Отправлено: 19.07.12 15:23. Заголовок: Бои глазами зоопсихолога

Ваше мнение Уважаемые заводчики и бойчатники. Взято здесь: http://www.mychko.ru/bib/bib101.htm

 Отправлено: 21.07.12 09:03. Заголовок: nurturan, не объясни..

nurturan, не объяснишь это поклонником боёв. Они сами себе легенду придумали, подтверждение что этой традиции века от "аксакалов" своего возраста получили - и вперёд, в дамки! И ничего, что периодически с мест исконного обитание люди пишут, что дедов расспрашивали - не знают они о такой традиции.

Мало того, никого не смущает, что правила для боёв ПРИДУМЫВАЮТСЯ и изменяются самими бойчатниками, далекими и от отар, и от волков. Но туда же, ВОЛКОДАВОВ тестируют.

 Отправлено: 21.07.12 09:19. Заголовок: Дыня пишет: Достато..

Дыня пишет:

цитата:

Достаточно посмотреть на разведение Е.Н. и каждый может для себя делать личные выводы и определить приоритеты.

А при чем в данном аспекте пинки к разведению ?Зоопсихология и разведение - вещи РАЗНЫЕ,рожать - не строить,как говорится.Так что божий дар с яичницей не путайте.
Татьяна пишет:

цитата:

Ну право, какое обучение, набирание опыта с каждым поединком да, но называть это обучением

Очень интересно.Значит,согласно Вашей логике,все бои человеческие,начиная с Древнего Рима и заканчивая нашим временем,ни что иное как обычное тестирование?Легионеров,оказывается,тестировали,забавы ради.Да и многие современные виды спорта,имеющие корни оттуда,нужно срочно в тесты переименовать,бокс,например

 Отправлено: 21.07.12 09:50. Заголовок: Да,и еще,крит,нет у ..

Да,и еще,крит,нет у нас таких фигурантов,чтобы заставили поверить САО в реальность происходящего.Нереальность ситуации и подсознательный страх азиаты чувствуют как никто.поэтому в лучшем случае играются.
Никто из фигурантов(наших) на реальное столкновение не пойдет,бо привыкли рукав в пасть совать,а мои вообще им плюются и ищут место помягче и понежнее.специфика работы фигурантов и стиль исключительно немецкие,рассчитанные на сдачу керунга,даже полных спец.костюмов нет.ну и как вы себе это представляете?я-никак.

 Отправлено: 21.07.12 13:11. Заголовок: nurturan пишет: Коб..

nurturan пишет:

цитата:

Кобель ломанулся за ними в темноту. А суки ( старая опытная и моя годовалая) остались при овцах. В результате - и волки сыты, и овцы целы, и кобелю вечная память... А в ринге такая "духовитость" кобеля была бы крайне кстати.

Это истерички с подорванной психикой. На нормальных ТИ они зубоскалят. и в пролете. На современных ТИ они становятся популярными - их называют "духовитыми", они летят в бой, многим это нравится. Нормальный кобель который от него отворачивается, понимая преимущество, может уже даже быть объявлен проигравшим, типа за уход от боя.

 Отправлено: 21.07.12 13:21. Заголовок: Уважаемые!

