Отправлено: 19.07.12 15:23. Заголовок: Бои глазами зоопсихолога

Ваше мнение Уважаемые заводчики и бойчатники. Взято здесь: http://www.mychko.ru/bib/bib101.htm

 Отправлено: 19.07.12 17:49. Заголовок: бутч пишет: Взято з..

бутч пишет:

цитата:

Взято здесь: http://www.mychko.ru/bib/bib101.htm

"Бои глазами зоопсихолога

Ж. "Азиат - информ", №1, 2005.



Мысль, что невозможно разводить рабочую породу без проверки рабочих же качеств, отнюдь не нова, равно как не нова идея, что бои являются тем самым тестом, что позволяет определить оные качества. Остаются лишь вопросы, насколько такой тест проверяет именно искомые рабочие качества волкодава и можно ли вообще бои приравнивать к тесту.

Сразу подчеркну, что зрелище двух дерущихся кобелей не вызывает во мне ни эмоционального, ни профессионального протеста. Совершенно очевидно, что для социальных хищников, к которым относится собака, физическая схватка двух самцов есть один из многих (именно многих!) способов оценки собственных возможностей, методов подкрепления самооценки и, соответственно, получения социальной оценки и, в конечном итоге, бой, или непосредственный агрессивный контакт способствует отбору наиболее адаптивных генотипов. Говоря русским языком, кто сильнее и выносливее, в том числе и в драке, тот и щенков плодит, а прочие могут отдыхать и сил набираться, авось, в будущем повезет.

Коль скоро речь идет об очень хорошо вооруженных социальных хищниках, то любой их агрессивный контакт достаточно (обычно в очень высокой степени) ритуализован, т.е. противники стремятся не искалечить друг друга физически, а, прежде всего, сломить морально; вынудить соперника признать собственную слабость и неготовность продолжать столкновение.

С точки зрения эволюции вида это более чем логично. Любой бой без правил, любая драка, направленная на убийство, ведут к гибели одной особи и увечьям другой. В результате подобной стычки страдают не только "тяждущиеся стороны", но и стая в целом. Ведь, если в ходе одной-единственной драки, пусть даже без смертельного исхода, пострадали и оказались неработоспособными два взрослых кобеля, то на плечи всех остальных легло дополнительно бремя по защите территории стаи, им приходится охотиться ограниченным составом. Это чревато резким повышением риска погибнуть или опять-таки покалечиться; помимо суки (течной, беременной, с малыми щенками – нужно подчеркнуть) в нахлебниках оказываются два здоровых (в смысле размеров) лба. Таким образом, бескомпромиссный бой двух матерых кобелей стае несет одни убытки, да и им прибыли не дает, поскольку пока забияка поправится после драки, сука уже повяжется с задохликом, который ни в какие "разборки" не лез.

Во избежание подобного в бою исключены приемы, направленные на убийство и тяжелые травмы, т.е. хват за передние ноги, в живот, в пах, за мочку носа и т.п. Более того, признающий поражение кобель может принять позу полного пассивного подчинения: на спине, открытым брюхом вверх, голова отвернута в сторону, и это полностью блокирует агрессию победителя. Побежденный может просто бежать, поджавши хвост, и этого тоже достаточно для прекращения схватки.

При стычках кобелей в пределах стаи вся ритуалика соблюдается в полном объеме. При встрече незнакомых кобелей на нейтральной территории сначала следует взаимная психическая атака: обмен угрожающими взглядами, демонстрации угрозы. На этой стадии вполне возможно бесконтактное разрешение конфликта, когда один отворачивается и уходит, а второй, продемонстрировав свое превосходство, возвращается к прерванным делам.

Вопрос первый: наблюдаем ли мы ритуальное поведение на боях? Отнюдь не всегда, более того, зрителям ритуалы мало интересны, они хотят контакта и желательно жесткого*. Отсюда, кобелей провоцируют на переход к собственно поединку, минуя этап угроз. Зачастую, хоть по правилам боев это и запрещено, побежденного кобеля возвращают в ринг (в яму), а то и набрасывают на спину уходящего победителя, после чего рыцарская дуэль превращается в драку у пивной.

Более того, хваты за ноги, в живот, в пах не считаются противоестественными.

Вопрос второй: как соотносится стремление драться с каждым встречным кобелем, пестуемое у бойцовых собак, с присущим среднеазиатским овчаркам умением совместно работать в стае? Да никак, подобное обучение (я настаиваю на том, что в ходе боев идет именно обучение) приводит к тому, что кобель всех существ своего пола воспринимает как противников, да и течных сук к нему приходится подводить с опаской.

Вопрос третий: можно ли называть тестом занятие, которому специально обучают, и которому собака посвящает значительную часть жизни? Нельзя: тест (проверка) должен определять наличие врожденных качеств. Коль скоро технику боя необходимо оттачивать, то это уже обучение некой, пусть и специфической службе. Более того, тест проводят один, много два раза в жизни. Если собаку выводят на бои чуть ни каждое воскресенье, то это уже не тест, это работа.

Резюме. Существующую систему боев тестом называть можно лишь в угоду общественному мнению, дабы "зеленые" не расстраивались.

В принципе бои вполне могут быть и тестом, но тогда их не следует превращать в шоу и проводить с такой регулярностью. Кроме того, должна быть гарантия честной игры (допинг-контроль, анализ шерсти на отсутствие раздражающих веществ и т.д.), а пока бои являются профессиональным спортом, подобных гарантий быть не может.

Правила должны учитывать наличие ритуального поведения и поощрять красивые бесконтактные победы.

С боями связана и еще одна проблема: крайне сложно совмещать выставочную и бойцовую карьеры. Кобель, поставленный на бои, на выставках показывается из рук вон плохо. Он или таскает хозяина на поводке по рингу в попытках дотянуться до других кобелей, что делает невозможным оценить правильность его движений, либо все-таки дорывается до драки, тогда это уже чистая дисквалификация. Такую картину приходится видеть постоянно, и вряд ли стоит утверждать, что свалка кобелей в сравнительном ринге способствует прославлению породы.

Если продолжать вести отбор на бойцов без правил, то это приведет к получению собак с нарушениями социального поведения, аналог можно наблюдать, например, у грейхаундов. Эти суперборзые гоняют механического зайца только в намордниках, иначе редкий забег обходится без драки. А ведь смысл псовой охоты сводится к сложнейшему взаимодействию нескольких собак, позволяющему совместно словить очень маневренную добычу.

Идя путем боев, мы рискуем получить волкодава-одиночку. Но вот беда, одинокие волки бывают только в песенках шансонье, в жизни же, будь то в Туркмении или в России, волки ходят стаей, а она справится с любым одиноким азиатом, будь он хоть десять раз чемпион боев, шутя и не напрягаясь.

Итак, не будем в очередной раз выплескивать с водой ребенка, - нельзя разводить собак только для шоу, равно как нельзя делать азиатов сугубо для боев, - для первого уже есть пудели, а для второго - питбули. Необходим некий третий путь и вряд ли окажется очень простым делом его отыскать, а тем более воплотить в жизнь.

* Я сейчас говорю о худших вариантах боев, но в России всегда тяготеют к экстриму"

 Отправлено: 19.07.12 19:30. Заголовок: Вредина

А я согласна,целиком и полностью!
Тапков мне!жду...

 Отправлено: 19.07.12 19:48. Заголовок: :sm87: Великолепно..

 Отправлено: 19.07.12 20:03. Заголовок: vitus+ пишет: нельз..

vitus+ пишет:

цитата:

нельзя разводить собак только для шоу, равно как нельзя делать азиатов сугубо для боев, - для первого уже есть пудели, а для второго - питбули. Необходим некий третий путь и вряд ли окажется очень простым делом его отыскать, а тем более воплотить в жизнь.

Азиат никогда не был и не должен быть пит собакой, но он боец по духу, боец до мозга костей !

 Отправлено: 19.07.12 20:10. Заголовок: ЛСВ пишет: Азиат ни..

ЛСВ пишет:

цитата:

Азиат никогда не был и не должен быть пит собакой, но он боец по духу, боец до мозга костей !

 Отправлено: 19.07.12 20:15. Заголовок: vitus+ пишет: Во из..

vitus+ пишет:

цитата:

Во избежание подобного в бою исключены приемы, направленные на убийство и тяжелые травмы, т.е. хват за передние ноги, в живот, в пах, за мочку носа и т.п.

Очень интересно кем исключены, собака дерется с разными соперниками по разному и не раз на ТИ были поединки, когда соперник отвечает хватом за лапу, надо сказать за этим очень интересно наблюдать, когда кобели обмениваются идентичными хватами, что говорит о уме и смекалке.

 Отправлено: 19.07.12 20:18. Заголовок: vitus+ пишет: Если ..

vitus+ пишет:

цитата:

Если продолжать вести отбор на бойцов без правил,

Почему же без правил наоборот, правила очень строгие и с каждым годом дополняются новыми пунктами.

 Отправлено: 19.07.12 20:21. Заголовок: vitus+ пишет: Вопро..

vitus+ пишет:

цитата:

Вопрос третий: можно ли называть тестом занятие, которому специально обучают, и которому собака посвящает значительную часть жизни? Нельзя: тест (проверка) должен определять наличие врожденных качеств. Коль скоро технику боя необходимо оттачивать, то это уже обучение некой, пусть и специфической службе.

Ну право, какое обучение, набирание опыта с каждым поединком да, но называть это обучением .

 Отправлено: 19.07.12 20:33. Заголовок: Перед автором статьи..

Перед автором статьи снимаю шляпу!

Среднеазиатская овчарка - служебная порода, а не бойцовая.

 Отправлено: 19.07.12 21:08. Заголовок: ЛСВ пишет: Азиат ни..

ЛСВ пишет:

цитата:

Азиат никогда не был и не должен быть пит собакой, но он боец по духу, боец до мозга костей !

Татьяна пишет:

цитата:

Ну право, какое обучение, набирание опыта с каждым поединком да, но называть это обучением

И это верно,но если собака не хочет биться ни какой опыт тем более ни какое обучение ,здесь не поможет.

 Отправлено: 19.07.12 21:56. Заголовок: Вредина

Блин,не повезло мне увидеть легендарных бойцов.
Те,которых я уважала,не особо любили сами бои до победного.
А тех,кто любил бои до победного,я не особо заценила.
Крутого потомства от легендарных бойцов тоже увидеть не довелось,так,серединка на половинку,сыночку одного думала чем тяжелым зашибить,достал своей мразевостью...
Ущербная я,наверное.или в жизни не свезло...

