Отправлено: 19.07.12 15:23. Заголовок: Бои глазами зоопсихолога (продолжение)

Ваше мнение Уважаемые заводчики и бойчатники. Взято здесь: http://www.mychko.ru/bib/bib101.htm

 Отправлено: 26.07.12 20:00. Заголовок: ahen пишет: А дальш..

ahen пишет:

цитата:

А дальше окрик "а ну, ссссуки, назад, или чо не поняли? Объяснить?!" И "стая" неторопливо, практически незаметно для глаз меняет маршрут движения, в воздухе появляется ветерок и снова слышен шум листвы."

Так это при твоем присутствии,а без?

 Отправлено: 26.07.12 20:07. Заголовок: ahen пишет: Ну, хва..

ahen пишет:

цитата:

Ну, хватит пока пожалуй. Мне хотелось бы увидеть собаку, не обладающую НИЧЕМ из данного списка. Точнее, я таких знаю - но ооооочень мало.

Я бы хотела людей увидеть без болячек из данного списка. Если серьезно, то наверное к любой собаке можно придраться по здоровью, особенно в более старшем возрасте.

pak пишет:

цитата:

Вот для этого и существуют чемпионаты, а не пару-разовые притравки под шашлык да водочку. Только в соперничестве с сильным соперником, при разных условиях (длительная дорога, условия содержания по приезду на новое место, незнакомая обстановка, усталость, стресс, толпа, шум, близость безповодочной собаки к незнакомым людям в ринге и т.д.), - выявляются собаки самые психически устойчивые, адаптируемые к ЛЮБОЙ незнакомой, новой обстановке, быстро восстанавливающиеся.

Именно это я всегда пишу все прекрасно видно не только в ринге, но и за.

леди пишет:

цитата:

Если учесть, что в местах исконного обитания стаи формируются зеркально заводским - несколько кобелей, и может быть одна сука, а может и не быть - то было бы забавно посмотреть, как они кобелей "рассаживают"

Только кобели в большинстве разновозрастные и рассказы про то как молодой кобель перенимал, вернее отвоевывал лидерство у старшего.
Лично я рассаживаю, т.к. не хочу постоянно лечить, а если учесть, что мои собаки всегда выясняют отношения за мое внимание даже кобель с сукой, то мне проще так.

 Отправлено: 26.07.12 20:13. Заголовок: Я один раз ввела к ..

Я один раз ввела к своим собакам взрослую суку, но у меня тогда кобель был настоящий вожак без его разрешения суки лишний раз бегать боялись. В принципе я моложе была, к выяснениям отношений спокойней относилась, да и дырок они таких уж серьезных не наносили.

 Отправлено: 26.07.12 20:16. Заголовок: Татьяна пишет: Я бы..

Татьяна пишет:

цитата:

Я бы хотела людей увидеть без болячек из данного списка.

К людям вроде запрещено селекционные методы применять? А к собакам можно.

 Отправлено: 26.07.12 20:21. Заголовок: zardak Ирина Львовна..

zardak Ирина Львовна, ну вот Вам мой пример.
Скрытый текст

Содержание стаи, да днем половина собак в работе, но вечером они все вместе. И когда я уезжаю, за ними никто не присматривает, не следит, не разгоняет. Итого 4 кобеля,4 суки(одна Колмаковская Рада неделю всего живет) и 4 щенка. Трех кобелей возила на притравки. Что же здесь необычного, вот Рада приехала, я ее в загон пустила и все Ее прописали, и она влилась в коллектив Просто в погоне за шоу и ТИ собаками мы теряем ощущение, того что азиат собака стайная, и этим по сути уникальная ИМХО.

Все от вожака зависит есть сильный по духу кобель, есть стая, нет вожака нет стаи, опять же ИМХО. Сук вожаков не видела, но это не отрицает, что такое может быть.

 Отправлено: 26.07.12 20:22. Заголовок: vitus+ пишет: Право..

vitus+ пишет:

цитата:

Право, же. Считаешь, что твоя собака и без ТИ боец, отвези хоть раз в ринг, утри нос. И то же про необученных собак, ну отвези на дресплощадку и покажи управляемость своей собаки.

vitus+
Тема и раздел какой?
Да и ресурс походу задумывался как Азиатский (несмотря на всё больший перекос в сторону универсализации.)
А З И А Т С К И Й!!!
Вот и смотреть на мой взгляд надобно в сторону СА. А Как там проверяют собаку? А много-ли дрес-площадок? А чему учится собака и как?
Если б я вплотную занимался НО, то пересмотрел, бы кучу материала. Как там занимаются собаками? Чем занимаются? Какие мероприятия проводят? Кто и по каким качествам наиболее ценен? (Всем этим занимается мой старинный друг- немчатник. ) .
Надобно - чтоб сапоги точал сапожник, а пироги пёк пирожник.