леди!
Пожалуй у Вас (и не только у Вас) неверное представление о предпочтениях любителей тестирования собак.
20 лет назад Валера Затонский привозил щенков из отар. Просто брал первого попавшегося и... в мегаполис. Щенок выростал и не влюбиться в эту собаку было нельзя. Ну сами посудите: очень удобная ведь порода. На охраняемую ей автостоянку и мышь не проскочит, при этом людей на улице "не видит" Бросай поводок, без всяких обучений "как привязанная". Ест - что положат, очень любит маленьких детей ( каламбур такой) Небольшая и не очень приятная особенность если отвязана на прогулке - надо крутить головой (если пес первым увидит собаку Все!! "сикир-башка"). Выставки по-боку, зато "Серебряный бор" набирал обороты. И безродный "колхозник" быстренько "заводил в стойло" многие иномарки "голубых кровей". Понятно дело - забава. Но ведь без всяких подготовок, спец.сбруй и химии. Как на Родине - в Ашхабаде. Что дал Господь породе -то и есть оружие от роду. Ну и разумется никакого людоедства. Потому, как привычка, "выработанная годами" - укусил на улице человека- "ствол в ухо".
Ну О-очень удобная порда
И ЭТО у каждого привозимого щенка.
Да потом и две дочки-"мокрушницы" привозного Шерхана К. показательный образец для изучения "зоопсихологами" Убежит "погулять" в промзону, найдет стаю "бомжей",неизменно возглавит ее (поверженный экс-лидер порой остается на травке в "полях вечной охоты") и жестко руководя стаей, держит под охраной определенную территорию от посягательств других шаек и одиночек... Ну, как предки, в пустыне. (сестру этих сук держал я, поэтому так точно описываю сей факт)
И никто не придумывал себе какие-то легенды. Нравится то, что есть уже на самом деле. Вот если б кобель "стаскивал находу всадника с лошади"- то накой ляд он мне тогда нужен был. И какое дело до каких-то "аксакалов", которые "тут помню, тут нихрена не помню". То есть, дедушка старенький- уважение по-любому, даже если и памяти нет.
А хочется что б таких удобных собак было побольше. Но удобство порды оценили многие и на всех перестало хватать. Вот и понеслось... В продажу все подряд!!! А как отсеять? А как у вас... в Ашхабаде, Теджене...? А вот так! Ну ясен пень заглядывающим в ... (хай буде рот) "цивилизованым европейцам" и рафинированным зоофилам спосб "темных туземцев" не вмасть. Отсюда и поехало "противостояние выставочники-бойчатники".
Как-то так...
P.S. С Праздником!

 Отправлено: 21.07.12 16:39. Заголовок: Кант пишет: Очень и..

Кант пишет:

цитата:

Очень интересно.Значит,согласно Вашей логике,все бои человеческие,начиная с Древнего Рима и заканчивая нашим временем,ни что иное как обычное тестирование?Легионеров,оказывается,тестировали,забавы ради.Да и многие современные виды спорта,имеющие корни оттуда,нужно срочно в тесты переименовать,бокс,например

Куда же Вас унесло при чем тут спорт людей и ТИ азиатов? Если бы спортсменов без обучения выпускали в ринг и делай, что хочешь вот это тестирование и тут уж, что природа дала.

леди пишет:

цитата:

не объяснишь это поклонником боёв. Они сами себе легенду придумали, подтверждение что этой традиции века от "аксакалов" своего возраста получили - и вперёд, в дамки! И ничего, что периодически с мест исконного обитание люди пишут, что дедов расспрашивали - не знают они о такой традиции.

Ну как же не знают, если все предки наших собак такие как Акгуш, Белый и Черный Екемен, Бабур и т.д. прославились в основном за счет ТИ, ну и рассказами о задавленных волках.

nurturan пишет:

цитата:

При нападении волков, собаки приняли бой. На шум выскочили пастухи и стали шуметь, отгоняя волков. Волки побежали. Кобель ломанулся за ними в темноту. А суки ( старая опытная и моя годовалая) остались при овцах

Собаки приняли бой или кобель принял бой, а суки поддержали (если поддержали)?. Что было бы с 2 суками, если бы не было кобеля. Размышлять можно много, только вот у каждой истории всегда 2 стороны, но вот слышим мы зачастую только одну.

 Отправлено: 21.07.12 20:17. Заголовок: Сколь много бы бойча..

Сколь много бы бойчатники не утверждали что бои это проверка рабочих качеств собак и дескать, собака с таким характером волка не боится, всё это будет иметь реальное подтверждение если хоть ОДИН из всей массы бойчатников поставит свою собаку в "чистое поле" с диким волком, один на один... А поскольку таких желающих за всю историю проведения боёв не нашлось, то и разговоры о силе духа именно бойцов, всего лишь рассказы из разряда "Были и Легенды бойчатников"...

леди

цитата:

не объяснишь это поклонником боёв. Они сами себе легенду придумали, подтверждение что этой традиции века от "аксакалов" своего возраста получили - и вперёд, в дамки! И ничего, что периодически с мест исконного обитание люди пишут, что дедов расспрашивали - не знают они о такой традиции. Мало того, никого не смущает, что правила для боёв ПРИДУМЫВАЮТСЯ и изменяются самими бойчатниками, далекими и от отар, и от волков. Но туда же, ВОЛКОДАВОВ тестируют.