 Отправлено: 19.07.12 23:12. Заголовок: vitus+ пишет: * Я с..

vitus+ пишет:

цитата:

* Я сейчас говорю о худших вариантах боев, но в России всегда тяготеют к экстриму"

Посотрите на кобеля,прошедшего "круг",на этот,чуть с подлобья взгляд КОБЕЛЯ...На 90%чемпионского класса собаки уравновешанны,а истерички,готовые жрать всё и вся,это неуверенные в себе особи.Я выставляю рабочих кабелей на выставках самого высокого ранга,в основном успешно.Хотите примеры-приведу.В чем согласен с автором,что нельзя превращать САО в пит. собаку,а остальное vitus+ пишет:

цитата:

. Любой бой без правил, любая драка, направленная на убийство, ведут к гибели одной особи и увечьям другой

vitus+ пишет:

цитата:

приводит к тому, что кобель всех существ своего пола воспринимает как противников, да и течных сук к нему приходится подводить с опаской.

vitus+ пишет:

цитата:

Кобель, поставленный на бои, на выставках показывается из рук вон плохо. Он или таскает хозяина на поводке по рингу в попытках дотянуться до других кобелей, что делает невозможным оценить правильность его движений, либо все-таки

А вот эти высказывания,говорят лишь о дилетантизме автора так назовём-ГОРЕЗООПСИХОЛОГА

 Отправлено: 19.07.12 23:37. Заголовок: vitus+ пишет: цит..

vitus+ пишет:

цитата:
Кобель, поставленный на бои, на выставках показывается из рук вон плохо


Посмотрим, кто из нас больший психолог:
Бои или выставочный ринг: владельцы порой ведут себя одинаково в обоих случаях -"Давай, малыш, соберись! Ты должен выиграть! Ты круче!" похлопывают свою собаку и заметно нервничают...
Собака же прекрасно понимает куда попала (куда привел хозяин) на выставку или в ринг - хотя проблемы поведения собаки - целиком и полностью заслуга хозяина... Собака! Являясь непревзойденным психологом - копирует (а в большинстве своем в геометрической пропорции увеличивает) психо-состояние человека!

 Отправлено: 19.07.12 23:45. Заголовок: Татьяна пишет: прав..

Татьяна пишет:

цитата:

правила очень строгие и с каждым годом дополняются новыми пунктами.

vitus+ пишет:

цитата:

Кобель, поставленный на бои, на выставках показывается из рук вон плохо.

ВРАНЬЁ и ЧУШЬ.
galina_polunina пишет:

цитата:

владельцы порой ведут себя одинаково в обоих случаях

некоторые,у кого "зашкаливает"...в обоих случаях.
galina_polunina пишет:

цитата:

Собака же прекрасно понимает куда попала (куда привел хозяин) на выставку или в ринг - хотя проблемы поведения собаки - целиком и полностью заслуга хозяина...

+1000%

 Отправлено: 20.07.12 00:04. Заголовок: Уважаемые!

vitus+
Полагаю не довелось посмотреть позитивные примеры схваток настоящих волкодавов в более-менее естественых условиях, а не в "яме"
"Зоопсихология" притянутая за уши к "шоупрограммам", собственно таковой и не является.
В какой-то теме Кохта ставил много роликов с исконных мест обитания ТВ и КВ. Вот там вся эта "З-П" красной нитью. Большая часть Участников - отарные кобели.
P.S. Люба! При желании можно понаблюдать правдошную зоопсихологию и на МКШВ, пустив Акуша, кот. без "опыта", "обучения" и зубов с удовольствием продемострирует искомое.

 Отправлено: 20.07.12 00:17. Заголовок: Уважаемые!

Donna
"Служебных"... , как грязи.
Только овец способны эфективно охранять лишь волкодавы, коими являются в нашем случе Азиаты..

 Отправлено: 20.07.12 05:59. Заголовок: и все-таки, я так по..

и все-таки, я так понимаю. что и у автора этой статьи и у заводчиков САО в роду проходят собаки которые помимо охранных функций, также выставлялись на бои???
И что много знаменитых в прошлом чемпионов ТИ дали миру много выставочных чемпионов))) Вопрос: считаете ли вы необходимым выставить или притравить с равным по возрасту и весу собакой хотя бы раз в жизни для проверки рабочих качеств, или нет? если нет, то почему? и второй вопрос: если ваша собака все-таки пускалась и проявила признаки трусости, будет ли это являться пороком? скажется это на его потомках и какие в дальнейшем тогда могут получиться современные САО??? И используют ли заводчики в разведении бойцовые крови???
Пы.Сы: вопрос не праздный, так как на эту тему ведутся постоянные споры на многих форумах и в жизни...

 Отправлено: 20.07.12 06:04. Заголовок: И еще вопрос: так к..

И еще вопрос: так как сам являюсь полным дилетантом в мире САО; автор статьи Е.Мычко это гуру в мире САО? т.е. я так понимаю, что очень заслуженный и уважаемый человек, который сделал очень много для породы? опять-таки вопрос не праздный, так как есть люди которые в спорах постоянно аппелируют к ней, т.е. Мычко сказала, Мычко написала и.т.д.

 Отправлено: 20.07.12 07:40. Заголовок: бутч пишет: Вопрос:..

бутч пишет:

цитата:

Вопрос: считаете ли вы необходимым выставить или притравить с равным по возрасту и весу собакой хотя бы раз в жизни для проверки рабочих качеств, или нет?

Ответ:считаю неоходимым притравить кобеля с РАВНЫМ по возрасту и весу для проверки психики хоть раз в жизни ,т.е. ДА.
бутч пишет:

цитата:

используют ли заводчики в разведении бойцовые крови?

канеш,и многие линии имеют начало и ведутся ТОЛЬКО с этими кровями.
бутч пишет:

цитата:

на эту тему ведутся постоянные споры на многих форумах и в жизни...

а Вас конкретнее что интересует?

 Отправлено: 20.07.12 07:50. Заголовок: бутч пишет: автор с..

бутч пишет:

цитата:

автор статьи Е.Мычко это гуру в мире САО?

ну,кому как...
бутч пишет:

цитата:

очень заслуженный и уважаемый человек, который сделал очень много для породы?

самую толстую книгу о САО написала.
бутч пишет:

цитата:

есть люди которые в спорах постоянно аппелируют к ней, т.е. Мычко сказала, Мычко написала и.т.д.

есть-есть такие люди.Только аппелируют именно к написаной ею книге,как к единственной истине.
Как гриццо,не сотвори себе кумира.Достаточно посмотреть на разведение Е.Н. и каждый может для себя делать личные выводы и определить приоритеты.

 Отправлено: 20.07.12 08:04. Заголовок: а Вас конкретнее что..

цитата:

а Вас конкретнее что интересует?

так я ж выше спросил)))

 Отправлено: 20.07.12 08:25. Заголовок: бутч пишет: использ..

бутч пишет:

цитата:

используют ли заводчики в разведении бойцовые крови???

Не все заводчики.
Впрочем, тут вопрос: что считать "бойцовыми кровями".

 Отправлено: 20.07.12 08:36. Заголовок: я неправильно наверн..

я неправильно наверное выражаюсь, но скажем собаки на которых построено современное разведение, они участвовали в боях??? и еще повторю: если собака супер экстерьерная, победитель выставок. но в трусливая(в отношении соб) будет она использоваться как производитель и не скажется ли это на след. поколениях?

 Отправлено: 20.07.12 08:37. Заголовок: «Не все заводчики. ..

«

цитата:

Не все заводчики. Впрочем, тут вопрос: что считать "бойцовыми кровями".

»
вот у вас к примеру в родухе у собак , предки участвовали в боях?

 Отправлено: 20.07.12 09:00. Заголовок: бутч пишет: если с..

бутч пишет:

цитата:

если собака супер экстерьерная, победитель выставок. но в трусливая(в отношении соб) будет она использоваться как производитель и не скажется ли это на след. поколениях?

кто как..смотря на заводчика.лично я бы не использовал трусливого кобеля в разведении т.к может передастся по наследству ну вероятность процентов 90....опять таки нужно рассматривать конкретней..подбирать суку более жестче так сказать....но я бы этим не занимался...я считаю САО БЫТЬ ТРУСЛИВЫМ К СОБАМ ПОРОК ОЧЕНЬ БОЛЬШОЙ БОЛЬШОЙ МИНУС ЭТО.КАК ПО МНЕ ТАК ПУСТЬ СОБАКА БУДЕТ НЕ СОВСЕМ ИДЕАЛЬНА В ПЛАНЕ ЭКСТЕРЬЕРА НО ДУХ АЗИАТА ПРИСУТСТВОВАТЬ ДОЛЖЕН НЕПРЕМЕННО...

 Отправлено: 20.07.12 09:13. Заголовок: Аха,а дух тоже на 90..

Аха,а дух тоже на 90% передается,да?
Вот интересно,а что делать с экстерьерными и индеферрентными к боям особями?
Видела много кобелей,у самой такие были-ну на фик им драться не надо.
Не пойдет он в бой.при этом хвост не в попе,зубьями не клацает,но поединка избегает до последнего...пока не достанут.Достали,считается-отоварил(и отоварился),уложил,ушел.ну нет желания драться.
Предок моих сук такой был...
Пофигу ему бои,он лучше чем другим займется,территорию поохраняет,например.
Ну и куда их,таких?

 Отправлено: 20.07.12 09:26. Заголовок: а присутствует ли эт..

а присутствует ли этот дух у современных САО, т.е. заводского разведения? случай из жизни: на птичьем рынке в КЗ продавались щенки КО и тут же присутствовал и сам папаша щенков-огромный КО и щенки продавались как горячие пирожки, так как в размерах и злобе этого кобеля сомнений никаких не было)) Хозяин громко рассуждал о том как его пес порвет любого и даже участвовал в боях; поблизости от них в большой коробке продавались волчата , которых привезли аульные казахи, к ним подошел контроллер рынка, а проще браток и шутки ради взяв одного волчонка и спрятав его за спину подошел к хозяину КО, и так невинным голосом спрашивает:- а волка твоя собака задавит, тот начал говорить. что изначально собака для этого и создана-давить волков!!! Что мол его предки этих волков сотнями давили... ну и сунул тогда в ответ на эту рекламу браток волчонка не ожидавшему подвоха кобелю, что с ним случилось-это надо было видеть))) хваленый волкодав заметался, прижал хвост и уши и стремглав забившись под машину, насколько позволяла его комплекция, начал издавать жалобные вопли....
И изначально в средней азии отбор производился от лучшего к лучшему т.е. вязка с чемпионом ТИ - своеобразная селекция; или для чего тогда их травили?
Вобщем я к чему все это: не утратили ли современные САО стойкость и характер предков и след-но нужны ли ТИ для них или прилития кровей бойцов? Примеров утраты раб. качеств тому очень много: английский бульдог, амер. стафф.терьер и мн. мн. др.