 Отправлено: 26.07.12 20:25. Заголовок: ahen пишет: К людям..

ahen пишет:

цитата:

К людям вроде запрещено селекционные методы применять? А к собакам можно.

Пришли к тому же с чего начали, все зависит от человека.

vitus+ пишет:

цитата:

Содержание стаи, да днем половина собак в работе, но вечером они все вместе. И когда я уезжаю, за ними никто не присматривает, не следит, не разгоняет. Итого 4 кобеля,4 суки(одна Колмаковская Рада неделю всего живет) и 4 щенка. Трех кобелей возила на притравки.

Можно возраст собак на фото?

 Отправлено: 26.07.12 20:32. Заголовок: Татьяна пишет: Можн..

Татьяна пишет:

цитата:

Можно возраст собак на фото?

Да конечно,
кобели 2г7мес, 1г7мес, 1г4мес, 1,2 лет
суки 5г6мес, 3г.2мес, 1г3 мес, 11мес
щенкам по 6 мес.

 Отправлено: 26.07.12 23:18. Заголовок: Вот кстати обещанный..

Вот кстати обещанный материал http://www.youtube.com/watch?v=LK2T7sbpYz4&feature=player_detailpage

 Отправлено: 26.07.12 23:36. Заголовок: Владимир пишет: Вот..

Владимир пишет:

цитата:

Вот кстати обещанный материал http://www.youtube.com/watch?v=LK2T7sbpYz4&feature=player_detailpage

Хм, а зачем из "азиата" делают зацикленного тряпичника?!

 Отправлено: 27.07.12 04:44. Заголовок: Владимир Вот кстати ..

Владимир

цитата:

Вот кстати обещанный материал

Молодцы! Единственный, на мой взгляд, нюанс, если уж идёт только рукавная работа, помошнику необходимо периодически концентрировать на себе агрессию собаки, а то действительно может получиться, что врагом будет вспомогательное средство - рукав, а вовсе не человек.

 Отправлено: 27.07.12 05:48. Заголовок: Владимир пишет: Вот..

Владимир пишет:

цитата:

Вот кстати обещанный материал

Пёс понравился. Сколько ему?

А к фигуранту смешанные чувства. И смешно, и убить хочется. Вот на последнем подходе фигурант громко ахает - это он так собаке угрожает, или у него оргазм?

 Отправлено: 27.07.12 07:20. Заголовок: Владимир пишет: обе..

Владимир пишет:

цитата:

обещанный материал http://www.youtube.com/watch?v=LK2T7sbpYz4&feature=player_detailpage

Вот, всегда меня бесили такие глупые дрессировки!!!
Пес - УМНИЧКА - быстро понял, как надо играть в эту ИГРУ!!! Отобрал тряпочку и успокоился!!! БРАВО!!!

Умный дразнила, во время хвата за рукав, схватил бы другой рукой\да всей пятерней\ за грудь кобеля, чтоб "Ой как больно было",
Чтоб следил за нападающим, а не за "мягкой игрушкой"!

 Отправлено: 27.07.12 07:22. Заголовок: guchali@jandex.ru пи..

guchali@jandex.ru пишет:

цитата:

схватил бы другой рукой\да всей пятерней\ за грудь кобеля, чтоб "Ой как больно было",

Тут вопрос ещё, кому именно бы "ой как больно было"

 Отправлено: 27.07.12 07:31. Заголовок: zardak пишет: Так э..

zardak пишет:

цитата:

Так это при твоем присутствии,а без?

Поймали бы кого-нибудь и загнобили. Или (если с их точки зрения персонаж достойный) в коллектив приняли.

Ой, из "другой оперы" вспомнилось, но тоже про совместную сучью деятельность. Гуляли с однопомётницами нашими, Шебкой и Шум, и встретили дворнягу с щенками. Щенкам месяца по полтора. Так мерзкие мои суки нарявкали на мать (бить не стали, только нарычали), и отобрали щенков. Щенки радостно согласились стать щенками Шебы и Шумлах, и гадкие суки уже вознамерились вести их домой. Пришлось даже на поводки брать, сильно уж хотелось им деточек усыновить. Всю дорогу переживали - как так, там же ДЕТИ остались, не на эту же дурную мать их оставлять?

