Отправлено: 07.05.12 20:07. Заголовок: ШОС "Арес" в С-Пб и Мск. сентябрь-октябрь 2012.

Уважаемые участники форума.

Рад довести до вашего сведения, что переговоры с руководством школы "Арес" дали свой положительный результат.
В С-Петербурге и Москве будут проведены занятия сразу с двумя лучшими ВПРами школы "Арес" : Сергеем Онупко и Данилой Должиковым.

Даты проведения занятий .

С-Петербург : 29-30 сентября ( сб., вс., при наличии желающих - добавим пятницу 28-е сентября)
Москва : 06-07 октября ( сб., вс., при наличии желающих - добавим пятницу 05-е октября)

Программа занятий достаточно обширная, рассчитанная на два дня занятий. Предварительные номера :

1. Тестирование реакции на выстрел и приближение "чужого" всех собак, вне зависимости от возраста, впервые пришедших на подобное мероприятие.
2. Параллельная с тестированием "первоходков" проверка "бывалых" на нового "вепря".
3. Раздельные ( поочерёдные ) подходы ВПРов к каждой собаке.
4. Работа собак ( собака - на привязи) в паре с хозяином против двоих "вепрей".
5. Самостоятельная работа собак ( на привязи) против одного, а затем - против двоих "вепрей".
6. Отражение атаки группы нападающих ( собака - на привязи) :
Вариант 1. Без стрельбы. Группа нападающих идёт на собаку с хозяином "клином", в центре которого - один или два "вепря", по флангам - участники занятий ( для массовости группы).
Вариант 2. Один из группы "нападающих" вооружён "огнестрелом". Нападение сопровождается стрельбой.
Вариант 3. На стрельбу со стороны нападающих хозяин собаки производит ответные выстрелы из "собственного огнестрела".
В любом из вариантов происходит полный контакт собаки с одним или двумя нападающими.
7. Охрана личного автомобиля хозяина собаки как против одного, так и против двоих "вепрей".
8. Работа собак на блоке по одному и по двоим "противникам".
9. Свободные пуски собак по двоим "вепрям". В этом номере программы будет уделено особое внимание максимальному приближению ситуации нападения к реальным условиям.
10. Проверка собак на величину дистанции удаления от хозяина в "свободном полёте" при приближении "врагов" издали с противоположных направлений.

11. В связи с планируемым проведением соревнований весной ( апрель-май) будущего года предлагается всем желающим "обкатка" собак по программе "Охранная собака "А", в которую входит работа собак на блоке, проверка собаки на подброс лакомства, проход собаки с хозяином через группу людей и отражение нападения группы "хулиганов".
Полное описание программы "Охранная собака "А" смотрите в следующих постах.

Самым важным моментом в этом номере является "обкатка" собаки "на холодную", т.е. без разогревающих подходов "вепрей", а с колёс - сразу на блок. Только так можно обеспечить относительную чистоту эксперимента. А только потом - все остальные номера программы.
В любом случае "обкатка" - по выбору хозяев собак. При отказе - отработка каждого элемента по отдельности.

Условия : 15 собак в день.
Стоимость : 2 000 руб с собаки в день. При условии набора более 15-ти собак в день стоимость будет снижена до 1 500 руб с собаки.

Занятия проводятся для всех пород без исключения.

На занятиях будет организовано централизованное питание всех участников по предварительной записи, которое имело огромный успех по итогам двух проведённых занятий: в октябре прошлого года и в апреле этого.

Желающие могут оформить предварительную запись как на занятия, так и на обеды после размещения объявления о проведении занятий в отдельных темах по С-Петербургу и Москве на БАПе. Ссылки на темы будут предоставлены позднее.

А пока - с превеликим удовольствием можем приступить к обсуждению полученной информации.

С уважением Андрей.

 Отправлено: 19.05.12 16:48. Заголовок: еч Ван пишет: Подго..