 Отправлено: 20.07.12 09:30. Заголовок: бутч пишет: Вопрос..

бутч пишет:

цитата:

Вопрос: считаете ли вы необходимым выставить или притравить с равным по возрасту и весу собакой хотя бы раз в

Одного раза бывает недостаточно ,бывает когда молодой не хочет драться ,а потом показывает хорошие бои .А бывает наоборот ,у нас лично есть такой кобель, с года шел с желанием (три раза) ,потом перестал идти(нет желания),зато правда охранник замечательный. Но в разведение пускать его ,у нас пока нет желания.

 Отправлено: 20.07.12 09:33. Заголовок: бутч пишет: хвалены..

бутч пишет:

цитата:

хваленый волкодав заметался, прижал хвост и уши и стремглав забившись под машину, насколько позволяла его комплекция, начал издавать жалобные вопли.... И изначально в средней азии отбор производился от лучшего к лучшему т.е. вязка с чемпионом ТИ - своеобразная селекция; или для чего тогда их травили?

Это уже на верное просто байка Из всего рассказанного наверное нету ни капли правды.

 Отправлено: 20.07.12 09:47. Заголовок: и все-таки: травили ..

и все-таки: травили ли изначально САО в средней азии и для чего они это делали и есть ли сейчас необходимость в этом? А вобщем, тема: ваше мнение о данной статье и об авторе??? спрашиваю. чтобы знать, имеют ли люди право ссылаться на данного автора как на единственного непререкаемого авторитета в САО??? и в целом в кинологии)))

 Отправлено: 20.07.12 10:03. Заголовок: А сколько людей,стол..

А сколько людей,столько и мнений.Я лично к Е.Н.Мычко очень хорошо отношусь,но авторитетов,тем более,непререкаемых,с детства не имею.я критически читаю любую литературу,даже сопроводиловку к технике.
Ну и собственно,ко всем явлениям,наверное,так.что-то считаю для себя приемлимым,что-то нет.
Выведу зимой пацана на пробник,лично для себя,и фсе,хватит.ну не люблю я этот "вид спорта",имею право.
Как и другие имеют полное право его любить.
А в СА еще петушиные бои популярны,то еще зрелище!)

 Отправлено: 20.07.12 10:05. Заголовок: Вредина пишет: Аха,..

Вредина пишет:

цитата:

Аха,а дух тоже на 90% передается,да?

В процентном отношении трудно сказать тут кому как повезет, но да передается.

Вредина пишет:

цитата:

Вот интересно,а что делать с экстерьерными и индеферрентными к боям особями? Видела много кобелей,у самой такие были-ну на фик им драться не надо. Не пойдет он в бой.при этом хвост не в попе,зубьями не клацает,но поединка избегает до последнего...пока не достанут.Достали,считается-отоварил(и отоварился),уложил,ушел.ну нет желания драться.

Вы просто подумайте, что с таким кобелем сделает чабан, если тот просто не захочет вступать в схватку с волком и будет уходить от нее....

Канга пишет:

цитата:

Это уже на верное просто байка Из всего рассказанного наверное нету ни капли правды.

Мне то же так кажется, испугаться волчонка из области фантастики.

 Отправлено: 20.07.12 10:09. Заголовок: Дыня пишет: Только ..

Дыня пишет:

цитата:

Только аппелируют именно к написаной ею книге,как к единственной истине. Как гриццо,не сотвори себе кумира.Достаточно посмотреть на разведение Е.Н. и каждый может для себя делать личные выводы и определить приоритеты.

 Отправлено: 20.07.12 10:24. Заголовок: А причем здесь волки..

А причем здесь волки?)

 Отправлено: 20.07.12 11:36. Заголовок: а он не волчонка исп..

а он не волчонка испугался, а того тяжелого волчьего духа который шел от него

 Отправлено: 20.07.12 11:38. Заголовок: я не буду спорить, с..

я не буду спорить, сам наблюдал за всем происходящим и как народ весь со смеху покатывался держась за животы, понимаю, что некоторые злорадствовали, но волчат тех сам видел и рык от них когда протягиваешь к ним руку с оскалом)))эт не то что ни один щенок так не сможет, но и не одна собака...

 Отправлено: 20.07.12 11:40. Заголовок: и все-таки, не в это..

и все-таки, не в этом суть... тема: Ваше мнение Уважаемые заводчики и бойчатники.

 Отправлено: 20.07.12 12:00. Заголовок: бутч пишет: Ваше мн..

бутч пишет:

цитата:

Ваше мнение Уважаемые заводчики и бойчатники.

о чём мнение? О Е.Мычко-зоопсихологе или о притравках азиата(а не кавказца с птичьего рынка) с волками или с себе подобными?

 Отправлено: 20.07.12 12:04. Заголовок: Вредина пишет: А пр..

Вредина пишет:

цитата:

А причем здесь волки?)

При том что кобель не хочет противостоять противнику можно найти кучу оправданий этому, но результат на лицо. Как то на БАПе задавался вопрос с кем бы вы из своих собак не опасаясь остались бы к примеру, с отарой ночевать. Не надо отвечать на публику можно ответить только себе.
Если перед вами с кобелем агрессивно настроенный противник, а ваш кобель уходит от конфликта, а проще говоря не защищает вас ....

 Отправлено: 20.07.12 12:20. Заголовок: Татьяна пишет: с ке..

Татьяна пишет:

цитата:

с кем бы вы из своих собак не опасаясь остались бы к примеру, с отарой ночевать.

чОтко)))
(чисто интересно,как бы на этот вопрос ответила Е.Н.?)

 Отправлено: 20.07.12 12:26. Заголовок: Тут у каждого свое м..

Тут у каждого свое мнение.
Тот кобель,о кот.я писала,дрался,даже побеждал,но не любил этого делать(хозяин любил).
С его дочерью и внуком я бы пошла куда угодно:эти собаки жестко держали давление при реальном нападении человека,а это гораздо более страшный зверь,чем волк.

 Отправлено: 20.07.12 12:50. Заголовок: Блин, ну зачем же ст..

Блин, ну зачем же столько романтизма-то? Если собак собаку начистил морду, еще не значит, что он начистит морду волку. Если собак начистил морду волку - не значит, что он пойдет доказывать свою кобелячесть, крутость и волкодавизм собратьям.
И "начистил морду волку" - поединки между собакой и волком случаются крайне редко, это когда обоим уже деваться некуда. Обычно все вопросы решаются на уровне нюха, слуха и зрения.
Был бы кобель - протестировала бы с радостью. Только вот об отношении к волку это никоим образом бы не сказало.

 Отправлено: 20.07.12 13:06. Заголовок: Владко,плюс миллион!..

Владко,плюс миллион!!!
Вот поэтому я и спрашивала,причем здесь волки?
И еще,насчет разведения Мычко Е.Н.,разное оно,как у всех.мне например Гюльджан из Стражи душевно нравится,вот всем!!!мелкая еще,а экстерьер,харизма,характер!супер!

 Отправлено: 20.07.12 13:07. Заголовок: Правильная статья,за..

Правильная статья,за мелкими исключениями.
Много раз уже писал у нас стали забывать(или уже забыли).как должен проводить поединок азиат.
Банальная фраза "хват по месту" - многие ли,могут вспоннить что она значит,и где оно это место

 Отправлено: 20.07.12 13:35. Заголовок: Владко http://jpe.r..

Владко

 Отправлено: 20.07.12 13:49. Заголовок: Владко пишет: Блин,..

Владко пишет:

цитата:

Блин, ну зачем же столько романтизма-то? Если собак собаку начистил морду, еще не значит, что он начистит морду волку. Если собак начистил морду волку - не значит, что он пойдет доказывать свою кобелячесть, крутость и волкодавизм собратьям.

Зачем так примитивно? Не надо никому ничего начищать, не надо доказывать свою кобелиность, надо лишь быть готовым противостоять противнику, защищая свое имущество, хозяина.

Вредина пишет:

цитата:

С его дочерью и внуком я бы пошла куда угодно:эти собаки жестко держали давление при реальном нападении человека,а это гораздо более страшный зверь,чем волк.

Никто не ответит по другому, поэтому написала надо ответить прежде всего для себя. Человек конечно хорошо, но ведь азиата в его исконной среде держали именно от нападения четвероногих. Поэтому, если уж хотим не потерять эту черту характера, при чем тут охрана по человеку?

 Отправлено: 20.07.12 14:07. Заголовок: С одной стороны "..

С одной стороны "Фи, выставочники!", с другой стороны "Фи, бойчатники!", а по середине волк Шредингера... Ничего в мире не меняется

 Отправлено: 20.07.12 14:24. Заголовок: Да не против я ТИ,то..

Да не против я ТИ,толку то от этого...но сама их не люблю,что поделаешь.
Ну по мне иная барымта пострашнее стаи волков.
Так что не так примитивна и прямолинейна была работа приотарных собак в СА.Как то этот аспект опускается всегда.
Ну да ладно,спор то бесконечный...

 Отправлено: 20.07.12 15:41. Заголовок: Уважаемые!

На мой взгляд компетентность Е.Н. ни у кого не вызывает вопросов.
Другое дело - статья (напечатана была лет 7назад).
Вполне вероятно над статьей долго карпели, корректировали, исправляли... Ну так, чтоб она стала более удобоваримой для чтения даже слишком впечатлительной домохозяйкой.
Как вы себе представляете владельца крупного питомника, который начнет потенциальным покупателям красочно жизнеописывать кровавые взаимоотношения собак в стае. (сам не раз по просьбам админов корректировал свои посты даже на узкопрофильных ресурсах, потому,как "Та-ако-ое нельзя ставить")
А посему и возникают "приглаженые" наставления, которыми кто-то принимает за "чистую монету" и руководствуется.

