Отправлено: 25.07.12 19:09. Заголовок: pak пишет: Не встре..
pak пишет:
цитата:
Не встречал ни одного серьезного человека в среде тестовиков, которому главное было чтобы собака дралась Всех интересует совокупность качеств. Тех самых, которых докучи сложить не можем, но они вроде есть И неполнозубых жестко бракуют и крипторхов, и отклонениями в анатомии и ОДА (таких ваапче нереально пускать в ринге, при нынешнем среднем уровне, собаке с плохими ногами ничо не светит), и по психике, и по другим дисквалифицирующим порокам.
Я уточню, на всякий случай. Вышесказанное касается пары десятков лучших собак, или как минимум 90% поголовья, воспроизводимого в данном направлении разведения?
pak
постоянный участник
Пост N: 263
Откуда: Украина, Киев
Отправлено: 25.07.12 19:11. Заголовок: ahen пишет: И если..
ahen пишет:
цитата:
И если всё же "нет", то почему речь идёт ни больше ни меньше, как о сохранении бойчатниками "истинных качеств волкодава"?
Вот для этого и существуют чемпионаты, а не пару-разовые притравки под шашлык да водочку. Только в соперничестве с сильным соперником, при разных условиях (длительная дорога, условия содержания по приезду на новое место, незнакомая обстановка, усталость, стресс, толпа, шум, близость безповодочной собаки к незнакомым людям в ринге и т.д.), - выявляются собаки самые психически устойчивые, адаптируемые к ЛЮБОЙ незнакомой, новой обстановке, быстро восстанавливающиеся.
ahen
постоянный участник
Пост N: 537
Откуда: Новосибирск
Отправлено: 25.07.12 19:12. Заголовок: pak пишет: Вот для ..
pak пишет:
цитата:
Вот для этого и существуют чемпионаты, а не пару-разовые притравки под шашлык да водочку. Только в соперничестве с сильным соперником, при разных условиях (длительная дорога, условия содержания по приезду на новое место, незнакомая обстановка, усталость, стресс, толпа, шум, близость безповодочной собаки к незнакомым людям в ринге и т.д.), - выявляются собаки самые психически устойчивые, адаптируемые к ЛЮБОЙ незнакомой, новой обстановке, быстро восстанавливающиеся.
Простите, это не ответ на мой вопрос.
pak
постоянный участник
Пост N: 264
Откуда: Украина, Киев
Отправлено: 25.07.12 19:18. Заголовок: ahen пишет: Я уточн..
ahen пишет:
цитата:
Я уточню, на всякий случай. Вышесказанное касается пары десятков лучших собак, или как минимум 90% поголовья, воспроизводимого в данном направлении разведения?
"Я Вам не скажу за всю Одессу", но то что собаки выходящие "со дворов" энтузиастов-бойчатников проходят проверку боем и часть (в силу разных причин) бракуется это неоспоримый факт. Такие собаки потом в разведение не идут. Они не интересны. Это что касается поголовья в целом.
Я, Вас прощать? Никогда. Вы же воинствующая секта харизматов-саентологов, Вы же никого не прощаете
MOLOSSYIZAZII
постоянный участник
Пост N: 3123
Откуда: Беларусь, Гомель
Отправлено: 25.07.12 19:24. Заголовок: ahen пишет: Среди в..
ahen пишет:
цитата:
Среди выставочников, полагаю, тоже наберётся десяток-другой, отвечающих самым высоким требованиям.
Конечно наберётся, только вот как это выяснить кто в этих десятках?
ahen пишет:
цитата:
Так я ж блондинка, помните?
Я то помню, только не я же один тему читаю.
Владимир
постоянный участник
Пост N: 1265
Откуда: Курск
Отправлено: 25.07.12 20:36. Заголовок: РАКОТ пишет: К сожа..