еч Ван пишет:

цитата:

Подготовленная же для защиты собака, по моему мнению, это легко управляемая, которая способна без предварительного раздразнивания хорошо отработать по человеку на приличном удалении от хозяина, по команде прекратить атаку или же переключить её на другого человека, а после этого вести себя адекватно ситуации и не выходить из-под контроля хозяина.

Все правильно,кроме выделенного красным,азиат все таки блок постовая собака или территориально охранная,не надо из него делать гавчарку или ротвейлера,не с руки ему бегать по чисту полю за нарушителями,а все остальное собаки ,по нормативам "АРЕС",должны делать и делают,и кстати не только у них,это программы официально признанные КСУ и НКП САО,вот это я понимаю,человек придумал,и добился ОФИЦИАЛЬНОГО признания,не строя каких либо виртуальных замков и альтернативных организаций.
еч Ван пишет:

цитата:

Только жаль, что таких вот "азиатов" Вы и в АРЕСе не много найдёте. Хорошо если пяток.

зачем так категорично,перед турниром по ОС-А,проходил турнир по СООБ(собака обеспечения общественной безопасности) там было 7 собак(могу ошибится в количестве,не смотрел внимательно) так вот там собаки бегали прыгали,догоняли по команде,отпускали по команде и догоняли другого ВПР-а по команде,только собаки были более соответствующие этой службе(токо не надо про то что азиат все умеет,про это ниже)
еч Ван пишет:

цитата:

осенью соревнования по следовой работе в МК"А" (как АРЕС проводит соревнования по своим нормативам "внутри себя"). Будут, полагаю, только две собаки.

не густо(с количеством) во обьясните,зафигом азиату след нюхать,где мы потом это применять будем,в жизни?знаете почему на границе и в милиции кроме овчарок никто не прижился,хотя нюхачей лучше намного больше,потому что проводники часто меняются,а овчарке пофиг с кем работать,а вот азиата в 4-5 лет пошедшего с другим проводником плохо представляю,потребуется долгое привыкание,а кому это нужно
По поводу высоко низко,сугубо ИМХО,чем жестче и безбашенней собака(в хорошем смысле )тем выше она идет,и соответственно от силы хвата тоже зависит,поскольку в руку-ногу легче войти чем в спину - грудь,а в принципе все это фигня,при обилии трусов хай хоть куда работают и то хорошо
Алексей.

 Отправлено: 19.05.12 17:06. Заголовок: Bakkara http://jpe...

Bakkara

 Отправлено: 19.05.12 17:06. Заголовок: zardak пишет: это т..

zardak пишет:

цитата:

это только прожекты, а говорилось об опыте,я так понимаю,что это не сейчас появилось?

Конечно же, не сейчас. "Азиатов" на след я начал ставить ещё с четверть века назад. Но разве это кому-то оказалось нужным, несмотря на обнадёживающие результаты? Ведь абсолютное большинство как долдонили, так и долдонят: "САО не для этого!". И не для следа они, и не для сложного послушания (даже апортировку-то, какой любого молодого "азиата" научить проще простого, до сих пор многие считают чем-то заоблачно недостижимым!), я молчу уже о дифференцировке направлений, предметов по цвету и пр., чему я собак учил, пока работал на площадке. А для чего же "азиаты"? Во дворе гавкать, на боях драться и розеточки с цацочками получать?! Овечьих отар-то в пределах МКАДа на всех точно не хватит!

zardak пишет:

цитата:

еч Ван пишет: цитата: Если хотите посоревноваться с ними - привозите своих. Я не занимаюсь дрессурой

Ну, сагитируйте тех, кто у вас там занимается дрессурой. Спасибо скажу.
zardak пишет:

цитата:

еч Ван пишет: цитата: А больше-то и равняться не с кем, выходит. Соревнования проводятся не только с участием азиатов

"Азиатам" нужно соревноваться по своим нормативам, а не по сделанным под другие породы. Иначе они будут в заведомом проигрыше. Кому это надо?

zardak пишет:

цитата:

а вот что с дрессурой? Не надо искать подвохов,было утверждение,что Вы в этом человек с опытом,вот и появился закономерный вопрос. Ну должен же быть результат у человека имеющего опыт в определенном виде деятельности,иначе какой это опыт?