Всего-лишь толерантно представленая "зоопсихология", очень удобная для обывателя из мегаполиса. Т.е. этот самый обыватель толстым кошелем указывает каким ему хотелось бы видеть модную породу.
Простейшая аналогия на примере внедорожников. Кому нахрен нужны медленные, но тяговитые "дизеля" на высоком гудридже? Однако понты дороже Как же... большой мащин "Джип"!!!И по мановению зеленой бумажки , автопром абортировал пластмассовые "джипы-паркетники" . И то правда, где вы видели в Маськве зимники и мари? Ну типа известный козырек "волкодавы не нужны!!! Отар-то нету!!! Даешь Азиата-паркетника!

 Отправлено: 20.07.12 20:00. Заголовок: fanat пишет: Служеб..

fanat пишет:

цитата:

Служебных"... , как грязи. Только овец способны эфективно охранять лишь волкодавы, коими являются в нашем случе Азиаты..

Ну нет у нас отар овец, волков тоже немного осталось.
Я не хочу разводить собак для азиатских овцеводов прошлого, я хочу разводить хороших собак для жителей России в настоящем и будущем.

Другое дело что у САО официально нет сейчас рабочих испытаний, и этот вакуум заполняется по-старинке - боями!

 Отправлено: 20.07.12 20:33. Заголовок: Donna пишет: я хоч..

Donna пишет:

цитата:

я хочу разводить хороших собак для жителей России в настоящем и будущем.

Когда такие собаки понадобятся, где их возьмете?

 Отправлено: 20.07.12 21:00. Заголовок: Поеду на ближайшие т..

Поеду на ближайшие тесты и там они все ...

А что такие собаки сейчас не нужны?

А если серьёзно, я ценю храбрость в собаках, но ещё выше ценю верность хозяину. Тогда даже некрупная сука, и даже "не САО" защищает его "не щадя живота".

 Отправлено: 20.07.12 22:06. Заголовок: fanat пишет: На мой..

fanat пишет:

цитата:

На мой взгляд компетентность Е.Н. ни у кого не вызывает вопросов.

Хм, сильно ошибаетесь. Хотя насчёт именно этой статьи, пожалуй, соглашусь с Bakkara :

цитата:

Правильная статья,за мелкими исключениями.

 Отправлено: 20.07.12 22:20. Заголовок: зачем мучатся????каж..

зачем мучатся????каждый имеет право на выбор,а именно каких САО РАЗВОДИТЬ...У КОГО ТО ЭТО БОИ В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ У КОГО ТО ВЫСТАВКИ У КОГО ТО И ТО И ТО НО ОЧЕНЬ И ОЧЕНЬ РЕДКО...У КОГО ТО ТОЛЬКО ОХРАНА...ВОТ И ВСЕ...И КОМУ ТО ДОКАЗАТЬ ЧТО ТО ИЛИ ТО ЛУЧШЕ КРАЙНЕ ТЯЖЕЛО.НУ КАК ГОВОРЯТ У КАЖДОГО СВОЙ ИДЕАЛ,А ТАК МОЖНО ГОВОРИТЬ И ГОВОРИТЬ НА ЭТУ ТЕМУ...

 Отправлено: 20.07.12 22:25. Заголовок: ОБЫЧНО ЕСЛИ У СОБАКИ..

ОБЫЧНО ЕСЛИ У СОБАКИ ЧТО ТО ОДНО ХОРОШОЕ ТО ЧТО ТО ДРУГОЕ ПЛОХОЕ...ЭТО КАК ПРАВИЛО И В ЛЮДЯХ.НАПРИМЕР,КРАСИВЫЙ НО СУПЕР ЭКСТЕРЬЕРНЫЙ КОБЕЛЬ ПРОСТО МЕЧТА С ХОРОШЕЙ ГОЛОВОЙ ,КРУПНЫЙ А ВОТ ТРУС И ВСЕ ТУТ .ИЛИ КЛАССНЫЙ БОЕЦ ХОРОШО СЕБЯ ПОКАЗЫВАЕТ В ТИ НО В ПЛАНЕ ЭКСТЕРЬЕРА ОЧЕНЬ СЛАБ.ВОТ И КАЖДЫЙ ВЫБЕРЕТ ЧТО ЕМУ ЦЕННЕЕ В АЗИАТЕ.ВЕДЬ ЧАБАНЫ НЕ КРАСОТУ В СОБАКАХ ЦЕНИЛИ,А РЕЗВОСТЬ СПОСОБНОСТЬ ЗАЩИТИТЬ,а не ПОКАЗАТЬ СЕБЯ ТО БИШЬ ПОКРУТИТСЯ ,ПОВЕРТЕТЬСЯ....

 Отправлено: 21.07.12 03:04. Заголовок: Вредина пишет: эти ..

Вредина пишет:

цитата:

эти собаки жестко держали давление при реальном нападении человека,а это гораздо более страшный зверь,чем волк.

Это давление в чем выражалось? Ударом сопага по рёбрам или может дубиной по черепу? У нас на улице жил парнишка, который постоянно цеплялся к людям и лез в драку, но при первой же хорошей плюхи в ответ, тут же сваливал.
Че все уперлись в то, что либо бои-ТИ, либо волка подавай либо охрану, да пофигу нормальному псу кого давить, если есть за что. У кого есть такой приведите и на бои и на другие тесты(с фигурантом тем же) и убедитесь, что он реально не забоится любого противника и не сдрыснет при первой плюхе(главное должен идти сражаться, а не просто свою шкуру спасать). А при его экстерьерном соответствии породе -это и будет правильно отобранный для разведения "азиат".

 Отправлено: 21.07.12 05:02. Заголовок: Давление выражалось ..

Давление выражалось в нападении на территорию пьяного дяди с дубиной,матами и тп.годовалая сука одна,без моей поддержки-я сбежала через огороды-обезоружила,загнала за сараи и держала здоровенного мужика там до прихода меня с милицией(около 15 мин).
Мужику шили запястья,шею и лицо,над коленкой шить не стал,был просто прокус.
У суки ушиб ребер,опухшая левая часть головы и перебита лапа.

 Отправлено: 21.07.12 05:20. Заголовок: Кобель умирал на рук..

Кобель умирал на руках у мужа от "реально жесткого давления",.(мужа сюда не пущу,он после инфаркта.)
После этого мы не работаем в охране,ни муж,ни собаки.
Дальше писать,или Вам хватит,крит?мне лично хватило.на всю жизнь.

 Отправлено: 21.07.12 05:22. Заголовок: Да,и еще,мои собаки ..

Да,и еще,мои собаки не страдают немотивированной агрессией,они спокойны,как удавы.так что,крит,выбирайте правильные ассоциации,когда пишете оппоненту.

 Отправлено: 21.07.12 07:57. Заголовок: Пожалуй, попробую от..

Пожалуй, попробую ответить на вопрос, заданный мне.
Среди предков моих собак были, участвовавшие в боях в Средней Азии, но я стараюсь избегать линий потомственных бойцов. Предпочитаю потомков отарных собак.
Для проверки своих собак на соответствие породному типу поведения время от времени отдаю щенков людям для реальной работы.
Так несколько дочерей и сыновей моего Зора уже несколько зим оберегают от волков овец и другую скотину в разных районах нашей страны.
По поводу проверки "волкодавности" на ТИ, был случай: отправили в отару молодых кобеля и суку. Сука была моих кровей, а кобель - потомок известных ринговых бойцов. Я, впрочем, сразу рекомендовала кобеля держать на привязи и готовить к боям. Боец из него обещал получиться очень неплохой, а сучку - к овцам. Но хозяин решил по другому. Пришла зима, пришли и волки. При нападении волков, собаки приняли бой. На шум выскочили пастухи и стали шуметь, отгоняя волков. Волки побежали. Кобель ломанулся за ними в темноту. А суки ( старая опытная и моя годовалая) остались при овцах. В результате - и волки сыты, и овцы целы, и кобелю вечная память... А в ринге такая "духовитость" кобеля была бы крайне кстати.

 Отправлено: 21.07.12 09:03. Заголовок: nurturan, не объясни..

nurturan, не объяснишь это поклонником боёв. Они сами себе легенду придумали, подтверждение что этой традиции века от "аксакалов" своего возраста получили - и вперёд, в дамки! И ничего, что периодически с мест исконного обитание люди пишут, что дедов расспрашивали - не знают они о такой традиции.

Мало того, никого не смущает, что правила для боёв ПРИДУМЫВАЮТСЯ и изменяются самими бойчатниками, далекими и от отар, и от волков. Но туда же, ВОЛКОДАВОВ тестируют.

 Отправлено: 21.07.12 09:19. Заголовок: Дыня пишет: Достато..

Дыня пишет:

цитата:

Достаточно посмотреть на разведение Е.Н. и каждый может для себя делать личные выводы и определить приоритеты.

А при чем в данном аспекте пинки к разведению ?Зоопсихология и разведение - вещи РАЗНЫЕ,рожать - не строить,как говорится.Так что божий дар с яичницей не путайте.
Татьяна пишет:

цитата:

Ну право, какое обучение, набирание опыта с каждым поединком да, но называть это обучением

Очень интересно.Значит,согласно Вашей логике,все бои человеческие,начиная с Древнего Рима и заканчивая нашим временем,ни что иное как обычное тестирование?Легионеров,оказывается,тестировали,забавы ради.Да и многие современные виды спорта,имеющие корни оттуда,нужно срочно в тесты переименовать,бокс,например

 Отправлено: 21.07.12 09:50. Заголовок: Да,и еще,крит,нет у ..

Да,и еще,крит,нет у нас таких фигурантов,чтобы заставили поверить САО в реальность происходящего.Нереальность ситуации и подсознательный страх азиаты чувствуют как никто.поэтому в лучшем случае играются.
Никто из фигурантов(наших) на реальное столкновение не пойдет,бо привыкли рукав в пасть совать,а мои вообще им плюются и ищут место помягче и понежнее.специфика работы фигурантов и стиль исключительно немецкие,рассчитанные на сдачу керунга,даже полных спец.костюмов нет.ну и как вы себе это представляете?я-никак.

 Отправлено: 21.07.12 13:11. Заголовок: nurturan пишет: Коб..

nurturan пишет:

цитата:

Кобель ломанулся за ними в темноту. А суки ( старая опытная и моя годовалая) остались при овцах. В результате - и волки сыты, и овцы целы, и кобелю вечная память... А в ринге такая "духовитость" кобеля была бы крайне кстати.

