Отправлено: 19.07.12 15:23. Заголовок: Бои глазами зоопсихолога

Ваше мнение Уважаемые заводчики и бойчатники. Взято здесь: http://www.mychko.ru/bib/bib101.htm

 Отправлено: 20.07.12 10:03. Заголовок: А сколько людей,стол..

А сколько людей,столько и мнений.Я лично к Е.Н.Мычко очень хорошо отношусь,но авторитетов,тем более,непререкаемых,с детства не имею.я критически читаю любую литературу,даже сопроводиловку к технике.
Ну и собственно,ко всем явлениям,наверное,так.что-то считаю для себя приемлимым,что-то нет.
Выведу зимой пацана на пробник,лично для себя,и фсе,хватит.ну не люблю я этот "вид спорта",имею право.
Как и другие имеют полное право его любить.
А в СА еще петушиные бои популярны,то еще зрелище!)

 Отправлено: 20.07.12 10:05. Заголовок: Вредина пишет: Аха,..

Вредина пишет:

цитата:

Аха,а дух тоже на 90% передается,да?

В процентном отношении трудно сказать тут кому как повезет, но да передается.

Вредина пишет:

цитата:

Вот интересно,а что делать с экстерьерными и индеферрентными к боям особями? Видела много кобелей,у самой такие были-ну на фик им драться не надо. Не пойдет он в бой.при этом хвост не в попе,зубьями не клацает,но поединка избегает до последнего...пока не достанут.Достали,считается-отоварил(и отоварился),уложил,ушел.ну нет желания драться.

Вы просто подумайте, что с таким кобелем сделает чабан, если тот просто не захочет вступать в схватку с волком и будет уходить от нее....

Канга пишет:

цитата:

Это уже на верное просто байка Из всего рассказанного наверное нету ни капли правды.

Мне то же так кажется, испугаться волчонка из области фантастики.

 Отправлено: 20.07.12 10:09. Заголовок: Дыня пишет: Только ..

Дыня пишет:

цитата:

Только аппелируют именно к написаной ею книге,как к единственной истине. Как гриццо,не сотвори себе кумира.Достаточно посмотреть на разведение Е.Н. и каждый может для себя делать личные выводы и определить приоритеты.

 Отправлено: 20.07.12 10:24. Заголовок: А причем здесь волки..

А причем здесь волки?)

 Отправлено: 20.07.12 11:36. Заголовок: а он не волчонка исп..

а он не волчонка испугался, а того тяжелого волчьего духа который шел от него

 Отправлено: 20.07.12 11:38. Заголовок: я не буду спорить, с..

я не буду спорить, сам наблюдал за всем происходящим и как народ весь со смеху покатывался держась за животы, понимаю, что некоторые злорадствовали, но волчат тех сам видел и рык от них когда протягиваешь к ним руку с оскалом)))эт не то что ни один щенок так не сможет, но и не одна собака...

 Отправлено: 20.07.12 11:40. Заголовок: и все-таки, не в это..

и все-таки, не в этом суть... тема: Ваше мнение Уважаемые заводчики и бойчатники.

 Отправлено: 20.07.12 12:00. Заголовок: бутч пишет: Ваше мн..

бутч пишет:

цитата:

Ваше мнение Уважаемые заводчики и бойчатники.

о чём мнение? О Е.Мычко-зоопсихологе или о притравках азиата(а не кавказца с птичьего рынка) с волками или с себе подобными?

 Отправлено: 20.07.12 12:04. Заголовок: Вредина пишет: А пр..

Вредина пишет:

цитата:

А причем здесь волки?)

При том что кобель не хочет противостоять противнику можно найти кучу оправданий этому, но результат на лицо. Как то на БАПе задавался вопрос с кем бы вы из своих собак не опасаясь остались бы к примеру, с отарой ночевать. Не надо отвечать на публику можно ответить только себе.
Если перед вами с кобелем агрессивно настроенный противник, а ваш кобель уходит от конфликта, а проще говоря не защищает вас ....

 Отправлено: 20.07.12 12:20. Заголовок: Татьяна пишет: с ке..

Татьяна пишет:

цитата:

с кем бы вы из своих собак не опасаясь остались бы к примеру, с отарой ночевать.

