Отправлено: 19.07.12 15:23. Заголовок: Бои глазами зоопсихолога

Ваше мнение Уважаемые заводчики и бойчатники. Взято здесь: http://www.mychko.ru/bib/bib101.htm

 Отправлено: 26.07.12 12:41. Заголовок: ahen пишет: Гы, где..

ahen пишет:

цитата:

Гы, где-то выше был вопрос, как ещё использовать драчливость кобеля, кроме как на боях! Я использую на дрессировке, для воспитания всякой зарвавшейся собачьей молодёжи. Он у меня честный, берёт под ушком, повозит по травке, дождётся, чтобы вопли наглеца приняли приятную Ташеву уху тональность, и выплёвывает. При этом дружит с чужим взрослым коблом САО, способен работать вместе с другими кобелями, даже незнакомыми.

Если бы на занятиях инструктор позволил себе натравить своего взрослого кобеля на моего щенка у него были бы большие неприятности. Вплоть до судебного разбирательства.

 Отправлено: 26.07.12 12:59. Заголовок: дарик пишет: Вплоть..

дарик пишет:

цитата:

Вплоть до судебного разбирательства.

Я нервических к себе в группу не беру.

 Отправлено: 26.07.12 13:11. Заголовок: GHJ пишет: ссущий ..

GHJ пишет:

цитата:

ссущий под себя,

еч Ван пишет:

цитата:

И то же самое должно касаться ублюдков

Читай внимательнее,весь смысл
Полно выставочных собак с хорошей психикой.Я про то ,что бы трусов в разведение не пускать!

 Отправлено: 26.07.12 13:12. Заголовок: кот пишет: Я не бой..

кот пишет:

цитата:

Я не бойчатник,но кобели прошли тест по 1-2 раза и ничего страшного в этом нет,только положительные эмоции,а кобель после боя становится уверенней в себе,мужчиной

 Отправлено: 26.07.12 13:17. Заголовок: дарик пишет: Если б..

дарик пишет:

цитата:

Если бы на занятиях инструктор позволил себе натравить своего взрослого кобеля на моего щенка

Только дебил взрослым кобелём,щенков травит

 Отправлено: 26.07.12 13:18. Заголовок: GHJ пишет: Я про то..

GHJ пишет:

цитата:

Я про то ,что бы трусов в разведение не пускать!

Что такое "трус"?

 Отправлено: 26.07.12 13:19. Заголовок: GHJ пишет: Только д..

GHJ пишет:

цитата:

Только дебил взрослым кобелём,щенков травит

Только дебил читает не исходные сообщения, а вольновыдуманные пересказы.

 Отправлено: 26.07.12 13:25. Заголовок: ahen пишет: Частое ..

ahen пишет:

цитата:

Частое дело - "ой, мои начали драться, пришлось рассадить". Вместо того, чтобы наладить отношения в стае, хозяин выбирает лёгкий путь - рассадить по клеткам. Рассада, а не собаки.

А как же с суками и тот факт, что они вместе не уживаются?

 Отправлено: 26.07.12 13:26. Заголовок: yulya пишет: А как ..

yulya пишет:

цитата:

А как же с суками и тот факт, что они вместе не уживаются?

Уживаются. Более того, и незнакомые ранее взрослые суки способны быстро построить очень результативную стаю. Где-то я описывала подобный случай, сейчас поищу.

 Отправлено: 26.07.12 13:28. Заголовок: http://jpe.ru/gif/s..

ahen Без обиды,но посты делитантов,даже,не просматриваю,а читать бред...извини

 Отправлено: 26.07.12 13:32. Заголовок: ahen пишет: Где-то ..

ahen пишет:

цитата:

Где-то я описывала подобный случай, сейчас поищу.

Вот, нашла.

"...Встретили суку "из наших", Янку. Азиаццкие суки - они такие, собравшись вдвоем организуют либо драку, либо стаю. Всегда интересно смотреть за ритуалом "образования стаи" двух азиаццких сучар! "Стая" напрочь игнорировала собачью мелкоту, живо интересуясь "крупнячком". Выглядело это так: метров за пять до собаки суки замедляли шаг, начинали демонстративно-внимательно изучать особенности рельефа, изредка бросая косые взгляды на жертву. "Слышь, пацанчик, семки есть? А ты чо тут ваще делаешь?" Суки потихоньку сужают круг, казалось бы, независимо друг от друга. Движения становятся совсем замедленными, и, кажется, сам воздух звенит. А дальше...