 Отправлено: 27.07.12 07:59. Заголовок: ahen пишет: Всю..

ahen пишет:

цитата:

Всю дорогу переживали - как так, там же ДЕТИ остались, не на эту же дурную мать их оставлять

Эт случается с азиатскими мамками!!! Моя сука выкормила не один чужой пмет, нерожавшая через сутки молоко выдала!

 Отправлено: 27.07.12 08:10. Заголовок: ahen http://jpe.ru/..

ahen

 Отправлено: 27.07.12 08:12. Заголовок: ahen пишет: Тут воп..

ahen пишет:

цитата:

Тут вопрос ещё, кому именно бы "ой как больно было"

А это уж от умения и сноровки дразнилы зависит!!! Мое ИМХО - пес хорошо выдрессирован, если ИЩЕТ незащищенное место!!!
И потом, сие театральное действие происходит у кобеля на территории? Если так, то нарушителя надоть бы прогнать, а
хозяин кобеля отводит в сторону - делай дядя дальше че хочешь, а МЫ главное ТРЯПОЧКУ отобрали!!! КОМЕТЬ!!!

 Отправлено: 27.07.12 08:30. Заголовок: guchali@jandex.ru пи..

guchali@jandex.ru пишет:

цитата:

Мое ИМХО - пес хорошо выдрессирован, если ИЩЕТ незащищенное место!

Ну, этот пытался сделать перехват повыше, фигуранту хватило реакции подставить рукав. А жааааль...

Про "ищет незащищённое место". Пару месяцев назад работали с одной щенкой моего разведения. Первое занятие, собачке 7 месяцев. Ну, первый раз укусила, понравилось, а со второго подхода начала пытаться нырнуть под штанину, всё ниже и ниже кусает. Оно конечно эффективно, если пятки голые, а если нападающий в берцах, скажем? Стали переставлять повыше, не давать хвата в ноги. Кусает, но уже не так хорошо, хочет в ноги. Добились приемлемой работы на "повыше", и на очередном подходе дали собачке свободу действий. Так она выбрала очень эффективное место для атаки - под коленку. Хорошее место, и укус результативный, и по собаке фиг попадёшь.

 Отправлено: 27.07.12 08:56. Заголовок: Уважаемые

Володенька!
Я не знаю, что ты там поставил. Но судя по отзывам очередную кусачку какого-то людоеда.
Больше поставить нечего?
Ну давай попросим кого-ниб . выставить запись работы какой-либо другой твоей собаки . Чтоб хотя бы соответствовало названию заявленной темы.

 Отправлено: 27.07.12 09:13. Заголовок: РАКОТ пишет: Единс..

РАКОТ пишет:

цитата:

Единственный, на мой взгляд, нюанс, если уж идёт только рукавная работа, помошнику необходимо периодически концентрировать на себе агрессию собаки, а то действительно может получиться, что врагом будет вспомогательное средство - рукав, а вовсе не человек.

Все там было и с человеком тоже, он работает и с командой и без Там враг не пройдет
guchali@jandex.ru пишет:

цитата:

Пес - УМНИЧКА - быстро понял, как надо играть в эту ИГРУ!!! Отобрал тряпочку и успокоился!!! БРАВО!!!

Вот она истина Пес гораздо умнее и понял,что от него требуется, работает на камеру
fanat пишет:

цитата:

Я не знаю, что ты там поставил. Но судя по отзывам очередную кусачку какого-то людоеда. Больше поставить нечего?

Да вовсе не людоед Это - САК, который с Топором дрался, ты видел. А поставить есть чего, часов на 18 Только я боюсь это мне одному надо и я ставлю это очень редко Просто разговор, что только бои и ничего более А там и тесты и выставки и конкретная охрана.

 Отправлено: 27.07.12 09:17. Заголовок: ahen пишет: Первое ..

ahen пишет:

цитата:

Первое занятие, собачке 7 месяцев.

Для каких целей так рано начинать кусачки?

 Отправлено: 27.07.12 09:26. Заголовок: Дахмардак пишет: Дл..

Дахмардак пишет:

цитата:

Для каких целей так рано начинать кусачки?

Я и раньше начинаю. Или позже. Зависит от собаки.