чОтко)))
(чисто интересно,как бы на этот вопрос ответила Е.Н.?)

 Отправлено: 20.07.12 12:26. Заголовок: Тут у каждого свое м..

Тут у каждого свое мнение.
Тот кобель,о кот.я писала,дрался,даже побеждал,но не любил этого делать(хозяин любил).
С его дочерью и внуком я бы пошла куда угодно:эти собаки жестко держали давление при реальном нападении человека,а это гораздо более страшный зверь,чем волк.

 Отправлено: 20.07.12 12:50. Заголовок: Блин, ну зачем же ст..

Блин, ну зачем же столько романтизма-то? Если собак собаку начистил морду, еще не значит, что он начистит морду волку. Если собак начистил морду волку - не значит, что он пойдет доказывать свою кобелячесть, крутость и волкодавизм собратьям.
И "начистил морду волку" - поединки между собакой и волком случаются крайне редко, это когда обоим уже деваться некуда. Обычно все вопросы решаются на уровне нюха, слуха и зрения.
Был бы кобель - протестировала бы с радостью. Только вот об отношении к волку это никоим образом бы не сказало.

 Отправлено: 20.07.12 13:06. Заголовок: Владко,плюс миллион!..

Владко,плюс миллион!!!
Вот поэтому я и спрашивала,причем здесь волки?
И еще,насчет разведения Мычко Е.Н.,разное оно,как у всех.мне например Гюльджан из Стражи душевно нравится,вот всем!!!мелкая еще,а экстерьер,харизма,характер!супер!

 Отправлено: 20.07.12 13:07. Заголовок: Правильная статья,за..

Правильная статья,за мелкими исключениями.
Много раз уже писал у нас стали забывать(или уже забыли).как должен проводить поединок азиат.
Банальная фраза "хват по месту" - многие ли,могут вспоннить что она значит,и где оно это место

 Отправлено: 20.07.12 13:35. Заголовок: Владко http://jpe.r..

Владко

 Отправлено: 20.07.12 13:49. Заголовок: Владко пишет: Блин,..

Владко пишет:

цитата:

Блин, ну зачем же столько романтизма-то? Если собак собаку начистил морду, еще не значит, что он начистит морду волку. Если собак начистил морду волку - не значит, что он пойдет доказывать свою кобелячесть, крутость и волкодавизм собратьям.

Зачем так примитивно? Не надо никому ничего начищать, не надо доказывать свою кобелиность, надо лишь быть готовым противостоять противнику, защищая свое имущество, хозяина.

Вредина пишет:

цитата:

С его дочерью и внуком я бы пошла куда угодно:эти собаки жестко держали давление при реальном нападении человека,а это гораздо более страшный зверь,чем волк.

Никто не ответит по другому, поэтому написала надо ответить прежде всего для себя. Человек конечно хорошо, но ведь азиата в его исконной среде держали именно от нападения четвероногих. Поэтому, если уж хотим не потерять эту черту характера, при чем тут охрана по человеку?

 Отправлено: 20.07.12 14:07. Заголовок: С одной стороны "..

С одной стороны "Фи, выставочники!", с другой стороны "Фи, бойчатники!", а по середине волк Шредингера... Ничего в мире не меняется

 Отправлено: 20.07.12 14:24. Заголовок: Да не против я ТИ,то..

Да не против я ТИ,толку то от этого...но сама их не люблю,что поделаешь.
Ну по мне иная барымта пострашнее стаи волков.
Так что не так примитивна и прямолинейна была работа приотарных собак в СА.Как то этот аспект опускается всегда.
Ну да ладно,спор то бесконечный...

 Отправлено: 20.07.12 15:41. Заголовок: Уважаемые!

На мой взгляд компетентность Е.Н. ни у кого не вызывает вопросов.
Другое дело - статья (напечатана была лет 7назад).
Вполне вероятно над статьей долго карпели, корректировали, исправляли... Ну так, чтоб она стала более удобоваримой для чтения даже слишком впечатлительной домохозяйкой.
Как вы себе представляете владельца крупного питомника, который начнет потенциальным покупателям красочно жизнеописывать кровавые взаимоотношения собак в стае. (сам не раз по просьбам админов корректировал свои посты даже на узкопрофильных ресурсах, потому,как "Та-ако-ое нельзя ставить")
А посему и возникают "приглаженые" наставления, которыми кто-то принимает за "чистую монету" и руководствуется.