ППКС + 100!!!

 Отправлено: 21.07.12 20:45. Заголовок: Семен Ты мониторишь ..

Семен Ты мониторишь ВСЕХ бойцовых кобелей в России, или в СНГ? откуда столь безаппеляционные утверждения?Не далее чем месяц назад вице чемпион Калмыкии Вест , работающий при отаре убил волка 35кг.Это - Факт, и таких случаев , не единицы...Только на этом форуме эта тема уже обсуждалась, и приводились реальные примеры успешной работы боевых волкодавов против волка .

 Отправлено: 21.07.12 20:46. Заголовок: Семен пишет: Сколь..

Семен пишет:

цитата:

Сколь много бы бойчатники не утверждали что бои это проверка рабочих качеств собак и дескать, собака с таким характером волка не боится, всё это будет иметь реальное подтверждение если хоть ОДИН из всей массы бойчатников поставит свою собаку в "чистое поле" с диким волком, один на один... А поскольку таких желающих за всю историю проведения боёв не нашлось, то и разговоры о силе духа именно бойцов, всего лишь рассказы из разряда "Были и Легенды бойчатников"..

Ну коль Вашим выставочным не нужны проверки и у них и так есть характер, вперед в чисто поле на дикого волка (слабо вообще представляя сие действие, ну да ладно). С лозунгами мы все горазды на форумах выходить, начните с себя.
Я лишь одного не могу понять, что так многим не дают покоя тесты вас, что туда силком загоняют или в обязаловку ввели. Темы поднимаются постоянно одна за одной. Я не приемлю трусливых, не уверенных в себе азиатов и все разговоры про какой он у меня смелый слышала много раз. Только вот на деле оказывалось совсем наоборот и если уж от собаки не может защитить, куда там на волков замахиваться.
Терпение, выносливость, дух, воля к победе это сейчас ни о чем, вот 4 собачке на выставке, 2 из которых стали чемпионами чуть ли не всего и поздравлений на 12 страниц куда актуальней и полезней породе.
Наверное безсмысленно писать про тестирование на волка, пусть даже без контактного, которое показало, что нет страха у бойцов перед волком. Когда выкладывают ролики про контактный тест все дружно осуждают, как жалко волка. Так, что вы хотите, что бы не мешали разводить декоративного азиата, так вроде никто не лезет.

 Отправлено: 21.07.12 21:16. Заголовок: Уважаемые!

nurturan!
Вы в "Иллюзион" на "Чапаев" свою суку не водили?
Уж больно суки из Вашего поста на Анку-Пулеметчицу мажут. Тож наверно решили "каппелевцев", то биш волков поближе подпустить, что б сразу "с двух стволов"... . Да, Че б сделали "пьяные офицеры" с "барышнями" кабы не Чапай, впереди, на блатном коне?!
А мож он (кобель) утонул? Ну как в кино. Помните: "Врешшшь! Не возьмешь!!!"

 Отправлено: 21.07.12 21:27. Заголовок: серый Это - Факт Фак..

серый

цитата:

Это - Факт

Факт, это когда есть фотографические либо видеозапись произошедшего, а все прочее всего лишь слова и почему я им должен верить?!
Татьяна

цитата:

Вашим выставочным не нужны проверки и у них и так есть характер, вперед в чисто поле на дикого волка

А при чем тут НАШИ выставочные?! Мы собственно и не претендуем на миссию волкоубийц, это именно бойчатники своим, подобный лозунг приписывают, вот и прошу факты, документально подтвержденные...
Мои собаки волков не бьют, по выставкам не ходят, но охраняют гектар земли, в количестве 2х голов и поверьте для этого выносливости требуется немало...
Вот ведь парадокс, начинаешь спрашивать факты, в ответ "сам дурак и собаки у тебя такие..."
В виду чего не вижу смысла дебатировать, есть факты покажите, нет фактов, нечего и разговор говорить, я высказал свое личное мнение, ИМХО!

 Отправлено: 21.07.12 21:32. Заголовок: Семен пишет: Мои со..

Семен пишет:

цитата:

Мои собаки волков не бьют, по выставкам не ходят, но охраняют гектар земли, в количестве 2х голов и поверьте для этого выносливости требуется немало...