Это истерички с подорванной психикой. На нормальных ТИ они зубоскалят. и в пролете. На современных ТИ они становятся популярными - их называют "духовитыми", они летят в бой, многим это нравится. Нормальный кобель который от него отворачивается, понимая преимущество, может уже даже быть объявлен проигравшим, типа за уход от боя.

 Отправлено: 21.07.12 13:21. Заголовок: Уважаемые!

леди!
Пожалуй у Вас (и не только у Вас) неверное представление о предпочтениях любителей тестирования собак.
20 лет назад Валера Затонский привозил щенков из отар. Просто брал первого попавшегося и... в мегаполис. Щенок выростал и не влюбиться в эту собаку было нельзя. Ну сами посудите: очень удобная ведь порода. На охраняемую ей автостоянку и мышь не проскочит, при этом людей на улице "не видит" Бросай поводок, без всяких обучений "как привязанная". Ест - что положат, очень любит маленьких детей ( каламбур такой) Небольшая и не очень приятная особенность если отвязана на прогулке - надо крутить головой (если пес первым увидит собаку Все!! "сикир-башка"). Выставки по-боку, зато "Серебряный бор" набирал обороты. И безродный "колхозник" быстренько "заводил в стойло" многие иномарки "голубых кровей". Понятно дело - забава. Но ведь без всяких подготовок, спец.сбруй и химии. Как на Родине - в Ашхабаде. Что дал Господь породе -то и есть оружие от роду. Ну и разумется никакого людоедства. Потому, как привычка, "выработанная годами" - укусил на улице человека- "ствол в ухо".
Ну О-очень удобная порда
И ЭТО у каждого привозимого щенка.
Да потом и две дочки-"мокрушницы" привозного Шерхана К. показательный образец для изучения "зоопсихологами" Убежит "погулять" в промзону, найдет стаю "бомжей",неизменно возглавит ее (поверженный экс-лидер порой остается на травке в "полях вечной охоты") и жестко руководя стаей, держит под охраной определенную территорию от посягательств других шаек и одиночек... Ну, как предки, в пустыне. (сестру этих сук держал я, поэтому так точно описываю сей факт)
И никто не придумывал себе какие-то легенды. Нравится то, что есть уже на самом деле. Вот если б кобель "стаскивал находу всадника с лошади"- то накой ляд он мне тогда нужен был. И какое дело до каких-то "аксакалов", которые "тут помню, тут нихрена не помню". То есть, дедушка старенький- уважение по-любому, даже если и памяти нет.
А хочется что б таких удобных собак было побольше. Но удобство порды оценили многие и на всех перестало хватать. Вот и понеслось... В продажу все подряд!!! А как отсеять? А как у вас... в Ашхабаде, Теджене...? А вот так! Ну ясен пень заглядывающим в ... (хай буде рот) "цивилизованым европейцам" и рафинированным зоофилам спосб "темных туземцев" не вмасть. Отсюда и поехало "противостояние выставочники-бойчатники".
Как-то так...
P.S. С Праздником!

 Отправлено: 21.07.12 16:39. Заголовок: Кант пишет: Очень и..

Кант пишет:

цитата:

Очень интересно.Значит,согласно Вашей логике,все бои человеческие,начиная с Древнего Рима и заканчивая нашим временем,ни что иное как обычное тестирование?Легионеров,оказывается,тестировали,забавы ради.Да и многие современные виды спорта,имеющие корни оттуда,нужно срочно в тесты переименовать,бокс,например

Куда же Вас унесло при чем тут спорт людей и ТИ азиатов? Если бы спортсменов без обучения выпускали в ринг и делай, что хочешь вот это тестирование и тут уж, что природа дала.

леди пишет:

цитата:

не объяснишь это поклонником боёв. Они сами себе легенду придумали, подтверждение что этой традиции века от "аксакалов" своего возраста получили - и вперёд, в дамки! И ничего, что периодически с мест исконного обитание люди пишут, что дедов расспрашивали - не знают они о такой традиции.

Ну как же не знают, если все предки наших собак такие как Акгуш, Белый и Черный Екемен, Бабур и т.д. прославились в основном за счет ТИ, ну и рассказами о задавленных волках.

nurturan пишет:

цитата:

При нападении волков, собаки приняли бой. На шум выскочили пастухи и стали шуметь, отгоняя волков. Волки побежали. Кобель ломанулся за ними в темноту. А суки ( старая опытная и моя годовалая) остались при овцах

Собаки приняли бой или кобель принял бой, а суки поддержали (если поддержали)?. Что было бы с 2 суками, если бы не было кобеля. Размышлять можно много, только вот у каждой истории всегда 2 стороны, но вот слышим мы зачастую только одну.

 Отправлено: 21.07.12 20:17. Заголовок: Сколь много бы бойча..

Сколь много бы бойчатники не утверждали что бои это проверка рабочих качеств собак и дескать, собака с таким характером волка не боится, всё это будет иметь реальное подтверждение если хоть ОДИН из всей массы бойчатников поставит свою собаку в "чистое поле" с диким волком, один на один... А поскольку таких желающих за всю историю проведения боёв не нашлось, то и разговоры о силе духа именно бойцов, всего лишь рассказы из разряда "Были и Легенды бойчатников"...

леди

цитата:

не объяснишь это поклонником боёв. Они сами себе легенду придумали, подтверждение что этой традиции века от "аксакалов" своего возраста получили - и вперёд, в дамки! И ничего, что периодически с мест исконного обитание люди пишут, что дедов расспрашивали - не знают они о такой традиции. Мало того, никого не смущает, что правила для боёв ПРИДУМЫВАЮТСЯ и изменяются самими бойчатниками, далекими и от отар, и от волков. Но туда же, ВОЛКОДАВОВ тестируют.

ППКС + 100!!!

 Отправлено: 21.07.12 20:45. Заголовок: Семен Ты мониторишь ..

Семен Ты мониторишь ВСЕХ бойцовых кобелей в России, или в СНГ? откуда столь безаппеляционные утверждения?Не далее чем месяц назад вице чемпион Калмыкии Вест , работающий при отаре убил волка 35кг.Это - Факт, и таких случаев , не единицы...Только на этом форуме эта тема уже обсуждалась, и приводились реальные примеры успешной работы боевых волкодавов против волка .

 Отправлено: 21.07.12 20:46. Заголовок: Семен пишет: Сколь..

Семен пишет:

цитата:

Сколь много бы бойчатники не утверждали что бои это проверка рабочих качеств собак и дескать, собака с таким характером волка не боится, всё это будет иметь реальное подтверждение если хоть ОДИН из всей массы бойчатников поставит свою собаку в "чистое поле" с диким волком, один на один... А поскольку таких желающих за всю историю проведения боёв не нашлось, то и разговоры о силе духа именно бойцов, всего лишь рассказы из разряда "Были и Легенды бойчатников"..

Ну коль Вашим выставочным не нужны проверки и у них и так есть характер, вперед в чисто поле на дикого волка (слабо вообще представляя сие действие, ну да ладно). С лозунгами мы все горазды на форумах выходить, начните с себя.
Я лишь одного не могу понять, что так многим не дают покоя тесты вас, что туда силком загоняют или в обязаловку ввели. Темы поднимаются постоянно одна за одной. Я не приемлю трусливых, не уверенных в себе азиатов и все разговоры про какой он у меня смелый слышала много раз. Только вот на деле оказывалось совсем наоборот и если уж от собаки не может защитить, куда там на волков замахиваться.
Терпение, выносливость, дух, воля к победе это сейчас ни о чем, вот 4 собачке на выставке, 2 из которых стали чемпионами чуть ли не всего и поздравлений на 12 страниц куда актуальней и полезней породе.
Наверное безсмысленно писать про тестирование на волка, пусть даже без контактного, которое показало, что нет страха у бойцов перед волком. Когда выкладывают ролики про контактный тест все дружно осуждают, как жалко волка. Так, что вы хотите, что бы не мешали разводить декоративного азиата, так вроде никто не лезет.

 Отправлено: 21.07.12 21:16. Заголовок: Уважаемые!

nurturan!
Вы в "Иллюзион" на "Чапаев" свою суку не водили?
Уж больно суки из Вашего поста на Анку-Пулеметчицу мажут. Тож наверно решили "каппелевцев", то биш волков поближе подпустить, что б сразу "с двух стволов"... . Да, Че б сделали "пьяные офицеры" с "барышнями" кабы не Чапай, впереди, на блатном коне?!
А мож он (кобель) утонул? Ну как в кино. Помните: "Врешшшь! Не возьмешь!!!"

 Отправлено: 21.07.12 21:27. Заголовок: серый Это - Факт Фак..

серый

цитата:

Это - Факт

Факт, это когда есть фотографические либо видеозапись произошедшего, а все прочее всего лишь слова и почему я им должен верить?!
Татьяна

цитата:

Вашим выставочным не нужны проверки и у них и так есть характер, вперед в чисто поле на дикого волка

А при чем тут НАШИ выставочные?! Мы собственно и не претендуем на миссию волкоубийц, это именно бойчатники своим, подобный лозунг приписывают, вот и прошу факты, документально подтвержденные...
Мои собаки волков не бьют, по выставкам не ходят, но охраняют гектар земли, в количестве 2х голов и поверьте для этого выносливости требуется немало...
Вот ведь парадокс, начинаешь спрашивать факты, в ответ "сам дурак и собаки у тебя такие..."
В виду чего не вижу смысла дебатировать, есть факты покажите, нет фактов, нечего и разговор говорить, я высказал свое личное мнение, ИМХО!

 Отправлено: 21.07.12 21:32. Заголовок: Семен пишет: Мои со..

Семен пишет:

цитата:

Мои собаки волков не бьют, по выставкам не ходят, но охраняют гектар земли, в количестве 2х голов и поверьте для этого выносливости требуется немало...

Давайте на вашем языке пообщаемся, где факты, что они охраняют, где подтвержденные доказательства. Детский сад.

 Отправлено: 21.07.12 21:34. Заголовок: Семен пишет: Вот ве..

Семен пишет:

цитата:

Вот ведь парадокс, начинаешь спрашивать факты, в ответ "сам дурак и собаки у тебя такие..

Не надо спрашивать, я уже написала начните с себя и каждое предложение с фактами -фото, видео.

