Отправлено: 19.07.12 15:23. Заголовок: Бои глазами зоопсихолога

Ваше мнение Уважаемые заводчики и бойчатники. Взято здесь: http://www.mychko.ru/bib/bib101.htm

 Отправлено: 24.07.12 21:57. Заголовок: Уважаемые!

Гуд!
stalker.xxx
Весной этого года кобель из Москвы, увезенный щенком в Чарджоускую обл. Саятский р-н Туркмении, с аборигенной сукой вступили в неравный бой с волками и отстояли отару. К кобелю сразу выстроилась очередь. Чабанам строго настрого было запрещено принимать самовольные решения о вязках.
Полагаю прежде "зоопсихологии" хорошо мало-мало тамошний менталитет понимать.
(Порой до смешного доходит? " А че? Чабаны тама жрут от пуза. Ведь овец пасут. Всегда можно на волка десяток "списать")

 Отправлено: 24.07.12 22:11. Заголовок: stalker.xxx Может в ..

stalker.xxx Может в Воронежских лесах отар и не осталось , но Россия немножко больше чем ты думаешь... Хотя далеко ехать не нужно ,чтобы тебе убедиться в обратном: и отары есть и скот от хищника охранять нужно,просто из за компа надо встать и проехать километров 300 на юг, все найдешь - обещаю. Правда ни ВЕО ни ЮРО, коих хвалит Ван при отарах не увидишь, а вот АВ и КВ- сплошь и рядом с пастухами.Да, чабаны в очередь за потомками "бойцов "не стоят, это точно.А вот Хозяева отар - те часто берут собак от чемпионов ТИ, причем за нормальные деньги, и чабанов своих за собаками смотреть приучают.

 Отправлено: 24.07.12 22:12. Заголовок: серый пишет: Правда..

серый пишет:

цитата:

Правда ни ВЕО ни ЮРО, коих хвалит Ван

Где я их хвалю? Чего врать-то попусту?

 Отправлено: 24.07.12 22:20. Заголовок: еч Ван пишет: Где я..

еч Ван пишет:

цитата:

Где я их хвалю? Чего врать-то попусту?

Особенно ВЕО помню даже публикация была про восточников и любовь к ним.

 Отправлено: 24.07.12 22:28. Заголовок: AvroraTan пишет: Ос..

AvroraTan пишет:

цитата:

Особенно ВЕО помню даже публикация была про восточников и любовь к ним.

Угу, вот: http://lib.rus.ec/b/111208
И про ЮРО: http://clubcao.ru/uznnorusskoe_uboishe.html

 Отправлено: 24.07.12 22:29. Заголовок: Уважаемые!

Ван!
Ну не хвалите, а нахваливаете.
цитата:
... не так давно и немецкие овчарки вполне с этой фунцией справлялись. А когда-то даже колли. Не говорю уже об "южаках". Русские овчарки волков давили и на работе, и на боях.
Работа с которой суперуспешно справлялись даже колли с южаками - охрана отар.
И че это даже ресурс на азиатов заточен? Колях надо давно ехать в скотландию закупать.

 Отправлено: 24.07.12 22:29. Заголовок: И ещё про ВЕО: http:..

И ещё про ВЕО: http://clubcao.ru/eshe_o_golose.html

 Отправлено: 24.07.12 22:30. Заголовок: fanat пишет: Ван! ..

fanat пишет:

цитата:

Ван! Ну не хвалите, а нахваливаете. цитата: ... не так давно и немецкие овчарки вполне с этой фунцией справлялись. А когда-то даже колли. Не говорю уже об "южаках". Русские овчарки волков давили и на работе, и на боях. Работа с которой суперуспешно справлялись даже колли с южаками - охрана отар. И че это даже ресурс на азиатов заточен? Колях надо давно ехать в скотландию закупать.

Вам не пора ли заново читать учиться?

 Отправлено: 24.07.12 22:33. Заголовок: Блин, при ком ни ска..