РАКОТ пишет:
цитата:
К сожалению не получается открыть это видео. Но я рада если дерущийся кобель способен к адекватной и серьёзной караульной работе. Тогда только РЕСПЕКТ
Хозяйка почему-то удалила все видео работы по человеку Там все в поряде, гарантирую Попрошу еще раз может выложит
GHJ
постоянный участник
Пост N: 1550
Откуда: Минеральные Воды
Отправлено: 25.07.12 22:35. Заголовок: Не пойму,почему ЛЮБА..
Не пойму,почему ЛЮБАЯ порода,претендующая на "звание"-РАБОЧАЯ,должна соответствовать определённым требованиям.Гончак-гонять,борзая-догонять,такса -в нору лазить!Почему?????????????Ублюдок,увешанный медалями,имеющиий кучу сасов,чкашек,но ссущий под себя,при виде "собрата",допускается в разведение!Звание ЧР,тем более ЧК-давать собаке прошедшей ТИ и доказавшей своё соответствие породе!
еч Ван
Великий и Могучий
Пост N: 3459
Откуда: Москва
Отправлено: 26.07.12 00:53. Заголовок: GHJ пишет: Не пойму..
GHJ пишет:
цитата:
Не пойму,почему ЛЮБАЯ порода,претендующая на "звание"-РАБОЧАЯ,должна соответствовать определённым требованиям.Гончак-гонять,борзая-догонять,такса -в нору лазить!Почему?????????????Ублюдок,увешанный медалями,имеющиий кучу сасов,чкашек,но ссущий под себя,при виде "собрата",допускается в разведение!Звание ЧР,тем более ЧК-давать собаке прошедшей ТИ и доказавшей своё соответствие породе!
И то же самое должно касаться ублюдков, которые вместо того, чтобы охранять хозяев, хозяйскую территорию, хозяйский скот, знай себе кидаются в драку на своих собратьев, а остальное им пофигу!
[img]http://jpe.ru/gif/smk /sm46.gif[/img] И того больше, мешают собратьям исполнить долг перед хозяином.
РАКОТ
КАРАТистка
Пост N: 986
Откуда: Красноярск
Отправлено: 26.07.12 05:22. Заголовок: еч Ван И то же самое..
еч Ван
цитата:
И то же самое должно касаться ублюдков, которые вместо того, чтобы охранять хозяев, хозяйскую территорию, хозяйский скот, знай себе кидаются в драку на своих собратьев, а остальное им пофигу!
Конечно наберётся, только вот как это выяснить кто в этих десятках?
Есть методы. Но они трудоёмки, лишены как выставочного элемента случайности ("эффект лотереи", заплатил взнос и ждёшь, выпадет или не выпадет цацка), а также напрочь лишены какой-либо романтики, в полном объёме имеющейся на ТИ.
!Почему?????????????Ублюдок,увешанный медалями,имеющиий кучу сасов,чкашек,но ссущий под себя,при виде "собрата",допускается в разведение!Звание ЧР,тем более ЧК-давать собаке прошедшей ТИ и доказавшей своё соответствие породе!
Я тоже за это Я не бойчатник,но кобели прошли тест по 1-2 раза и ничего страшного в этом нет,только положительные эмоции,а кобель после боя становится уверенней в себе,мужчиной еч Ван пишет:
цитата:
себе кидаются в драку на своих собратьев
Совсем не обязательно Есть много примеров,когда бойцы живут в стае и никого не трогают.
ahen
постоянный участник
Пост N: 539
Откуда: Новосибирск
Отправлено: 26.07.12 06:46. Заголовок: кот пишет: Я не бой..
кот пишет:
цитата:
Я не бойчатник,но кобели прошли тест по 1-2 раза и ничего страшного в этом нет,только положительные эмоции,а кобель после боя становится уверенней в себе,мужчиной
Ну вот чуть выше бойчатники говорят, что это фигня, что только Чемпионы являются настоящими собаками.