 Отправлено: 21.07.12 21:36. Заголовок: Уважаемые!

TUMAN!
Ты TUMAN из Киева?
Если да, то ..."хоть ты вор авторитетный", но я в твой пост не въехал.
Походу ты имел в виду кобелей-понторезов, которые на поводке перед рингом рвут "Ща порву!!! Держите меня семеро!!!", но когда отпустят, "летит" медленно и "подлетев"... "не подскажите, как пройти в библиотеку? Нет? Ну я полетел домой.".
Вот кто-то и ведется на понты своего кобеля: "А че проверять? И так видать- СМЕЛЫЙ!!! Гля, как рвет!"

 Отправлено: 21.07.12 22:09. Заголовок: Уважаемые!

Семен!
Право смешно!
По Вашему на бегах лошади должны тягать за собой тачанки с пулеметами, а жокеи неизменно одевать папахи и бурки.
И то правда. Уж не раз публиковались результаты схваток боевых кобелей с волками.

 Отправлено: 21.07.12 23:06. Заголовок: Татьяна ; fanat Ес..

Татьяна ; fanat Если Вы своих собак пиарите как волкодавов, с вас и "взятки", так и представьте факты, я то своих вовсе не пиарю...
Что из пустого в порожнее переливать. В реале же вы просто нашли для себя спортивный вариант зрелища и ничего более...

 Отправлено: 22.07.12 00:06. Заголовок: fanat пишет: Выстав..

fanat пишет:

цитата:

Выставки по-боку, зато "Серебряный бор" набирал обороты. И безродный "колхозник" быстренько "заводил в стойло" многие иномарки "голубых кровей"

Я так понимаю, ключевая фраза - иномарка в стойле?

fanat пишет:

цитата:

А как отсеять? А как у вас... в Ашхабаде, Теджене...? А вот так! Ну ясен пень заглядывающим в ... (хай буде рот) "цивилизованым европейцам" и рафинированным зоофилам спосб "темных туземцев" не вмасть.

САО - не единственная в мире порода волкодавов, охраняющая стада. Почему-то не передалось из глубины веков отборочные бои на пастбищах Ирландии. Никто не будет подозревать пастухов Ирландии прошлых веков в рафинированности и разделяющих взгляды "зеленых"?
Можем бросить взгляд на просторы Таврии 18-19 века. Это совсем близко и по времени и по расстоянию. Кто-нибудь слышал о проведении нашими предками тестовых боев южаков? А об охранной функции этой породы, да по тем временам, надеюсь никто спорить не будет. Ну и как быть с "опытом предков", мягко говоря, противоположным? А то они все были людьми не дальновидными, и не видели такого простого отбора, как бои. Работой собак загружали зачем-то, в деле использовали, а решение-то на поверхности лежало

 Отправлено: 22.07.12 00:16. Заголовок: fanat пишет: По Ваш..

fanat пишет:

цитата:

По Вашему на бегах лошади должны тягать за собой тачанки с пулеметами,

Да нет, более продуктивно будет вместо этого тестовые бои косячников устраивать. Кто лучше всех "морды бьет", тот значица и в работе будет самым первым.

 Отправлено: 22.07.12 05:39. Заголовок: fanat пишет: По Ваш..

fanat пишет:

цитата:

По Вашему на бегах лошади должны тягать за собой тачанки с пулеметами, а жокеи неизменно одевать папахи и бурки.

fanat, пример - не в те ворота!
Если бега - отбор по рабочим качествам (рабочих лошадей), то бежать они должны не в современных качалках, а в "тачанках с пулеметами", шарабанах, фаэтонах и т.п. Скрытый текст

некоторые "американцы" с тачанкой и четверть круга не пробегут - наверное

Кстати, с психикой у рекордсменов тоже - "не айс".

 Отправлено: 22.07.12 05:47. Заголовок: Уважаемые!

Timka1
Вы читали про "удобную породу"?
Так вот, когда мой дед держал кобеля ЮРО, мне как тоже Хозяину, хоть и малолетнему, категорически было заказано подходить к Дружку. Какое же это удобство, когда собака жрет не только постороннего человека, но и собственного хозяина? И где теперь ЮРО? (Ну парочка стоит на Микояне у Гали Ивановой. Как раритет.)
Вообще Человека жрать- не айс. Это же видно и на катастрофическом падении интереса к лохматому КВ (ныне КО). Когда ГПУшники перековали волкодава в тяжелого людоеда,способного успешно охранять только зеков, никто не задумался, что обратно к отаре ему дороги нет, т.к. эту нишу уже занял короткошерстный КВ. Тоталитаризм уходил, лагеря закрывались и как следствие падала популярность КО.
Другое дело Ирландский волкодав. Не секрет, что западное общество поражено гедонизмом (жизнь только ради наслаждений). А это сопряжено с порождением фальши. Слепому видать, что нынче на Западе фальшивые люди жрут фальшивую свинину, которую кормят фальшивым кормом. А тамошние волки настолько фальшивы, что наверняка в фальшивые праздники пьют фальшивый эль в обнимку с фальшивыми волкодавами.
Как известно, фальшь долго не живет. Пропали волкодавы, пропадают волки. Скоро люди пропадать начнут (вернее духовно давно пропали. еще раньше волкодавов)
Наверно поэтому пастушку средне-русской равнины духовность и менталитет кавказских и среднеазиатских чабанов гораздо ближе, чем духовность и менталитет западно-европейского свинопаса.

 Отправлено: 22.07.12 06:05. Заголовок: Уважаемые!

Аскор!
В те! В те!!! Лошади должны бегать, возить, а не плясать мазурку...
Со спортивностью - в точку. Гедонизм в спорте (наслаждение от победы) неизбежно привел к превосходству тела над духом. Т.е при соревновательности для наслаждения нужна Победа любыми способами и фальшивая жратва (допинг и пр химия) дает фальшивые рекорды (никому по сути своей не нужные) Посмотреть, где у человека (собаки) "край"- по истине дьявольское желание.

 Отправлено: 22.07.12 08:22. Заголовок: Татьяна пишет: Что ..

Татьяна пишет:

цитата:

Что было бы с 2 суками, если бы не было кобеля.

Кобеля не стало. Суки продолжили (и продолжают по сей день) отгонять врагов от скотины.
Если бы кобель не был таким "духовитым", то еще и кобель бы скотину защищал. И их общие щеночки. А так - нет.

 Отправлено: 22.07.12 08:23. Заголовок: Природа сурова - Глу..

Природа сурова - Глупые и смелые умирают первыми.

 Отправлено: 22.07.12 08:28. Заголовок: А все ваши "тест..

А все ваши "тесты" и "турниры" имеют к реальной охране отар такое же отношение, как боксерские матчи и олимпийские игры к поножовщине в подворотне.

 Отправлено: 22.07.12 10:48. Заголовок: fanat пишет: Это же..

fanat пишет:

цитата:

Это же видно и на катастрофическом падении интереса к лохматому КВ (ныне КО). Когда ГПУшники перековали волкодава в тяжелого людоеда

fanat пишет:

цитата:

А тамошние волки настолько фальшивы, что наверняка в фальшивые праздники пьют фальшивый эль в обнимку с фальшивыми волкодавами.

Я задала вопрос совсем о другом. Еще раз повторюсь. На земле не только народы СА занимались овцеводством, ессно у каждого народа была своя порода собак, охраняющих стада от волков и лихих людей. Так вот почему-то ни по одной породе, кроме САО, до нас не дошел этот способ отбора волкодавов, а именно бои-тесты. Вопрос "почему"? Другие народы были глупее? У них собаки не защищали от волков? В СА уникальное овцеводство? Логично предположить, что нет,нет и нет. Логика приводит к тому, что испытание боями в качестве отбора, придумали наши современники, и пытаются притянуть под это вековые традиции. Вот я и спрашиваю, почему этих же традиций не было в других местах, с отгонным скотоводством и такими же требованиями к собакам?

А что касается деградации или изменений пород ЮРО и ирландского волкодава, то это из другой песни и к боям никакого отношения не имеет.
Если бы в породе ЮРО сделали бы тесты с себе подобными, они стали бы лояльно к детям относится, или ирландские волкодавы остались бы прежними. Сомневаюсь. Сохранение породы зависит от того, надо ли ее использовать в реальной жизни. Там где нет отар, не будет и собак. Собаки просто не нужны, отсюда прекращение отбора в реальности, работой. И бои здесь не причем.
fanat пишет:

цитата:

Пропали волкодавы, пропадают волк

Скорее наоборот. Цивилизация изгнала стада, волки ушли, потому как нечего кушать, и необходимость в волкодавах пропала.

 Отправлено: 22.07.12 11:50. Заголовок: Timka1 пишет: На зе..

Timka1 пишет:

цитата:

На земле не только народы СА занимались овцеводством

Напр. народы Кавказа, которые так же используют тесты

Timka1 пишет:

цитата:

Другие народы были глупее

]

У них же не осталось таких волкодавов. потому, что они НЕ используют тесты

Тогда незачем обсуждать действия менее прозорливых народов, приведших к упадку овцеводства и как следствие собаководства.

 Отправлено: 22.07.12 12:03. Заголовок: fanat пишет: У них ..

fanat пишет:

цитата:

У них же не осталось таких волкодавов. потому, что они НЕ используют тесты

Я поняла Вашу точку зрения.
Но удивлена. Как может быть средство (метод отбора) быть первично, а цель (экономическая необходимость иметь именно таких собак) - вторична.
Неужели вы уверенны в том, что породу сделали только тесты, а не условия работы в реальной жизни, в стае, на пастбище? Убираем работу, оставляем тесты, и все, решение по сохранению качеств найдено?

 Отправлено: 22.07.12 12:13. Заголовок: nurturan Бедный чаб..

nurturan
Бедный чабан... Из-за предательства сук кобелю пришлось жизнь положить за хозяйское добро.
Помните, где-то писалось, о том, как какой-то чабан (назовём Хивали Алтыев) предупредил какого-то кобелька (назовем Белый Екемен), что ежели он ещё раз себе позволит ныкаться в кутках кошары во время нападения волков, "ствол в ухо" ему обеспечен.
Можно сослаться, что это типа "художественный вымысел", но на мой взгляд Это обращение в художественную форму главной мысли: За хозяйское добро в огонь и в воду При любых раскладах.