Да очень простой. Кому что надо было от собаки, тому собаку и учил. Или, того чаще, исправлял испорченную неумелыми действиями. Без всяких ориентаций на соревнования (ибо за многие годы знал только одну "азиатчицу", которая рвалась выступать с "азиатом"). За отзывами обращайтесь к моим бывшим клиентам.

zardak пишет:

цитата:

еч Ван пишет: цитата: Просто взгляд со стороны, но не дилетантский, а профессиональный. Чем подтверждается профессиональность Вашего взгляда?

Тем, что я знаю и умею.

 Отправлено: 19.05.12 17:19. Заголовок: еч Ван пишет: И не ..

еч Ван пишет:

цитата:

И не для следа они, и не для сложного послушания

это еще почему? прекрасно они на след идут и на аппортировку и выборку, только надо пораньше начать заниматься,на след и после 1,5 лет поставить думаю можно, по крайней мере худо-бедно мы ставили после первых щенков и нормально так ходит, умничает иногда, иногда халтурить пытается,как и все собаки а следовая собака не только должна быть послушной но и в состоянии защитить от того, кого найдет на конце оного следа

 Отправлено: 19.05.12 17:20. Заголовок: Bakkara пишет: азиа..

Bakkara пишет:

цитата:

азиат все таки блок постовая собака или территориально охранная,не надо из него делать гавчарку или ротвейлера,не с руки ему бегать по чисту полю за нарушителями

Не все "азиаты" одинаковые. Не надо их всех под одну гребёнку. Не просто так я ещё с десяток лет назад предлагал разделить разведение "азиатов" по направлениям использования.

Bakkara пишет:

цитата:

(токо не надо про то что азиат все умеет,про это ниже)

А я-то как раз про них, любимых.

Bakkara пишет:

цитата:

зафигом азиату след нюхать,где мы потом это применять будем,в жизни?

Вот, например: http://www.neva24.ru/a/2011/09/29/Sotni_ljudej_propadajut_vL/

Но главное-то другое: сейчас те, кто разводит "азиатов", даже не задумываются о том, сколько ценных собачьих качеств, не учитывающихся при селекции, ухудшаются и исчезают с каждым поколением. А надо задуматься бы!

Bakkara пишет:

цитата:

при обилии трусов хай хоть куда работают и то хорошо

При нарастающем количестве обдолбанных наркош "хоть куда" становится всё менее достаточным.

 Отправлено: 19.05.12 17:21. Заголовок: ирина у пишет: прек..

ирина у пишет:

цитата:

прекрасно они на след идут и на аппортировку и выборку, только надо пораньше начать заниматься,на след и после 1,5 лет поставить думаю можно, по крайней мере худо-бедно мы ставили после первых щенков и нормально так ходит, умничает иногда, иногда халтурить пытается,как и все собаки а следовая собака не только должна быть послушной но и в состоянии защитить от того, кого найдет на конце оного следа

 Отправлено: 19.05.12 17:30. Заголовок: еч Ван пишет: Не вс..

еч Ван пишет:

цитата:

Не все "азиаты" одинаковые.

согласна,у многих вообще агрессия к человеку вне своей территории напрочь отсутствует,а зачем нужна следовая и прочие спец службы-это как университет для собаки, кс это школа, все остальное сложнее и развивает не только хозяина, но и собаку. и породная специфичность сао от этого не теряется нисколько, не становятся они болонками и тузиками, даже сдав окд

 Отправлено: 19.05.12 17:51. Заголовок: еч Ван пишет: Ведь..

