остальное - вопрос личных предпочтений либо угода олраундерам.

 Отправлено: 30.07.12 16:46. Заголовок: zardak Потом. Начал..

zardak
Потом. Началось с вопроса "нахуа козе баян", в смысле зачем рано начинать защиту.

А зачем рано начинать послушку, социализацию, следовую, ринговую? Для того же и защиту. Чтобы закрепить желательное поведение. Если собака готова к работе - то и хорошо. Ранняя дрессировка вообще прекрасная штука, большинство дрессов не берут собак в возрасте 4-5 месяцев просто потому, что не умеют с ними работать.

 Отправлено: 30.07.12 16:49. Заголовок: Культивировать агрес..

Культивировать агрессию к себе подобным путём вязок одинаково "агрессивных " собак внутри породы ,я считаю
НЕВОЗМОЖНО.Если считать по ТИ.
А вот если кобель жрал людей и сука под стать ему ,больна на голову.То и детишки ихние уже с 2,5месяцев подорванные будут.
Как же многие не могут понять,а вернее признаться,что получить на выходе хорошую Тестовую собаку,надо иметь Отличного щенка. Умного,мудрого,достойного,уравновешенного,со всеми породными приколами ,уважающего силу и законы стаи.
Тогда и будет с него лидер.И в ринге бойцом и дома начальником Службы Безопасности.А не подорваным кусачём и брыхливым пустолаем.
Разницу улавливаете,а ВЫ хотите поделить породу ,на Тестовых и Выставочных,слишком примитивно для таких древних собак.

 Отправлено: 30.07.12 16:55. Заголовок: ahen пишет: Давай ..

ahen пишет:

цитата:

Давай покажу на примерах.

Несколько некорретные примеры,в первых двух случаях щенки видят предмет,в последнем нет. И начало разговора было о том,что некоторым щенкам требуется коррекция поведения, с использованием фигуранта. Отношение щенка к неодушевленному предмету и желание сожрать человека ,немного разные вещи.

 Отправлено: 30.07.12 16:58. Заголовок: zardak пишет: Неско..

zardak пишет:

цитата:

Несколько некорретные примеры,в первых двух случаях щенки видят предмет,в последнем нет.

Показательно то, что первые два, обнаружив "предмет", самостоятельно подходят его исследовать. Третья не подходит, несмотря на продолжительные уговоры хозяина. Ужоснах.

zardak пишет:

цитата:

Отношение щенка к неодушевленному предмету и желание сожрать человека ,немного разные вещи.

Я чо смеюсь. Там человек лежит. Настоящий и живой.

 Отправлено: 30.07.12 17:00. Заголовок: ahen пишет: Мы явно..

ahen пишет:

цитата:

Мы явно не можем найти общий язык...

Очень надеюсь,что нам удасться встретиться. Не получается у меня выразить все посредством переписки.

 Отправлено: 30.07.12 17:03. Заголовок: ahen пишет: Показат..

ahen пишет:

цитата:

Показательно то, что первые два, обнаружив "предмет", самостоятельно подходят его исследовать.

Потому что видят его,а последний не может понять,что там шевелится в кустах. ahen пишет:

цитата:

Там человек лежит. Настоящий и живой.

Надо же как замаскировался....

 Отправлено: 30.07.12 17:07. Заголовок: ahen пишет: А зачем..

ahen пишет:

цитата:

А зачем рано начинать послушку, социализацию, следовую, ринговую? Для того же и защиту.

По мне так несовместимые вещи.

 Отправлено: 30.07.12 17:09. Заголовок: Всё ясно,тут пол фор..

Всё ясно,тут пол форума немчатники закальценированные.

 Отправлено: 30.07.12 17:11. Заголовок: zardak пишет: Потом..

zardak пишет:

цитата:

Потому что видят его,а последний не может понять,что там шевелится в кустах.

Ага. Страх сильнее разума

 Отправлено: 30.07.12 17:19. Заголовок: птица пишет: пол фо..