Зимой обсуждалась подобная тема. Там даже смоделировали катастрофически неудобную для волкодава ситуацию : Должен-ли прыгнуть в ущелье и при этом разумеется погибнуть, волкодав, если на дне ущелья волки угрожают отаре. Пришлось даже позвонить туркменам, которые разумеется подтвердили : КОНЕЧНО ПРЫГНЕТ! ЭТО ЕГО ОБЯЗАННОСТЬ. Но даже тогда оппоненты продолжали настаивать: мол твои туркмены нихрена не понимают, мол это не рационально. Ведь разобьется и не спасет. Вот в следующий раз... точно даст отпор врагам.
Ну прямо, как в Вашем случае. В СЛЕДУЮЩИЙ РАЗ...
Рационализм и западная психология на Востоке покамест не катят

 Отправлено: 22.07.12 12:25. Заголовок: Timka1 Тестирование..

Timka1
Тестирование собаки в Азии проходит ежедневно, ежечасно, ежеминутно. Главный тест - выживание и преданность своим обязанностям. Они уже включают в себя весь спектр качеств, необходимых Волкодаву.
Схваткой тестируется лишь отвага, самоотверженность, физические данные.
У В. Айзенберга есть статья, где он более подробно и на мой взгляд наиболее правильно расписывает всю подноготную "зоопсихологии" Волкодава. Что, Как и Почему.

 Отправлено: 22.07.12 12:39. Заголовок: nurturan пишет: При..

nurturan пишет:

цитата:

Природа сурова - Глупые и смелые умирают первыми.

Для хищника, атакующему отару, чтоб только пожрать? Да! Принимается..

Для Волкодава другое...: Безумству храбрых поем мы песню!!!

 Отправлено: 22.07.12 12:39. Заголовок: fanat пишет: Тестир..

fanat пишет:

цитата:

Тестирование собаки в Азии проходит ежедневно, ежечасно, ежеминутно. Главный тест - выживание и преданность своим обязанностям

fanat пишет:

цитата:

У них же не осталось таких волкодавов. потому, что они НЕ используют тесты

Возможно я ошибаюсь, но из этих противоречивых мнений, я сделала вывод, что
1. Вы любите бои, поэтому отстаиваете их пользу
2. Здравый смысл все-таки берет свое
3. Или я совсем не улавливаю Вашу мысль.

 Отправлено: 22.07.12 14:27. Заголовок: fanat пишет: но на ..

fanat пишет:

цитата:

но на мой взгляд Это обращение в художественную форму главной мысли: За хозяйское добро в огонь и в воду При любых раскладах.

Теперь про южаков почему их осталось так мало тех, которых я встречала то же проявляли агрессию на своих хозяев, на чужих людей больше понты чем охрана, хватало показать, что ты их не боишься и отвесить хорошего пинка. Нашему азиату хватало рыка и прямого взгляда, что бы кобель описался у себя во дворе. Другой южак подрался с нашем булем драка длилась секунды, крика было на всю улицу. Плюс уход за шерстью- блин мечта, а не собака.

Timka1 пишет:

цитата:

Так вот почему-то ни по одной породе, кроме САО, до нас не дошел этот способ отбора волкодавов, а именно бои-тесты. Вопрос "почему"?

Например кангал, афганская собака (забыла как ее называют), КВ. Насчет других пород, видела какую -то европейску породу, охраняет отары сейчас ,все огороженно сеткой под напряжением бегает собака и лает на приблежающихся диких зверей вот и вся ее охрана.

 Отправлено: 22.07.12 15:32. Заголовок: Владко пишет: Если ..

Владко пишет:

цитата:

Если собак собаку начистил морду, еще не значит, что он начистит морду волку. Если собак начистил морду волку - не значит, что он пойдет доказывать свою кобелячесть, крутость и волкодавизм собратьям. И "начистил морду волку" - поединки между собакой и волком случаются крайне редко, это когда обоим уже деваться некуда. Обычно все вопросы решаются на уровне нюха, слуха и зрения.

 Отправлено: 22.07.12 15:35. Заголовок: Вредина пишет: так ..

Вредина пишет:

цитата:

так что,крит,выбирайте правильные ассоциации,когда пишете оппоненту.

Не нужно мне указывать. Если пишите про давление на собаку, то нужно уточьнять в чем оно выражалось, а не надеятся на то, что все догадаются сами.
Вот вы здесь рассказали про крутость своих собак, а чья это заслуга? Ваша?Вредина пишет:

цитата:

Дальше писать

У вас есть на данный момент такая собака и видео теста с фигурантом? Часто приходится слышать, что вот мол моя собака проявила себя так-то и так-то(вообщем круче не бывает), и зачем мол мне ТИ и т.д, только забывают рассказать про предков и заслуги тех. кто разводил этих предков. Так вот ваша заслуга должна быть в том, чтобы сохранять эти лучшие качества. Что вы для этого делаете? Покажите.

 Отправлено: 22.07.12 15:48. Заголовок: Татьяна пишет: Тепе..

Татьяна пишет:

цитата:

Теперь про южаков почему их осталось так мало

Может быть потому, что бои между южаками не применялись ? Хотя скорее всего пропала надобность в такой жесткой охране, и собачки стали другие .

Татьяна пишет:

цитата:

Нашему азиату хватало рыка и прямого взгляда, что бы кобель описался у себя во дворе. Другой южак подрался с нашем булем драка длилась секунды, крика было на всю улицу. Плюс уход за шерстью- блин мечта, а не собака.

Не надо повышать имидж одной породы, за счет другой. Южаки - очень достойные собаки. Если сейчас они изменились, то это вина не собак, и нн прирроды. А за шерстью ухаживать не надо. Не трогайте шерсть, потом раз в несколько лет состригаете. Природа сама содержит шерсть в порядке, это люди себе развлечение с расческами придумали. Вы можете представить пастуха в 18 веке, гоняющегося с расческой за южаком по степям Таврии?

Татьяна пишет:

цитата:

Насчет других пород, видела какую -то европейску породу, охраняет отары сейчас ,все огороженно сеткой под напряжением бегает собака и лает на приблежающихся диких зверей вот и вся ее охрана.

А у Вас по другому стада охраняют САО. На десятках гектаров,стадо в сотни голов, без ограждений, а главное диких зверей много, да?
Если это так, то думается мне, Вы тестами-боями не заморачивались бы вообще. Собаки должны работать, а не травмы получать за так и силы расходовать вхолостую.

 Отправлено: 22.07.12 15:58. Заголовок: Timka1 пишет: Вы м..

Timka1 пишет:

цитата:

Вы можете представить пастуха в 18 веке, гоняющегося с расческой за южаком по степям Таврии?

Вы б сначало происхождением этой породы поинтересовались. В Таврии на тот момент были совсем другие собачки. А Ирландского волкодава зачем вспомнили, он то к скоту каким боком? А вот мордашей на Руси травили с давних пор.

 Отправлено: 22.07.12 16:27. Заголовок: Крит пишет: Вы б сн..

Крит пишет:

цитата:

Вы б сначало происхождением этой породы поинтересовалис

Интересовалась, во второй половине 18 века. А у Вас какие сведения из глубины веков? Версий про происхождение южаков несколько, для себя поняла, что ни одна их них не имеет точных доказательств. Но на 18 веке все сходятся. Вот такие таинственные собаки, появились и пропали .

Крит пишет:

цитата:

А Ирландского волкодава зачем вспомнили, он то к скоту каким боком?

Ирландский волкодав, таким же боком, как и немецкая овчарка, как и командоры, как и южаки, были собаки универсалы. Охранялм скот, охотились с людьми, сторожили жилище. И устала повторять, все эти породы несли службу достойно, не хуже САО. Однако нигде до нас не дошли материалы, легенды и т.п., что в Ирландии, Германии или Венгрии, да что далеко ходить, и в России, тестовые поединки собак служили критерием для разведения этих пород, и вообще имели этакое сакральное значение.

 Отправлено: 22.07.12 16:48. Заголовок: Крит пишет: А вот м..

Крит пишет:

цитата:

А вот мордашей на Руси травили с давних пор

Как же как же, еще в "Сказании о невидимом граде Китеже" подробное описание собачьих боев на земле русской.

Может с пьяных глаз и травили, может и ирландских волкодавов стравливали землевладельцы. Из серии "чей джип круче". Однако история скромно молчит об огромном значении этого мероприятия в целях улучшения пород собак.

 Отправлено: 22.07.12 17:51. Заголовок: Timka1 пишет: Может..

Timka1 пишет:

цитата:

Может быть потому, что бои между южаками не применялись ? Хотя скорее всего пропала надобность в такой жесткой охране, и собачки стали другие

Да какая жесткая охрана одни вопли.

Timka1 пишет:

цитата:

Не надо повышать имидж одной породы, за счет другой. Южаки - очень достойные собаки. Если сейчас они изменились, то это вина не собак, и нн прирроды.

Это чем я повысила имидж, рассказами о своих встречах с южаками. Не знаю как они изменились сейчас я рассказывала про начало 90-х годов.

Timka1 пишет:

цитата:

Не трогайте шерсть, потом раз в несколько лет состригаете.

Сидел у нас такой через несколько домов, видимо хозяева то же считали, что ухаживать не надо, ужас весь в колтунах, вонючий.

Timka1 пишет:

цитата:

А у Вас по другому стада охраняют САО. На десятках гектаров,стадо в сотни голов, без ограждений, а главное диких зверей много, да? Если это так, то думается мне, Вы тестами-боями не заморачивались бы вообще. Собаки должны работать, а не травмы получать за так и силы расходовать вхолостую.

За забором и шарик гавкать умеет толку то от этого "волкодава". Зачем Вам как у меня, ведь все равно не поверите или фильм снимать попросите. То-то у всех работают- круги по рингам нарезают. Правильно пусть лучше во дворе полеживает нечего зря силы тратить.

Семен пишет:

цитата:

Если Вы своих собак пиарите как волкодавов, с вас и "взятки", так и представьте факты, я то своих вовсе не пиарю...

Я своих пиарю? Где?

 Отправлено: 22.07.12 18:10. Заголовок: fanat пишет: Схватк..

fanat пишет:

цитата:

Схваткой тестируется лишь отвага, самоотверженность, физические данные.

Согласен!!!
К ДЕКОРАТИВНЫМ и **мини** САО интерес пропадёт куда быстрее ,чем к тем ,кто имеет характер и незлобность
к человеку и уравновешенную психику
моё мнение.