А дальше окрик "а ну, ссссуки, назад, или чо не поняли? Объяснить?!" И "стая" неторопливо, практически незаметно для глаз меняет маршрут движения, в воздухе появляется ветерок и снова слышен шум листвы."

Фотка этого дня, Шебка и Янка рядом, Шебка без поводка. До этой встречи они знакомы не были.


Полностью рассказ здесь: http://ahengard.ru/blog/87

 Отправлено: 26.07.12 15:22. Заголовок: ahen, если принять д..

ahen, Скрытый текст

если принять делитанта равным дилетанту, то выходит, ты не обладаешь углублёнными профессиональным знаниями (не знаешь теории). Интересно, это только о боях, или вообще о собаках? Если второе, то забавно.

 Отправлено: 26.07.12 15:29. Заголовок: Уважаемые!

Случайно наткнулся на повесть, в которой описываются история взаимоотношений супердрессировщика с кучей "суперволкодавов".
Чудеса! Стая "боевых"мало-не-чемпионов на одной сворке... как таксы. Рявкнул -перестроение в колонну по-два. Равнение только на-командира! "Четко печатаем шаг!"
Нет! Ну реально весело! Тому, кто, хоть раз бывал на турнирах и присниться такое не может.
Хотя. конечно если пару месяцев ежедневно и еженощно бить сапожищем в голову кобелю и при этом тыкать его носом в такого-же "перевоспитанного", то тогда возможно-можно запрячь в одни сани "двойку".
Впрочем, мож какую химию используют? Типа: намазать кобелей какими-ниб. ферамонами (на край Аксом, пред которым "никто не устоит") и... возлюбили кобели друг дружку изо всех сил и возрадовались.
Да... и смех и грех.
P.S, За последние лет 10, только Жора Буткевич возил Чапая с Чайником "валетом" в одном салоне. Исключению- легкое объяснение: с рождения ели из одной миски. И то ба-а-альшое исключение.

 Отправлено: 26.07.12 15:42. Заголовок: fanat пишет: Хотя. ..

fanat пишет:

цитата:

Хотя. конечно если пару месяцев ежедневно и еженощно бить сапожищем в голову кобелю

fanat, у Вас какое-то извращённое представление о дрессировке и Вы его упорно пытаетесь выдать за истину. Вы уверены, что такие передёргивания не сродни лжи? Да и забавно у Вас получается: везти кобеля туда, где ему нечего охранять ( ни своей территории, ни суки, ни жрачки) и вынуждать драться Вам на потеху - это по христиански, а заставлять собаку служить человеку - это извращённая жестокость?

 Отправлено: 26.07.12 16:12. Заголовок: ahen пишет: собак ч..

ahen пишет:

цитата:

собак часто ставят в условия, не позволяющие проявиться нормальному поведению. Это когда щенку и молодой собаке не предоставляется возможности обучиться социальному взаимодействию ни у старших собак и сверстников,

ahen пишет:

цитата:

Частое дело - "ой, мои начали драться, пришлось рассадить". Вместо того, чтобы наладить отношения в стае, хозяин выбирает лёгкий путь - рассадить по клеткам. Рассада, а не собаки.

ahen, что-то я не пойму - Вы допускаете возможность драк в питомнике, во время взросления молодняка?
драк для установления иерархии? или дракам "табу" и воспитание, выстраивание отношений между совместно содержащимися собаками, должен взять в свои руки владелец?

 Отправлено: 26.07.12 16:13. Заголовок: fanat пишет: И то ..

fanat пишет:

цитата:

И то ба-а-альшое исключение.

Исключение ЧЕГО??? Все ездят и эти едут
Ничего не понимаю а если 30 собак вместе живут (из них половина азиатов, половина кавказов) - это норма а двое - это исключение!?

 Отправлено: 26.07.12 16:15. Заголовок: Аскор пишет: воспит..