кот
постоянный участник
Пост N: 7675
Откуда: Россия, Белгород
Отправлено: 26.07.12 07:35. Заголовок: ahen пишет: что тол..
ahen пишет:
цитата:
что только Чемпионы являются настоящими собаками
А вот это точно фигня,если кобель не трус ,идёт в бой ,дерётся чисто без истерик,до конца....Не всем же быть чемпионами,их на пальцах рук можно пересчитать
ahen
постоянный участник
Пост N: 540
Откуда: Новосибирск
Отправлено: 26.07.12 07:39. Заголовок: кот пишет: А вот эт..
кот пишет:
цитата:
А вот это точно фигня,если кобель не трус ,идёт в бой ,дерётся чисто без истерик,до конца...
Вот! То - что?
zardak
Пост N: 13743
Откуда: Россия, Сыктывкар
Отправлено: 26.07.12 07:51. Заголовок: кот пишет: Я не бой..
кот пишет:
цитата:
Я не бойчатник,но кобели прошли тест по 1-2 раза и ничего страшного в этом нет,только положительные эмоции,а кобель после боя становится уверенней в себе,мужчиной
pak пишет:
цитата:
Вот для этого и существуют чемпионаты, а не пару-разовые притравки под шашлык да водочку. Только в соперничестве с сильным соперником, при разных условиях (длительная дорога, условия содержания по приезду на новое место, незнакомая обстановка, усталость, стресс, толпа, шум, близость безповодочной собаки к незнакомым людям в ринге и т.д.), - выявляются собаки самые психически устойчивые, адаптируемые к ЛЮБОЙ незнакомой, новой обстановке, быстро восстанавливающиеся.
Отправлено: 26.07.12 08:01. Заголовок: кот пишет: Есть мно..
кот пишет:
цитата:
Есть много примеров,когда бойцы живут в стае и никого не трогают.
И с кобелями? Если честно,то даже трудно предствить.
ahen
постоянный участник
Пост N: 542
Откуда: Новосибирск
Отправлено: 26.07.12 08:13. Заголовок: zardak пишет: И с к..
zardak пишет:
цитата:
И с кобелями? Если честно,то даже трудно предствить.
Я там где-то выше писала про кобелей-однопомётников. Они и жили на одной территории, и в одной машине ездили, и выгуливались вместе.
Гы, где-то выше был вопрос, как ещё использовать драчливость кобеля, кроме как на боях! Я использую на дрессировке, для воспитания всякой зарвавшейся собачьей молодёжи. Он у меня честный, берёт под ушком, повозит по травке, дождётся, чтобы вопли наглеца приняли приятную Ташеву уху тональность, и выплёвывает. При этом дружит с чужим взрослым коблом САО, способен работать вместе с другими кобелями, даже незнакомыми.
zardak
Пост N: 13747
Откуда: Россия, Сыктывкар
Отправлено: 26.07.12 08:25. Заголовок: ahen пишет: Я там г..
ahen пишет:
цитата:
Я там где-то выше писала про кобелей-однопомётников. Они и жили на одной территории, и в одной машине ездили, и выгуливались вместе.
Луиз,все таки я склонна думать,что это исключение,чем правило.
кот
постоянный участник
Пост N: 7680
Откуда: Россия, Белгород
Отправлено: 26.07.12 09:08. Заголовок: zardak пишет: И с ..
zardak пишет:
цитата:
И с кобелями? Если честно,то даже трудно предствить.
Луиз,все таки я склонна думать,что это исключение,чем правило.
Да нет. То же самое наблюдала и с аборигенным кобелём, и с другими собаками. Причём это не показатель "железобетонной психики", нет. И не значит, что они все такие "зайки пушистые", у собак так же формируются и симпатии, и антипатии. Иной раз симпатия и даже дружба между кобелями возникает после выяснения отношений.
Они собаки. Умение налаживать стайные отношения, способность работать совместно - свойство вида.