еч Ван пишет:

цитата:

Ведь абсолютное большинство как долдонили, так и долдонят: "САО не для этого!". И не для следа они, и не для сложного послушания (даже апортировку-то, какой любого молодого "азиата" научить проще простого, до сих пор многие считают чем-то заоблачно недостижимым!), я молчу уже о дифференцировке направлений, предметов по цвету и пр., чему я собак учил, пока работал на площадке.

Вы очень корректно уходите от вопроса. еч Ван пишет:

цитата:

Ну, сагитируйте тех, кто у вас там занимается дрессурой.

Буквально единицы, в основном довольствуются рядовой сдачей нормативов . Азиатов среди них нет.еч Ван пишет:

цитата:

Кому что надо было от собаки, тому собаку и учил. Или, того чаще, исправлял испорченную неумелыми действиями.

Тогда это все только слова,не подтвержденные фактами. еч Ван пишет:

цитата:

Тем, что я знаю и умею.

 Отправлено: 19.05.12 17:57. Заголовок: еч Ван пишет: Не вс..

еч Ван пишет:

цитата:

Не все "азиаты" одинаковые. Не надо их всех под одну гребёнку.

Складывается впечатление,что это выражение используется только тогда,когда нужно. Почему -то выставочников Вы неоднократно "причесываете" всех под одно. Тут наверное уместен еще вопрос,как применяется способность азиата к следовой в местах исконного обитания? Они там тоже ключи ищут и заблудившихся пастухов?

 Отправлено: 19.05.12 18:17. Заголовок: zardak пишет: Тут н..

zardak пишет:

цитата:

Тут наверное уместен еще вопрос,как применяется способность азиата к следовой в местах исконного обитания? Они там тоже ключи ищут и заблудившихся пастухов?

Хотя бы еду для себя, то есть охотятся. Моя собака вовсю нюхом пользуется, выискивая куропаток. Даже пару раз ей везло и она их ловила. И съедала.
Для ориентации, чтобы если отстала собака стадо найти. Или к дому выйти. Дикого зверя учуять издали. Много применений хорошему нюху можно найти.

 Отправлено: 19.05.12 18:22. Заголовок: ирина у пишет: пре..

ирина у пишет:

цитата:

прекрасно они на след идут и на аппортировку и выборку, только надо пораньше начать заниматься,на след и после 1,5 лет поставить думаю можно, по крайней мере худо-бедно мы ставили после первых щенков и нормально так ходит, умничает иногда, иногда халтурить пытается,как и все собаки а следовая собака не только должна быть послушной но и в состоянии защитить от того, кого найдет на конце оного следа

Жаль что способности азиатов многие недооценивают.

Главное бегать по кругу и стоять в стойке - это достойное занятие для собаки. А если она работает на защите, ходит по следу, обучается ОКД и прочим дисциплинам, то сразу это портит гордый дух азиата и делает из него "презренную апчарку".

 Отправлено: 19.05.12 18:23. Заголовок: zardak пишет: Они т..

zardak пишет:

цитата:

Они там тоже ключи ищут и заблудившихся пастухов?

хотябы дорогу домой, как вариант... мы их привезя из мест исконного обитания и так обеднили их жизнь до крайности, надо и что-то взамен давать

 Отправлено: 19.05.12 18:24. Заголовок: AvroraTan пишет: . ..

AvroraTan пишет:

цитата:

. Моя собака вовсю нюхом пользуется, выискивая куропаток. Даже пару раз ей везло и она их ловила. И съедала. Для ориентации, чтобы если отстала собака стадо найти. Или к дому выйти. Дикого зверя учуять издали. Много применений хорошему нюху можно найти.

Это все не возможно без обучения следовой? А как же они там жили до сих пор?

 Отправлено: 19.05.12 18:26. Заголовок: zardak пишет: Это в..

zardak пишет:

цитата:

Это все не возможно без обучения следовой? А как же они там жили до сих пор?

они Жили, а не выживали в вольерах в питомниках по 50 голов, на цепях и прочее...