Аскор пишет:

цитата:

воспитание, выстраивание отношений между совместно содержащимися собаками, должен взять в свои руки владелец

Да

 Отправлено: 26.07.12 16:19. Заголовок: ahen пишет: Более т..

ahen пишет:

цитата:

Более того, и незнакомые ранее взрослые суки способны быстро построить очень результативную стаю.

ahen пишет:

цитата:

Азиаццкие суки - они такие, собравшись вдвоем организуют либо драку, либо стаю. Всегда интересно смотреть за ритуалом "образования стаи" двух азиаццких сучар!

ahen пишет:

цитата:

А дальше окрик "а ну, ссссуки, назад, или чо не поняли? Объяснить?!" И "стая" неторопливо, практически незаметно для глаз меняет маршрут движения, в воздухе появляется ветерок и снова слышен шум листвы."

ahen, эта "стая" просуществовала час? полтора?

 Отправлено: 26.07.12 16:22. Заголовок: galina_polunina пише..

galina_polunina пишет:

цитата:

Ничего не понимаю а если 30 собак вместе живут (из них половина азиатов, половина кавказов) - это норма а двое - это исключение!?

galina_polunina, расскажите!! - про совместное содержание на одной территории 30 взрослых азиатов, кавказов, азиатов с кавказами.

 Отправлено: 26.07.12 16:23. Заголовок: леди пишет: забавно..

леди пишет:

цитата:

забавно у Вас получается: везти кобеля туда, где ему нечего охранять ( ни своей территории, ни суки, ни жрачки)

А хозяина охранять от чужой собаки не нужно!? Хозяин - "вожак" стаи, или, если угодно - кормовая база, его нужно защищать. Такой же механизм, как и охрана хозяина от посягательств другого человека. Элементарные вещи

 Отправлено: 26.07.12 16:25. Заголовок: galina_polunina пише..

galina_polunina пишет:

цитата:

Аскор пишет:  цитата: воспитание, выстраивание отношений между совместно содержащимися собаками, должен взять в свои руки владелец Да

Так как описал fanat?
fanat пишет:

цитата:

если пару месяцев ежедневно и еженощно бить сапожищем в голову кобелю и при этом тыкать его носом в такого-же "перевоспитанного", то тогда возможно-можно запрячь в одни сани "двойку". Впрочем, мож какую химию используют? Типа: намазать кобелей какими-ниб. ферамонами (на край Аксом, пред которым "никто не устоит") и... возлюбили кобели друг дружку изо всех сил и возрадовались.

 Отправлено: 26.07.12 16:30. Заголовок: pak пишет: А хозяин..

pak пишет:

цитата:

А хозяина охранять от чужой собаки не нужно!? Хозяин - "вожак" стаи, или, если угодно - кормовая база, его нужно защищать.

Ну, спорить не буду, была один раз (совершенно случайно попала) и мне не показалось, что кобели друг на друга пёрли исключительно, чтобы хозяев прикрыть. Одни пёрли, что бы просто подраться, а других владельцы подталкивали. Позабавило как Берчанский уговаривал Арата пойти набить морду амбулю. Не, он пошёл и набил, но исключительно в угоду хозяину.

 Отправлено: 26.07.12 16:57. Заголовок: Аскор пишет: расска..

Аскор пишет:

цитата:

расскажите!! - про совместное содержание на одной территории 30 азиатов с кавказами.

Сама, когда увидела весь рот открыла - так несколько дней закрыть не могла!!!!
Есть Фото (но без разрешения владельцев выложить не могу)
По поводу взрослых ничего не скажу - гуляют они по очереди, но по несколько штук вместе со всеми , а точнее в общем выгуле - особых драчунов выпускают под присмотром (и при помощи какой-то матери и других слов)
Я сама помогала подруге доехать до выставки - итог 3 взрослых суки в одной машине (не без помощи этой-же матери и... пары затрещин) спокойно доехали... Возила кобеля азиата (правда 9мес) и кавказа то-же с выставки в одной машине

 Отправлено: 26.07.12 17:00. Заголовок: pak пишет: Хозяин -..

pak пишет:

цитата:

Хозяин - "вожак" стаи, или, если угодно - кормовая база, его нужно защищать.