Всего-лишь толерантно представленая "зоопсихология", очень удобная для обывателя из мегаполиса. Т.е. этот самый обыватель толстым кошелем указывает каким ему хотелось бы видеть модную породу.
Простейшая аналогия на примере внедорожников. Кому нахрен нужны медленные, но тяговитые "дизеля" на высоком гудридже? Однако понты дороже Как же... большой мащин "Джип"!!!И по мановению зеленой бумажки , автопром абортировал пластмассовые "джипы-паркетники" . И то правда, где вы видели в Маськве зимники и мари? Ну типа известный козырек "волкодавы не нужны!!! Отар-то нету!!! Даешь Азиата-паркетника!

 Отправлено: 20.07.12 20:00. Заголовок: fanat пишет: Служеб..

fanat пишет:

цитата:

Служебных"... , как грязи. Только овец способны эфективно охранять лишь волкодавы, коими являются в нашем случе Азиаты..

Ну нет у нас отар овец, волков тоже немного осталось.
Я не хочу разводить собак для азиатских овцеводов прошлого, я хочу разводить хороших собак для жителей России в настоящем и будущем.

Другое дело что у САО официально нет сейчас рабочих испытаний, и этот вакуум заполняется по-старинке - боями!

 Отправлено: 20.07.12 20:33. Заголовок: Donna пишет: я хоч..

Donna пишет:

цитата:

я хочу разводить хороших собак для жителей России в настоящем и будущем.

Когда такие собаки понадобятся, где их возьмете?

 Отправлено: 20.07.12 21:00. Заголовок: Поеду на ближайшие т..

Поеду на ближайшие тесты и там они все ...

А что такие собаки сейчас не нужны?

А если серьёзно, я ценю храбрость в собаках, но ещё выше ценю верность хозяину. Тогда даже некрупная сука, и даже "не САО" защищает его "не щадя живота".

 Отправлено: 20.07.12 22:06. Заголовок: fanat пишет: На мой..

fanat пишет:

цитата:

На мой взгляд компетентность Е.Н. ни у кого не вызывает вопросов.

Хм, сильно ошибаетесь. Хотя насчёт именно этой статьи, пожалуй, соглашусь с Bakkara :

цитата:

Правильная статья,за мелкими исключениями.

 Отправлено: 20.07.12 22:20. Заголовок: зачем мучатся????каж..

зачем мучатся????каждый имеет право на выбор,а именно каких САО РАЗВОДИТЬ...У КОГО ТО ЭТО БОИ В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ У КОГО ТО ВЫСТАВКИ У КОГО ТО И ТО И ТО НО ОЧЕНЬ И ОЧЕНЬ РЕДКО...У КОГО ТО ТОЛЬКО ОХРАНА...ВОТ И ВСЕ...И КОМУ ТО ДОКАЗАТЬ ЧТО ТО ИЛИ ТО ЛУЧШЕ КРАЙНЕ ТЯЖЕЛО.НУ КАК ГОВОРЯТ У КАЖДОГО СВОЙ ИДЕАЛ,А ТАК МОЖНО ГОВОРИТЬ И ГОВОРИТЬ НА ЭТУ ТЕМУ...

 Отправлено: 20.07.12 22:25. Заголовок: ОБЫЧНО ЕСЛИ У СОБАКИ..