Блин, при ком ни скажу, что лишь 16% россиян способны адекватно воспринимать прочитанный текст, вот хоть бы кто-нибудь отнёс себя к прочему абсолютному большинству!

 Отправлено: 24.07.12 22:55. Заголовок: Уважаемые!

Вот не думал, что для 84% вашечитателей Вы старательно шифруете свои тексты.
Мож Вы, аки Ленин, молоком меж строк че на мониторе подписываете и к экрану свечку надобно подносить, чтоб читать тайнопись?
Впрочем...

 Отправлено: 24.07.12 22:59. Заголовок: stalker.xxx пишет: ..

stalker.xxx пишет:

цитата:

Я СОМНЕВАЮСЬ ЧТО ЧАБАНЫ АЗИИ СИЛЬНО ИНТЕРЕСУЮТСЯ РОССИЙСКИМ ПОГОЛОВЬЕМ ТОГО ЧЕГО ВЫ НАРАЗВОДИЛИ

И интересуются, и даже закупают. После 90-х у них своих собак мало осталось. Люди оттуда же об этом писали. Ну разве что в Туркменистане ещё были. Это сейчас вдруг чудесным образом по всей СА "возродились"

 Отправлено: 24.07.12 23:34. Заголовок: fanat пишет: Вот не..

fanat пишет:

цитата:

Вот не думал, что для 84% вашечитателей Вы старательно шифруете свои тексты.

И это правильно, не шифрую! Но с чего же Вы понимаете мои слова столь превратно?

 Отправлено: 25.07.12 07:21. Заголовок: леди пишет: И интер..

леди пишет:
И интересуются, и даже закупают
БОЙЦОВ МОЖЕТ ДЛЯ БОЕВ И ЗАКУПАЮТ, СОМНЕВАЮСЬ ЧТО ДЛЯ ОХРАНЫ ОТАР...

 Отправлено: 25.07.12 07:29. Заголовок: stalker.xxx пишет: ..

stalker.xxx пишет:

цитата:

СОМНЕВАЮСЬ ЧТО ДЛЯ ОХРАНЫ ОТАР..

Дык спросите форумчан. Удивитесь.

 Отправлено: 25.07.12 07:34. Заголовок: stalker.xxx пишет: ..

stalker.xxx пишет:

цитата:

БОЙЦОВ МОЖЕТ ДЛЯ БОЕВ И ЗАКУПАЮТ, СОМНЕВАЮСЬ ЧТО ДЛЯ ОХРАНЫ ОТАР...

вот те раз то
fanat пишет:

цитата:

И еще много чего хотят увидеть на тестировании. А когда Все это сочетается в одной собаке- большая удача. Значит и в отаре все сработает!

а то сомневаются что сработает

 Отправлено: 25.07.12 09:07. Заголовок: fanat пишет: скаж..

fanat пишет:

цитата:

Весной этого года кобель из Москвы, увезенный щенком в Чарджоускую обл. Саятский р-н Туркмении, с аборигенной сукой вступили в неравный бой с волками и отстояли отару. К кобелю сразу выстроилась очередь. Чабанам строго настрого было запрещено принимать самовольные решения о вязках.

скажите, а кобель увезенный, он выставочных или бойцовых кровей?

 Отправлено: 25.07.12 10:02. Заголовок: бутч Мое нение: бойч..

бутч Мое нение: бойчатники однобоко смотрят на ситуацию - нельзя сохранить столь самобытную, разноплановую собаку
опираясь только в качества, необходимые бойцу. Но об этом уже писалось выше, если Вы помните. Хочу добавить еще, что
у бойчатников идет тенденция к укрупнению собак, причем активная!
Скажу известную истину: нет отдельного гена, отвечающего за рост, вес и пр. Есть совокупность генов, несущих качества, порой проявляющиеся через несколько поколений, когда устранить нежелательное уже невозможно.
Ничуть не лучше обстоит дело у выставочников: лабрадоро-подобное поведение, задорные хвостики, слащавый взгляд....
Честно признайтесь себе сами - часто ли на выставках Вы встречаете настоящий АЗИАТСКИЙ взгляд?
Один из признаков породы "тянет" за собой другой и т. д. Меняются условия, требования к собакам - меняются сами собаки!