Разборки при вожаке?
Фараон был настоящим вожаком.
В его стае было много молодых собак, в т.ч. и КО.
Но...
При нем не было разборок.
Вожак не позволял

 Отправлено: 26.07.12 17:10. Заголовок: galina_polunina пише..

galina_polunina пишет:

цитата:

Сама, когда увидела весь рот открыла

это у нас или где?

 Отправлено: 26.07.12 17:24. Заголовок: Б.А.В. пишет: Разбо..

Б.А.В. пишет:

цитата:

Разборки при вожаке? Фараон был настоящим вожаком. В его стае было много молодых собак, в т.ч. и КО. Но... При нем не было разборок. Вожак не позволял

Какой Фараон, какие внутренние разборки??? Внимательно читайте. Я не о стайном содержании писал, а о посте леди, где не была указана важная причина проявления агрессии при тестировании. Чужая собака, настроенная на выяснение отношений, на нейтральной территории - в непосредственной близости и возможном прямом контакте с хозяином собаки-соперника.

А при нападении скажем чужих собак, Фараон тоже запрещал стае Разборки, то есть атаковать нападающих?

 Отправлено: 26.07.12 18:16. Заголовок: ahen пишет: незнако..

ahen пишет:

цитата:

незнакомые ранее взрослые суки способны быстро построить очень результативную стаю

ahen пишет:

цитата:

Шебка и Янка рядом, Шебка без поводка. До этой встречи они знакомы не были.

Луиза, это была не стая, а лояльный союз, причём временный и на нейтральной территории (действие происходило в перерывах между рингами). И потом, Янка отличается большой лояльностью к собакам вне своего двора. У себя дома она явный лидер среди своей стаи (молодая сука, кобель подросток, щенки). Когда выращенная под её покровительством сука решила взять власть в свои лапы, то была побита и отпущена после показательного повиновения. Или так или никак. Ни о какой лояльности речи быть не может. Суки азиатские есть суки. У меня только при кобеле взрослые суки жили мирно.

 Отправлено: 26.07.12 19:33. Заголовок: леди Прошу великоду..

леди
Прошу великодушно простить, но есть подозрение, что Вы нарочно всё в кучу накидываете.
Разумеется во всём комплексе сего зоотехнического мероприятия (Т.И.) присутствуют и моменты.которые приносят страдания (т.е. страсти). Каждый борется с ними по мере желания и сил. А как известно: чем больше человек сопротивляется страстности, тем больше рогатый подкидывает искушений. (может даже устроить, что б собачка побольше выигрывала. Т,И. , выставки - не суть).
А вы видели бесстрастных?

 Отправлено: 26.07.12 19:44. Заголовок: Дахмардак пишет: Лу..

Дахмардак пишет:

цитата:

Луиза, это была не стая, а лояльный союз, причём временный и на нейтральной территории (действие происходило в перерывах между рингами).

Валь, ну назвать можешь как больше нравится. Стая, союз. Сотрудничество, взаимодействие двух взрослых, ранее незнакомых сук. С той степенью согласованности действий, которую хочется назвать породной чертой.

Дахмардак пишет:

цитата:

Когда выращенная под её покровительством сука решила взять власть в свои лапы, то была побита и отпущена после показательного повиновения. Или так или никак.

Ну и у нас дома Шебь верховодит. С той разницей, что изначально без кобелей сукам пришлось уживаться.

Дахмардак пишет:

цитата:

Ни о какой лояльности речи быть не может.

Речь не о лояльности, а о адекватности и разумности. Так-то Шеба сварливая и драчливая.

 Отправлено: 26.07.12 19:55. Заголовок: Интересное кино полу..

Интересное кино получается, у ярых противников боев, по их утверждениям все собаки деруться, но выставлять их в ринге никто не рискует. И то же самое у ярых противников дрессуры, что ни собака, так супер умная, послушная адекватная, но выставлять ее на соревнования, или хотя бы проверку психики пройти на выставке не рискует.

Право, же. Считаешь, что твоя собака и без ТИ боец, отвези хоть раз в ринг, утри нос. И то же про необученных собак, ну отвези на дресплощадку и покажи управляемость своей собаки.

А так