Давайте на вашем языке пообщаемся, где факты, что они охраняют, где подтвержденные доказательства. Детский сад.

 Отправлено: 21.07.12 21:34. Заголовок: Семен пишет: Вот ве..

Семен пишет:

цитата:

Вот ведь парадокс, начинаешь спрашивать факты, в ответ "сам дурак и собаки у тебя такие..

Не надо спрашивать, я уже написала начните с себя и каждое предложение с фактами -фото, видео.

 Отправлено: 21.07.12 21:36. Заголовок: Уважаемые!

TUMAN!
Ты TUMAN из Киева?
Если да, то ..."хоть ты вор авторитетный", но я в твой пост не въехал.
Походу ты имел в виду кобелей-понторезов, которые на поводке перед рингом рвут "Ща порву!!! Держите меня семеро!!!", но когда отпустят, "летит" медленно и "подлетев"... "не подскажите, как пройти в библиотеку? Нет? Ну я полетел домой.".
Вот кто-то и ведется на понты своего кобеля: "А че проверять? И так видать- СМЕЛЫЙ!!! Гля, как рвет!"

 Отправлено: 21.07.12 22:09. Заголовок: Уважаемые!

Семен!
Право смешно!
По Вашему на бегах лошади должны тягать за собой тачанки с пулеметами, а жокеи неизменно одевать папахи и бурки.
И то правда. Уж не раз публиковались результаты схваток боевых кобелей с волками.

 Отправлено: 21.07.12 23:06. Заголовок: Татьяна ; fanat Ес..

Татьяна ; fanat Если Вы своих собак пиарите как волкодавов, с вас и "взятки", так и представьте факты, я то своих вовсе не пиарю...
Что из пустого в порожнее переливать. В реале же вы просто нашли для себя спортивный вариант зрелища и ничего более...

 Отправлено: 22.07.12 00:06. Заголовок: fanat пишет: Выстав..

fanat пишет:

цитата:

Выставки по-боку, зато "Серебряный бор" набирал обороты. И безродный "колхозник" быстренько "заводил в стойло" многие иномарки "голубых кровей"

Я так понимаю, ключевая фраза - иномарка в стойле?

fanat пишет:

цитата:

А как отсеять? А как у вас... в Ашхабаде, Теджене...? А вот так! Ну ясен пень заглядывающим в ... (хай буде рот) "цивилизованым европейцам" и рафинированным зоофилам спосб "темных туземцев" не вмасть.

САО - не единственная в мире порода волкодавов, охраняющая стада. Почему-то не передалось из глубины веков отборочные бои на пастбищах Ирландии. Никто не будет подозревать пастухов Ирландии прошлых веков в рафинированности и разделяющих взгляды "зеленых"?
Можем бросить взгляд на просторы Таврии 18-19 века. Это совсем близко и по времени и по расстоянию. Кто-нибудь слышал о проведении нашими предками тестовых боев южаков? А об охранной функции этой породы, да по тем временам, надеюсь никто спорить не будет. Ну и как быть с "опытом предков", мягко говоря, противоположным? А то они все были людьми не дальновидными, и не видели такого простого отбора, как бои. Работой собак загружали зачем-то, в деле использовали, а решение-то на поверхности лежало

 Отправлено: 22.07.12 00:16. Заголовок: fanat пишет: По Ваш..

fanat пишет:

цитата:

По Вашему на бегах лошади должны тягать за собой тачанки с пулеметами,

Да нет, более продуктивно будет вместо этого тестовые бои косячников устраивать. Кто лучше всех "морды бьет", тот значица и в работе будет самым первым.

 Отправлено: 22.07.12 05:39. Заголовок: fanat пишет: По Ваш..

fanat пишет:

цитата:

По Вашему на бегах лошади должны тягать за собой тачанки с пулеметами, а жокеи неизменно одевать папахи и бурки.

fanat, пример - не в те ворота!
Если бега - отбор по рабочим качествам (рабочих лошадей), то бежать они должны не в современных качалках, а в "тачанках с пулеметами", шарабанах, фаэтонах и т.п. Скрытый текст

некоторые "американцы" с тачанкой и четверть круга не пробегут - наверное

Кстати, с психикой у рекордсменов тоже - "не айс".