 Отправлено: 27.07.12 09:31. Заголовок: Уважаемые

Ну так <Сак-Топор> больше подходит для "глаз зоопсихолога" и-и вообще для радости глаз.
А то, что-то мне подсказывает, что "участники" не только не видывали, но и не слыхивали про сына самого известного в мире волкодава, у которого красиво выиграл твой кобель. Кстати Топор соответственно еще и внук самого титулованного азиата-выставочника.
Будь ласка, поставь.

 Отправлено: 27.07.12 09:32. Заголовок: ahen пишет: Я и ран..

ahen пишет:

цитата:

Я и раньше начинаю.

Куда же раньше-то? Азиаты-поздноформирующаяся порода и по мозгам тоже. Чем дольше щен любит мир, тем лучше.
Так всё же- зачем так рано?

 Отправлено: 27.07.12 09:55. Заголовок: fanat пишет: Ну так..

fanat пишет:

цитата:

Ну так <Сак-Топор> больше подходит для "глаз зоопсихолога" и-и вообще для радости глаз. А то, что-то мне подсказывает, что "участники" не только не видывали, но и не слыхивали про сына самого известного в мире волкодава, у которого красиво выиграл твой кобель. Кстати Топор соответственно еще и внук самого титулованного азиата-выставочника. Будь ласка, поставь.

А у него не только дед,но и прадед знаменит! А бой и я бы с удовольствием посмотрела,если можно конечно.

 Отправлено: 27.07.12 09:57. Заголовок: Дахмардак У хороши..

Дахмардак

У хороших охранных собак рано формируется дифференцировка свой/чужой, примерно к 3-4 месяцам. При этом одни щенки могут оставаться умеренно дружелюбными или безразличными к чужим, у других примерно в этом же возрасте уже выражена недоверчивость к посторонним. Всё это - варианты нормального развития.

Вот те собаки, у которых уже проснулась недоверчивость, нуждаются в работе. Во-первых, недоверчивость уже есть, а уверенности, способности самостоятельно противостоять угрозе в этом возрасте щенку взять неоткуда. Во-вторых, не хватает жизненного опыта, щенок не знает, что считать угрозой, а что нет.

Вот это и нужно компенсировать грамотной работой по защите. Чтобы щенок не приучался швыркаться на кого попало. Чтобы почувствовал уверенность в своих силах, соответственно "сбавил обороты" в быту. Чтобы поставить правильную манеру атаки. И чтобы "сбросить пар".

Собак с рано проявляющимися охранными качествами "тормозить" в работе лет до полутора не только смысла нет, но и вредно. Другой вопрос, если щенок ещё не готов, тогда его надо не трогать пару-тройку месяцев. Но как только желание защищать появилось, его следует направлять в правильное русло.

Мои старшие тоже рано начали кусаться. А Гульшеру Ольгину помнишь, дочку Шумлах от Гаплана? У неё первая кусачка месяца в четыре была. И чего, "страшным монстром-людоедом" выросла?

Дахмардак пишет:

цитата:

Азиаты-поздноформирующаяся порода и по мозгам тоже.

Нууууууу! Ну это вообще... Мозги у этих гадов уже в месячном возрасте ярковыраженные. Не обижай.

 Отправлено: 27.07.12 10:06. Заголовок: Дахмардак пишет: Че..

Дахмардак пишет:

цитата:

Чем дольше щен любит мир, тем лучше.

Кому лучше? Собака должна любить хозяина. А не первого встречного дядю.

 Отправлено: 27.07.12 10:57. Заголовок: ahen пишет: У хорош..

ahen пишет:

цитата:

У хороших охранных собак рано формируется дифференцировка свой/чужой, примерно к 3-4 месяцам. При этом одни щенки могут оставаться умеренно дружелюбными или безразличными к чужим

Да, и это-вариант нормального развития. И даже если такая реакция у щенка начинается позже- около 9 месяцев, то из них тоже вырастают отличные охранники.

ahen пишет:

цитата:

у других примерно в этом же возрасте уже выражена недоверчивость к посторонним

И выражается в том, что щен начинает швыряться? Это уже не нормальное развитие. Крайне неуверенная в себе собачка растёт. И да, дресс научит собачку не жрать всё, что шевелится, а выборочно. ahen пишет:

цитата:

Вот это и нужно компенсировать грамотной работой по защите. Чтобы щенок не приучался швыркаться на кого попало.

Другими словами- компенсирует слабоватую нервуху кусачками.

ahen пишет:

цитата:

Собака должна любить хозяина. А не первого встречного дядю.

Всему своё время.

 Отправлено: 27.07.12 11:01. Заголовок: Дахмардак Полностью ..

Дахмардак Полностью поддерживаю.