ОБЫЧНО ЕСЛИ У СОБАКИ ЧТО ТО ОДНО ХОРОШОЕ ТО ЧТО ТО ДРУГОЕ ПЛОХОЕ...ЭТО КАК ПРАВИЛО И В ЛЮДЯХ.НАПРИМЕР,КРАСИВЫЙ НО СУПЕР ЭКСТЕРЬЕРНЫЙ КОБЕЛЬ ПРОСТО МЕЧТА С ХОРОШЕЙ ГОЛОВОЙ ,КРУПНЫЙ А ВОТ ТРУС И ВСЕ ТУТ .ИЛИ КЛАССНЫЙ БОЕЦ ХОРОШО СЕБЯ ПОКАЗЫВАЕТ В ТИ НО В ПЛАНЕ ЭКСТЕРЬЕРА ОЧЕНЬ СЛАБ.ВОТ И КАЖДЫЙ ВЫБЕРЕТ ЧТО ЕМУ ЦЕННЕЕ В АЗИАТЕ.ВЕДЬ ЧАБАНЫ НЕ КРАСОТУ В СОБАКАХ ЦЕНИЛИ,А РЕЗВОСТЬ СПОСОБНОСТЬ ЗАЩИТИТЬ,а не ПОКАЗАТЬ СЕБЯ ТО БИШЬ ПОКРУТИТСЯ ,ПОВЕРТЕТЬСЯ....

 Отправлено: 21.07.12 03:04. Заголовок: Вредина пишет: эти ..

Вредина пишет:

цитата:

эти собаки жестко держали давление при реальном нападении человека,а это гораздо более страшный зверь,чем волк.

Это давление в чем выражалось? Ударом сопага по рёбрам или может дубиной по черепу? У нас на улице жил парнишка, который постоянно цеплялся к людям и лез в драку, но при первой же хорошей плюхи в ответ, тут же сваливал.
Че все уперлись в то, что либо бои-ТИ, либо волка подавай либо охрану, да пофигу нормальному псу кого давить, если есть за что. У кого есть такой приведите и на бои и на другие тесты(с фигурантом тем же) и убедитесь, что он реально не забоится любого противника и не сдрыснет при первой плюхе(главное должен идти сражаться, а не просто свою шкуру спасать). А при его экстерьерном соответствии породе -это и будет правильно отобранный для разведения "азиат".

 Отправлено: 21.07.12 05:02. Заголовок: Давление выражалось ..

Давление выражалось в нападении на территорию пьяного дяди с дубиной,матами и тп.годовалая сука одна,без моей поддержки-я сбежала через огороды-обезоружила,загнала за сараи и держала здоровенного мужика там до прихода меня с милицией(около 15 мин).
Мужику шили запястья,шею и лицо,над коленкой шить не стал,был просто прокус.
У суки ушиб ребер,опухшая левая часть головы и перебита лапа.

 Отправлено: 21.07.12 05:20. Заголовок: Кобель умирал на рук..

Кобель умирал на руках у мужа от "реально жесткого давления",.(мужа сюда не пущу,он после инфаркта.)
После этого мы не работаем в охране,ни муж,ни собаки.
Дальше писать,или Вам хватит,крит?мне лично хватило.на всю жизнь.

 Отправлено: 21.07.12 05:22. Заголовок: Да,и еще,мои собаки ..

Да,и еще,мои собаки не страдают немотивированной агрессией,они спокойны,как удавы.так что,крит,выбирайте правильные ассоциации,когда пишете оппоненту.

 Отправлено: 21.07.12 07:57. Заголовок: Пожалуй, попробую от..

Пожалуй, попробую ответить на вопрос, заданный мне.
Среди предков моих собак были, участвовавшие в боях в Средней Азии, но я стараюсь избегать линий потомственных бойцов. Предпочитаю потомков отарных собак.
Для проверки своих собак на соответствие породному типу поведения время от времени отдаю щенков людям для реальной работы.
Так несколько дочерей и сыновей моего Зора уже несколько зим оберегают от волков овец и другую скотину в разных районах нашей страны.
По поводу проверки "волкодавности" на ТИ, был случай: отправили в отару молодых кобеля и суку. Сука была моих кровей, а кобель - потомок известных ринговых бойцов. Я, впрочем, сразу рекомендовала кобеля держать на привязи и готовить к боям. Боец из него обещал получиться очень неплохой, а сучку - к овцам. Но хозяин решил по другому. Пришла зима, пришли и волки. При нападении волков, собаки приняли бой. На шум выскочили пастухи и стали шуметь, отгоняя волков. Волки побежали. Кобель ломанулся за ними в темноту. А суки ( старая опытная и моя годовалая) остались при овцах. В результате - и волки сыты, и овцы целы, и кобелю вечная память... А в ринге такая "духовитость" кобеля была бы крайне кстати.