 Отправлено: 22.07.12 05:47. Заголовок: Уважаемые!

Timka1
Вы читали про "удобную породу"?
Так вот, когда мой дед держал кобеля ЮРО, мне как тоже Хозяину, хоть и малолетнему, категорически было заказано подходить к Дружку. Какое же это удобство, когда собака жрет не только постороннего человека, но и собственного хозяина? И где теперь ЮРО? (Ну парочка стоит на Микояне у Гали Ивановой. Как раритет.)
Вообще Человека жрать- не айс. Это же видно и на катастрофическом падении интереса к лохматому КВ (ныне КО). Когда ГПУшники перековали волкодава в тяжелого людоеда,способного успешно охранять только зеков, никто не задумался, что обратно к отаре ему дороги нет, т.к. эту нишу уже занял короткошерстный КВ. Тоталитаризм уходил, лагеря закрывались и как следствие падала популярность КО.
Другое дело Ирландский волкодав. Не секрет, что западное общество поражено гедонизмом (жизнь только ради наслаждений). А это сопряжено с порождением фальши. Слепому видать, что нынче на Западе фальшивые люди жрут фальшивую свинину, которую кормят фальшивым кормом. А тамошние волки настолько фальшивы, что наверняка в фальшивые праздники пьют фальшивый эль в обнимку с фальшивыми волкодавами.
Как известно, фальшь долго не живет. Пропали волкодавы, пропадают волки. Скоро люди пропадать начнут (вернее духовно давно пропали. еще раньше волкодавов)
Наверно поэтому пастушку средне-русской равнины духовность и менталитет кавказских и среднеазиатских чабанов гораздо ближе, чем духовность и менталитет западно-европейского свинопаса.

 Отправлено: 22.07.12 06:05. Заголовок: Уважаемые!

Аскор!
В те! В те!!! Лошади должны бегать, возить, а не плясать мазурку...
Со спортивностью - в точку. Гедонизм в спорте (наслаждение от победы) неизбежно привел к превосходству тела над духом. Т.е при соревновательности для наслаждения нужна Победа любыми способами и фальшивая жратва (допинг и пр химия) дает фальшивые рекорды (никому по сути своей не нужные) Посмотреть, где у человека (собаки) "край"- по истине дьявольское желание.

 Отправлено: 22.07.12 08:22. Заголовок: Татьяна пишет: Что ..

Татьяна пишет:

цитата:

Что было бы с 2 суками, если бы не было кобеля.

Кобеля не стало. Суки продолжили (и продолжают по сей день) отгонять врагов от скотины.
Если бы кобель не был таким "духовитым", то еще и кобель бы скотину защищал. И их общие щеночки. А так - нет.

 Отправлено: 22.07.12 08:23. Заголовок: Природа сурова - Глу..

Природа сурова - Глупые и смелые умирают первыми.

 Отправлено: 22.07.12 08:28. Заголовок: А все ваши "тест..

А все ваши "тесты" и "турниры" имеют к реальной охране отар такое же отношение, как боксерские матчи и олимпийские игры к поножовщине в подворотне.

 Отправлено: 22.07.12 10:48. Заголовок: fanat пишет: Это же..

fanat пишет:

цитата:

Это же видно и на катастрофическом падении интереса к лохматому КВ (ныне КО). Когда ГПУшники перековали волкодава в тяжелого людоеда

fanat пишет:

цитата:

А тамошние волки настолько фальшивы, что наверняка в фальшивые праздники пьют фальшивый эль в обнимку с фальшивыми волкодавами.

Я задала вопрос совсем о другом. Еще раз повторюсь. На земле не только народы СА занимались овцеводством, ессно у каждого народа была своя порода собак, охраняющих стада от волков и лихих людей. Так вот почему-то ни по одной породе, кроме САО, до нас не дошел этот способ отбора волкодавов, а именно бои-тесты. Вопрос "почему"? Другие народы были глупее? У них собаки не защищали от волков? В СА уникальное овцеводство? Логично предположить, что нет,нет и нет. Логика приводит к тому, что испытание боями в качестве отбора, придумали наши современники, и пытаются притянуть под это вековые традиции. Вот я и спрашиваю, почему этих же традиций не было в других местах, с отгонным скотоводством и такими же требованиями к собакам?