Мое личное мнение, что ТИ собака пройти раза 3 в жизни\в разные периоды взросления\, охранная дрессировка\не игра, а максимально
приближенная к действительности\, всяческое поощрение использования собак в работе с животными.

Но главное: активное, продуманное использование аборигенного материала, несущего в себе качества, которые невозможно
смоделировать искусственно!!! УВЫ!!! Зачем изобретать велосипед, когда он уже существует?

 Отправлено: 25.07.12 15:13. Заголовок: Владимир А вот этим ..

Владимир

цитата:

А вот этим хозяевам надо все http://youtu.be/U3lAFDPIGqc

К сожалению не получается открыть это видео. Но я рада если дерущийся кобель способен к адекватной и серьёзной караульной работе. Тогда только РЕСПЕКТ

 Отправлено: 25.07.12 16:09. Заголовок: guchali@jandex.ru пи..

guchali@jandex.ru пишет:

цитата:

бутч Мое нение: бойчатники однобоко смотрят на ситуацию - нельзя сохранить столь самобытную, разноплановую собаку опираясь только в качества, необходимые бойцу.

А к каким качествам у вас претензии.
У лучших бойцов ,они как под копирку.
А главное ,они не когда не впадают в панику,а значит мозг работает при любых обстоятельствах.
Не это ли главное,для человека.

 Отправлено: 25.07.12 16:21. Заголовок: птица пишет: А глав..

птица пишет:

цитата:

А главное ,они не когда не впадают в панику,а значит мозг работает при любых обстоятельствах.

Неправда. Ещё как впадают. Как минимум троих таких знаю лично. На боях орлы, но только с сородичами драться и горазды, больше ни на что не годны.

Один ласков к людям, дрессировкой из него удалось вытянуть кой-какую показушную работу на блоке. Охрана над этим кобелём прикололась раз. Подходит охранник к посту, кобель лает и швыряется. Охранник лупит железякой то ли в ведро железное, то ли в бак - кобель поджав жопу улепётывает в будку. Через все 80 метров поста. Вот уж мозг сработал так сработал!

Другие два даже охраняют. Но только от не очень опасных нарушителей. Под давлением сливаются. Один из них ещё и неадекватен, швыряется на всех людей подряд, настоящую угрозу от мнимой отличить не может. У него же напрочь отсутствует предупредительное поведение.

Так что не надо сказок про поголовную адекватность "бойцов".

 Отправлено: 25.07.12 16:31. Заголовок: ahen, да мне уже объ..

ahen, да мне уже объясняли как-то, что охрана - не царское волкодавское дело. И боязнь грозы и петард до очумения - это волкодавская осторожность.

 Отправлено: 25.07.12 16:36. Заголовок: леди Но здесь говор..

леди
Но здесь говорят, что бойцы никогда не впадают в панику! То есть - ни от чего в панику не впадают. Ни от грозы и петард, ни от замкнутого помещения, ни от высоты. Кст, видела, как одного крутого бойца в машину грузили - он не то что запрыгнуть, по специально сделанным сходням ссал идти! Цирк. Хвост в заднице, ножки трясутся. Но это видимо не от страха было, а от величия духа, да.

 Отправлено: 25.07.12 18:31. Заголовок: ahen Я видел выстово..

ahen Я видел выстовочника то-же самое не могли посадить в машину.

 Отправлено: 25.07.12 18:38. Заголовок: БАСМАЧ пишет: Я вид..

БАСМАЧ пишет:

цитата:

Я видел выстовочника то-же самое не могли посадить в машину.

И я таких выставочников видела. Вы что, считаете, будто я апологет "шоу-азиатов"? Гы.