птица пишет:

цитата:

пол форума немчатники закальценированные

Ещё один любитель ярлыков. Ясно ему всё! Я терпеть не могу немцев. И восточников тоже. Ну не нравятся они мне, ни внешне, ни характером. А вот то, что собака ОБЯЗАНА слушаться хозяина и защищать его - моя глубокая убеждённость. Ибо в противном случае это не собака, а паразит, которого кормят, холят и лелеют.

 Отправлено: 30.07.12 17:20. Заголовок: zardak пишет: По мн..

zardak пишет:

цитата:

По мне так несовместимые вещи.

Что - несовместимое? Послушка, следовая, социализация, ринговая и защита? Очень совместимо. Примеров масса (ну без следа часть, этим недавно занимаемся), а так-то... Что тут сложного?

Если собака - хорошая, она на неплохом уровне сможет всё это. В чём-то может звёзд с неба не схватит, но сможет. А если чего-то не может, то это серьёзный повод задуматься и подробно рассмотреть собачкино поведение.

 Отправлено: 30.07.12 17:20. Заголовок: леди пишет: Ещё оди..

леди пишет:

цитата:

Ещё один любитель ярлыков.

Ага.

 Отправлено: 30.07.12 17:23. Заголовок: zardak пишет: Надо ..

zardak пишет:

цитата:

Надо же как замаскировался...

По нормативу положено Причём человек обязательно совсем незнакомый.

 Отправлено: 30.07.12 17:30. Заголовок: птица пишет: Как же..

птица пишет:

цитата:

Как же многие не могут понять,а вернее признаться,что получить на выходе хорошую Тестовую собаку,надо иметь Отличного щенка. Умного,мудрого,достойного,уравновешенного,со всеми породными приколами ,уважающего силу и законы стаи. Тогда и будет с него лидер.И в ринге бойцом и дома начальником Службы Безопасности.А не подорваным кусачём и брыхливым пустолаем.

Не слышат.
Щенки всегда растут в стае исключение, если у человека одна собака. Сначала общая стая, по мере взросления своя личная.

 Отправлено: 30.07.12 17:33. Заголовок: леди пишет: Я терпе..

леди пишет:

цитата:

Я терпеть не могу немцев. И восточников тоже. Ну не нравятся они мне, ни внешне, ни характером.

Так зачем же вы тему в сторону ОКД и ЗКС уводите?Тем что ли мало на форуме.

 Отправлено: 30.07.12 17:36. Заголовок: Татьяна пишет: Не с..

Татьяна пишет:

цитата:

Не слышат.

ДА.Порода как бы одна,но каждый ею любуется по своему.

 Отправлено: 30.07.12 17:39. Заголовок: леди пишет: А вот т..

леди пишет:

цитата:

А вот то, что собака ОБЯЗАНА слушаться хозяина и защищать его - моя глубокая убеждённость. Ибо в противном случае это не собака, а паразит, которого кормят, холят и лелеют.

Естественно обязана, только вот у кого-то она слушается без дрессировки, а у кого- то после специального курса. Требования то же у всех разные, кому то хватает повседневных команд (отойди, ко мне, стой и т.д.) кому то тапочки носить.

 Отправлено: 30.07.12 17:48. Заголовок: Татьяна пишет: Ест..

Татьяна пишет:

цитата:

Естественно обязана, только вот у кого-то она слушается без дрессировки, а у кого- то после специального курса. Требования то же у всех разные, кому то хватает повседневных команд (отойди, ко мне, стой и т.д.) кому то тапочки носить.

 Отправлено: 30.07.12 20:45. Заголовок: Татьяна пишет: толь..

Татьяна пишет:

цитата:

только вот у кого-то она слушается без дрессировки

На бытовом уровне - слушается. Говорить о полном послушании можно только попав в экстремальную ситуацию. Когда нужно чтобы послушалась в долю секунды, а не через три минуты после десятого "нельзя, нельзя!" А для этого послушку оттачивают именно дрессировкой. Причём, не обязательно у инструктора.

 Отправлено: 30.07.12 20:48. Заголовок: птица пишет: Так за..