Другой вопрос, что собак часто ставят в условия, не позволяющие проявиться нормальному поведению. Это когда щенку и молодой собаке не предоставляется возможности обучиться социальному взаимодействию ни у старших собак и сверстников, ни у владельца и членов его семьи. Плюс ограничение свободы движений - вольер или поводок.
Частое дело - "ой, мои начали драться, пришлось рассадить". Вместо того, чтобы наладить отношения в стае, хозяин выбирает лёгкий путь - рассадить по клеткам. Рассада, а не собаки.
Если учесть, что в местах исконного обитания стаи формируются зеркально заводским - несколько кобелей, и может быть одна сука, а может и не быть - то было бы забавно посмотреть, как они кобелей "рассаживают". И драться часто вряд ли дают. Раны в жару очень долго заживают, собаки от ран вдали от ветуслуг и сдохнуть могут. Сомневаюсь, что чабаны столь расточительны в условиях, где пополнить стаю до необъодимого количества не представляется возможным. Так что, наверняка, при помощи дрына посоха весьма доходчиво объясняют, что между собой драться нельзя.
ahen
постоянный участник
Пост N: 544
Откуда: Новосибирск
Отправлено: 26.07.12 10:56. Заголовок: леди пишет: Раны в ..
леди пишет:
цитата:
Раны в жару очень долго заживают, собаки от ран вдали от ветуслуг и сдохнуть могут.
Ага. Это к слову о "характере укуса, определяемом на боях" и "бойцах, режущих собак на колбасу".
Нормальная собака умеет пользоваться зубами в соответствии с ситуацией. Нормальная собака при выяснении отношений не будет резать соперника на ленточки, и уж тем более не будет "разделывать на колбасу" зарвавшийся молодняк, который всего лишь на место поставить надо. При этом врага, угрожающего не ритуально, а всерьёз, как раз нашинкует. Но для этого собаке мозги надо иметь, помимо желания драться.
Я всю жизнь считала, что одна из моих сук драться не умеет. Стычек было много, раны в стычках она наносила только лёгкие и случайные. Но раз на неё вылетел какой-то сорвавшийся с цепи придурок (или придурошная, не знаю) и атаковал без всякого ритуала. Какие-то секунды - сука нырнула куда-то, мотнула головой, нападавшая собака унеслась с воем на трёх ногах.
А если бы она в стае так же дралась? И щенков так же наказывала? А если бы при отарах собаки вот так выясняли отношения?
Мне один бойчатник показывал запись из Узбекистана. Местные бои, выводят двух собак, один кобель начинает ритуал, второй же, только его отпустили, галопом летит к сопернику и, не тормозя, вцепляется тому в пах. И "кромсает на колбасу". Чистая победа, чего! Совмещённая с кастрацией "слабака".
Черукай
Пост N: 2003
Откуда: Россия,Карелия, Петрозаводск
Отправлено: 26.07.12 11:56. Заголовок: ahen пишет: Они соб..
ahen пишет:
цитата:
Они собаки. Умение налаживать стайные отношения, способность работать совместно - свойство вида.
ahen пишет:
цитата:
Частое дело - "ой, мои начали драться, пришлось рассадить". Вместо того, чтобы наладить отношения в стае, хозяин выбирает лёгкий путь - рассадить по клеткам. Рассада, а не собаки.
МОЛОДЧАГА! Поработать всегда сложнее,чем построить лишний вольер.Но оно того стОит. еч Ван пишет:
цитата:
И то же самое должно касаться ублюдков, которые вместо того, чтобы охранять хозяев, хозяйскую территорию, хозяйский скот, знай себе кидаются в драку на своих собратьев, а остальное им пофигу!
СОГЛАСНА.В азиате всё должно быть прекрасно .Драки-драками,но приоритетней для собаки должно быть всё перечисленное!
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 136
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Там все в поряде, гарантирую 
Попрошу еще раз может выложит 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