Что же за тотальное непонимание...

 Отправлено: 25.07.12 18:43. Заголовок: Выставочника - может..

Выставочника - может быть. Хотя должен бы привыкнуть кататься на такие мероприятия. Из тех, кто приучен принимать правильную стойку - и только. А служебники - О! что-то новенькое, развлечемся. Я возил 7 САО и КО в одной ГАЗели, планирование на уровне военной операции, ни одного лишнего шага, ринги САО всегда первые, а рабочий день водителя - с 9 часов и мы за городом.

 Отправлено: 25.07.12 18:54. Заголовок: птица пишет: У лучш..

птица пишет:

цитата:

У лучших бойцов ,они как под копирку.

ahen Руслан же написал, специально для те кто... недопонял, у ЛУЧШИХ бойцов. Это собаки прошедшие и Крым и Рым, реальные "мясорубки". Таких собак всего лишь десяток другой на все СНГ. Там психика железобетон и все присущие качества на самом высочайшем уровне, охранные естественно тоже. А Вы нам про какое-то виденное Вами ... вещаете. Если "что-то" привезли на бои, и она даже задралось - это что знак качества? Вы бойчатников сильно принижаете, они в собаках получше некоторых секут, не хуже так уж точно. Я говорю про настоящих, увлеченных людей, которые этому занятию отдали по несколько десятков лет. Которые видели "старых" собак, ездили в Ср.Азию и на Кавказ. Вы думаете почему столько споров о том кто действительно Чемпион, а кто дутый? Потому что люди все видят, людей не обманешь. Тем более опытных бойчатников. Если собака по своим ТТХ не чемпионского уровня, никто по-настоящему ее считать выдающейся не будет и использоваться она будет очень ограниченно.

 Отправлено: 25.07.12 18:58. Заголовок: ahen пишет: Неправд..

ahen пишет:

цитата:

Неправда. Ещё как впадают. Как минимум троих таких знаю лично. На боях орлы, но только с сородичами драться и горазды, больше ни на что не годны.

ahenВы вырываете куски текста и меняете смысл.
птица пишет:

цитата:

У лучших бойцов ,

На то они и ТИ, что бы определять лучших, и не всегда для кого-то лучший -это чемпион. Так же как и на выставке. А Вы только и делаете, что опелируете субъективными понятиями:
ahen пишет:

цитата:

На боях орлы

ahen пишет:

цитата:

одного крутого бойца

Для Вас может и орлы и крутые, а для кого-то может и не очень.

 Отправлено: 25.07.12 19:03. Заголовок: pak пишет: Если ..

pak пишет:

цитата:

Если "что-то" привезли на бои, и она даже задралось - это что знак качества?

Вот именно на этот вопрос я и пытаюсь услышать внятный ответ. Да или нет. И если всё же "нет", то почему речь идёт ни больше ни меньше, как о сохранении бойчатниками "истинных качеств волкодава"?

pak пишет:

цитата:

Таких собак всего лишь десяток другой на все СНГ. Там психика железобетон и все присущие качества на самом высочайшем уровне, охранные естественно тоже.

Среди выставочников, полагаю, тоже наберётся десяток-другой, отвечающих самым высоким требованиям.

 Отправлено: 25.07.12 19:04. Заголовок: Не встречал ни одног..

Не встречал ни одного серьезного человека в среде тестовиков, которому главное было чтобы собака дралась И неполнозубых жестко бракуют и крипторхов, и отклонениями в анатомии и ОДА (таких ваапче нереально пускать в ринге, при нынешнем среднем уровне, собаке с плохими ногами ничо не светит), и по психике, и по другим дисквалифицирующим порокам.

 Отправлено: 25.07.12 19:06. Заголовок: MOLOSSYIZAZII пишет:..

MOLOSSYIZAZII пишет:

цитата:

Вы вырываете куски текста и меняете смысл.

Так я ж блондинка, помните?