 Отправлено: 22.07.12 19:00. Заголовок: Крит,я вам не указыв..

Крит,я вам не указываю,я просто берегу память о своих собаках.мне,собственно,поровну,что вы там себе вообразили.
Представляете,нет видео,даже фото не сохранилось.на аватаре-правнучка суки и внучка кобеля.не знаю,не проверяла ее на давление и не буду.
Об'ясняю еще раз-мне хватило.на всю жизнь.
По поводу доказательств.как то никогда их не требовала от других,считая,что взрослым людям врать ни к чему,соответственно не считаю нужным что-то доказывать другим.и оправдываться тем более.
Вы вообще как себе это представляете в тех ситуациях?вот уж бред!!!

 Отправлено: 22.07.12 19:16. Заголовок: Нет,я себе представи..

Нет,я себе представила:ночь,я вместо того,чтобы убегать за милицией,из-за угла с камерой наблюдаю...да я что,больная на всю голову?
Или муж,вместо того,чтобы по рации наряд вызывать и производить задержание,с камерой хладнокровно снимает как его любимого кобеля в упор расстреливают...
Крит,ну вы вообще,у меня нет слов!!!
Да,и про крутость собак я не рассказывала,я просто констатировала факт,вам же подавай подробности.
А чья заслуга?породы и воспитания.то есть и их предков и моя и моего мужа и еще кого.Что,считаете,что можно щенка привезти,бросить и все само собой образуется,благодаря генам?ну я даже тогда и не знаю,стоит ли вообще тогда метать бисер.

 Отправлено: 22.07.12 19:24. Заголовок: Timka1 Может быть ..

Timka1

цитата:

Может быть потому, что бои между южаками не применялись ? Хотя скорее всего пропала надобность в такой жесткой охране, и собачки стали другие

Может вместо выводов ,основанных на своей фантазии, стоит проехать на экскурсию в Крым и на Юг Украины, чтобы убедиться ,что ни овец , ни собак там не осталось? И волка там встречают лишь в мультфильме "про пса"?Если интересно - могу дать пару ,тройку адресов, увидишь и отары по 1000 голов , и за волков услышишь, а повезет и увидишь, И собачек рабочих тоже понаблюдаешь. Вот только ЮРО среди них НЕТ.Только АВ и КВ- рабочие волкодавы....У всех в предках бойцы.И надобность в "жесткой охране", никуда не изчезла...

 Отправлено: 22.07.12 19:25. Заголовок: А ничего не делаю,не..

А ничего не делаю,не сохраняю!как жили,так и живут,одним толпом.как раньше не занималась боями,так и не занимаюсь.выставляю тоже не часто,не лачу,хвост рукой не задираю,иногда(о ужас!) даже не мою.таскаю правда с собой везде и люблю до одури.
Но вот никогда не указывала бойчатникам,чего и как им сохранять.еще не хватало.они сами все за себя и своих собак знают и умеют.
Но и никому не позволю указывать что кому и как я должна сохранять.

 Отправлено: 22.07.12 19:50. Заголовок: fanat Извините, вы ..

fanat
Извините, вы на мои посты отвечаете или на чьи?
Суки не прятались, они вступили в бой, а после того, как отогнали волков, остались с овцами. Если бы волки вернулись - их бы опять отогнали. А кобель - ломанулся от овец в овраг, вслед за убегающей стаей. На чем и кончился. Если бы все собаки были такими идиотами - овцы остались бы с волками один на один.
Я уважаю любые виды спорта с собаками и их любителей. В том числе и любителей ТИ. Но, к испытанию рабочих качеств приотарной собаки данные мероприятия отношения не имеют.

 Отправлено: 22.07.12 19:54. Заголовок: Татьяна пишет: Это ..

Татьяна пишет:

цитата:

Это чем я повысила имидж

Вы правы, уничижительным отзывом о другой собаке, повысить статус своих - нельзя. Если действительно рядом с Вами жил такой южак, то это позор его заводчиков, а животинку-то зачем унижать, да еще и на всю породу делать такой вывод. Кобели есть у многих, драки кобелиные бывают у всех, но это не значит, что порода побежденного - кака. Когда-то придет и время победителя проиграть, увы, надо об этом помнить.

Татьяна пишет:

цитата:

Зачем Вам как у меня

Мне лично, как у Вас не надо, мне надо как у себя. Но Вы описали охрану собаки "какой-то европейской породы", которая тем не менее охраняет скот, с пренебрежением
Татьяна пишет:

цитата:

видела какую -то европейскую породу, охраняет отары сейчас ,все огороженно сеткой под напряжением бегает собака и лает на приблежающихся диких зверей вот и вся ее охрана.

Поэтому я и спросила, наверное условия работы Ваших собаки более приближены к их исторической родине, у Вас значит не "вот и вся охрана", а какие-то экстремальные условия...
Timka1 пишет:

цитата:

На десятках гектаров,стадо в сотни голов, без ограждений, а главное диких зверей много, да?

На что получила ответ не понятно на какой вопрос
Татьяна пишет:

цитата:

За забором и шарик гавкать умеет толку то от этого "волкодава". Зачем Вам как у меня, ведь все равно не поверите или фильм снимать попросите. То-то у всех работают- круги по рингам нарезают. Правильно пусть лучше во дворе полеживает нечего зря силы тратить.

Татьяна пишет:

цитата:

Сидел у нас такой через несколько домов, видимо хозяева то же считали, что ухаживать не надо, ужас весь в колтунах, вонючий.

Может быть собака была больная, или питание плохое, иди может быть в силу генетики войлок "не как надо" образовывался . Это не я такая умная, это природа так устроила, что у здоровой собаки-южака, колтуны не должны быть видны, войлок как бы целым покровом, шерсть шерстью.
У САО тоже самое (да и у других собак), здоровое животное не будет вонять (не мне Вам объяснять). Первые признаки плохого самочувствия - запах и ухудшение качества шерсти. А то через пару страниц выяснится, что САО, как феи пахнут фиалками, а другие породы - фуууу

 Отправлено: 22.07.12 20:03. Заголовок: серый пишет: Может ..

серый пишет:

цитата:

Может вместо выводов ,основанных на своей фантазии, стоит проехать на экскурсию в Крым и на Юг Украины, чтобы убедиться ,что ни овец , ни собак там не осталось?

Вы не внимательно читаете посты. Я не утверждала, что в настоящее время ЮРО - единственно правильные собаки при стаде. Мом "фантазии" касались методов разведение южаков ( и не только) 18-19 века и применения в то время тестовых испытаний. Читайте внимательно, НЕ СЕЙЧАС, а в то время. Когда стада овец были, волки были, собаки работали, порода того времени нареканий не вызывала, а тестовых боев - ну не было И задавала вопрос, как и чем это объяснить.

серый пишет:

цитата:

Вот только ЮРО среди них НЕТ

Тогда не поеду

 Отправлено: 22.07.12 20:05. Заголовок: Вредина Да пусть их..

Вредина
Да пусть их... Пусть разводят потомков неполнозубых, односторонних крипторхов, лишь бы хорошо дрались. Пусть у кобеля ушки на макушке, хвостик бараночкой и вообще он похож на огромную зверовую западносибирскую лайку, за то он ВОЛКОДАВ! У него есть ДУХ!!! И вообще он УХ!!!!! Идет - реальность прогибается.
А мы как играли, так и будем играть на своей волынке
Каждому свое, как говорится.

 Отправлено: 22.07.12 20:11. Заголовок: Схватка двух кобелей..

Схватка двух кобелей есть ритуал, который имеет место быть в природе, при отарах и т.д. Этот ритуал на уровне инстинктов призван выявить лучшего в конкретном ареале для продолжения потомства: самого сильного, терпячливого и прочего самого.
Схватка собаки с волком есть вопрос выживания, самосохранения и сохранения вверенного имущества/скота/людей.
Как можно говорить о том, что ТИ - это проверка стойкости против четвероногого противника, если ТИ работают на половом инстинкте, а стойкость против четвероногого - на инстинкте самосохранения?

 Отправлено: 22.07.12 20:26. Заголовок: Владко пишет: стойк..

Владко пишет:

цитата:

стойкость против четвероногого - на инстинкте самосохранения?

Не совсем, скорее измененного территориального инстинкта. Но по сути, все именно так.

 Отправлено: 22.07.12 20:40. Заголовок: Timka1 пишет: Вы пр..

Timka1 пишет:

цитата:

Вы правы, уничижительным отзывом о другой собаке, повысить статус своих - нельзя. Если действительно рядом с Вами жил такой южак, то это позор его заводчиков, а животинку-то зачем унижать, да еще и на всю породу делать такой вывод. Кобели есть у многих, драки кобелиные бывают у всех, но это не значит, что порода побежденного - кака. Когда-то придет и время победителя проиграть, увы, надо об этом помнить.

Я высказала свое мнение о породе и мнение сложилось не по одному южаку. Видно совсем не моя порода, не повнешним данным, ни по характеру.

Timka1 пишет:

цитата:

Мне лично, как у Вас не надо, мне надо как у себя. Но Вы описали охрану собаки "какой-то европейской породы", которая тем не менее охраняет скот, с пренебрежением

Вы привели в пример другие породы "охранно- пастушьих" собак я Вам рассказала, что видела. Да, не в восхищении от такой работы, потому как порода для гавканья за забором на зверя определенная не нужна. Это может сделать любая собака.

Timka1 пишет:

цитата:

Может быть собака была больная, или питание плохое, иди может быть в силу генетики войлок "не как надо" образовывался . Это не я такая умная, это природа так устроила, что у здоровой собаки-южака, колтуны не должны быть видны, войлок как бы целым покровом, шерсть шерстью.

Пах он от того, что не был чистоплотным, а колтуны блеска и лоска не добавили точно.

nurturan пишет:

цитата:

Вредина Да пусть их... Пусть разводят потомков неполнозубых, односторонних крипторхов, лишь бы хорошо дрались. Пусть у кобеля ушки на макушке, хвостик бараночкой и вообще он похож на огромную зверовую западносибирскую лайку, за то он ВОЛКОДАВ! У него есть ДУХ!!! И вообще он УХ!!!!! Идет - реальность прогибается. А мы как играли, так и будем играть на своей волынке

Называется так напоследок обосру собачек, правильно разводите лучше своих брылястых, толстых добрячков, с глазами и поведение лабрадора (простите остальные, но тем же по тому же месту).