А что касается деградации или изменений пород ЮРО и ирландского волкодава, то это из другой песни и к боям никакого отношения не имеет.
Если бы в породе ЮРО сделали бы тесты с себе подобными, они стали бы лояльно к детям относится, или ирландские волкодавы остались бы прежними. Сомневаюсь. Сохранение породы зависит от того, надо ли ее использовать в реальной жизни. Там где нет отар, не будет и собак. Собаки просто не нужны, отсюда прекращение отбора в реальности, работой. И бои здесь не причем.
fanat пишет:

цитата:

Пропали волкодавы, пропадают волк

Скорее наоборот. Цивилизация изгнала стада, волки ушли, потому как нечего кушать, и необходимость в волкодавах пропала.

 Отправлено: 22.07.12 11:50. Заголовок: Timka1 пишет: На зе..

Timka1 пишет:

цитата:

На земле не только народы СА занимались овцеводством

Напр. народы Кавказа, которые так же используют тесты

Timka1 пишет:

цитата:

Другие народы были глупее

]

У них же не осталось таких волкодавов. потому, что они НЕ используют тесты

Тогда незачем обсуждать действия менее прозорливых народов, приведших к упадку овцеводства и как следствие собаководства.

 Отправлено: 22.07.12 12:03. Заголовок: fanat пишет: У них ..

fanat пишет:

цитата:

У них же не осталось таких волкодавов. потому, что они НЕ используют тесты

Я поняла Вашу точку зрения.
Но удивлена. Как может быть средство (метод отбора) быть первично, а цель (экономическая необходимость иметь именно таких собак) - вторична.
Неужели вы уверенны в том, что породу сделали только тесты, а не условия работы в реальной жизни, в стае, на пастбище? Убираем работу, оставляем тесты, и все, решение по сохранению качеств найдено?

 Отправлено: 22.07.12 12:13. Заголовок: nurturan Бедный чаб..

nurturan
Бедный чабан... Из-за предательства сук кобелю пришлось жизнь положить за хозяйское добро.
Помните, где-то писалось, о том, как какой-то чабан (назовём Хивали Алтыев) предупредил какого-то кобелька (назовем Белый Екемен), что ежели он ещё раз себе позволит ныкаться в кутках кошары во время нападения волков, "ствол в ухо" ему обеспечен.
Можно сослаться, что это типа "художественный вымысел", но на мой взгляд Это обращение в художественную форму главной мысли: За хозяйское добро в огонь и в воду При любых раскладах.

Зимой обсуждалась подобная тема. Там даже смоделировали катастрофически неудобную для волкодава ситуацию : Должен-ли прыгнуть в ущелье и при этом разумеется погибнуть, волкодав, если на дне ущелья волки угрожают отаре. Пришлось даже позвонить туркменам, которые разумеется подтвердили : КОНЕЧНО ПРЫГНЕТ! ЭТО ЕГО ОБЯЗАННОСТЬ. Но даже тогда оппоненты продолжали настаивать: мол твои туркмены нихрена не понимают, мол это не рационально. Ведь разобьется и не спасет. Вот в следующий раз... точно даст отпор врагам.
Ну прямо, как в Вашем случае. В СЛЕДУЮЩИЙ РАЗ...
Рационализм и западная психология на Востоке покамест не катят

 Отправлено: 22.07.12 12:25. Заголовок: Timka1 Тестирование..

Timka1
Тестирование собаки в Азии проходит ежедневно, ежечасно, ежеминутно. Главный тест - выживание и преданность своим обязанностям. Они уже включают в себя весь спектр качеств, необходимых Волкодаву.
Схваткой тестируется лишь отвага, самоотверженность, физические данные.
У В. Айзенберга есть статья, где он более подробно и на мой взгляд наиболее правильно расписывает всю подноготную "зоопсихологии" Волкодава. Что, Как и Почему.

 Отправлено: 22.07.12 12:39. Заголовок: nurturan пишет: При..

nurturan пишет:

цитата:

Природа сурова - Глупые и смелые умирают первыми.

Для хищника, атакующему отару, чтоб только пожрать? Да! Принимается..

Для Волкодава другое...: Безумству храбрых поем мы песню!!!