 Отправлено: 19.05.12 18:27. Заголовок: zardak давайте вообщ..

zardak давайте вообще забьем на все , на цепи они и сами по себе гавкают, может в этом их единственное призвание, зачем мучиться-то?

 Отправлено: 19.05.12 18:27. Заголовок: AvroraTan пишет: Гл..

AvroraTan пишет:

цитата:

Главное бегать по кругу и стоять в стойке - это достойное занятие для собаки. А если она работает на защите, ходит по следу, обучается ОКД и прочим дисциплинам, то сразу это портит гордый дух азиата и делает из него "презренную апчарку".

Не надо переходить норму нормального диалога. Где хоть в одном посте я это озвучила?

 Отправлено: 19.05.12 18:29. Заголовок: zardak пишет: еч Ва..

zardak пишет:

цитата:

еч Ван пишет: цитата: Ведь абсолютное большинство как долдонили, так и долдонят: "САО не для этого!". И не для следа они, и не для сложного послушания (даже апортировку-то, какой любого молодого "азиата" научить проще простого, до сих пор многие считают чем-то заоблачно недостижимым!), я молчу уже о дифференцировке направлений, предметов по цвету и пр., чему я собак учил, пока работал на площадке. Вы очень корректно уходите от вопроса.

Хм. Задайте этот вопрос здесь или на БАПе тем, кто у меня занимался. Или фигурантам, которые со мной работали. Данила, к сожалению, видел только молодого риджбека, но кое-что из послушки и у него мог оценить. Собственно, риджбек обучался тому же, чему я учу "азиатов".

zardak пишет:

цитата:

Буквально единицы, в основном довольствуются рядовой сдачей нормативов . Азиатов среди них нет.

А мы разве говорим ещё о ком-то, кроме "азиатов"?!
Ну, вот ризен, который изначально обучался у меня.
http://video.yandex.ru/#search?text=%D1%80%D0%B8%D0%B7%D0%B5%D0%BD%D1%88%D0%BD%D0%B0%D1%83%D1%86%D0%B5%D1%80%20%D0%91%D0%B0%D1%81%D1%83%D1%80%D0%BC%D0%B0%D0%BD%20%D0%93%D1%80%D0%B8%D0%BD&where=all&id=18967143-10-12

zardak пишет:

цитата:

Почему -то выставочников Вы неоднократно "причесываете" всех под одно.

А подо что их, по Вашему мнению, надлежит причёсывать?

zardak пишет:

цитата:

Тут наверное уместен еще вопрос,как применяется способность азиата к следовой в местах исконного обитания? Они там тоже ключи ищут и заблудившихся пастухов?

"Азиаты", с которыми я работал, живут (жили) в Москве и Подмосковье. Вдали от чабанов и овец. Так что вопрос неуместен. А для чего надо учить собак, я говорил раньше.

 Отправлено: 19.05.12 18:29. Заголовок: zardak ну а тогда че..

zardak ну а тогда чем заниматься- сао-то?чего предлагаешь, выставки не могут заменить жизнь и сильно ее разнообразить, хотя собака, которую возят часто и далеко гораздо интереснее в общении вольерного собрата

 Отправлено: 19.05.12 18:30. Заголовок: AvroraTan ,ирина у ..

AvroraTan ,ирина у Девочки,извините,но диалога не получается. Вы слышите,только то,что хотите слышать,причем прписывая то,чего я не озвучивала.

 Отправлено: 19.05.12 18:32. Заголовок: zardak пишет: Вы сл..

zardak пишет:

цитата:

Вы слышите,только то,что хотите слышать,причем прписывая то,чего я не озвучивала.

А Вы озвучьте, что, по Вашему мнению, должен уметь делать "азиат", очень уж интересно!

 Отправлено: 19.05.12 18:33. Заголовок: zardak ну ты объясни..

zardak ну ты объясни, чего мы не расслышала?следовая приведена как вариант хорошей разноплановой дрессировки сао. тк включает и защиту и послушание и сам след, еще есть собаки которые работают с инвалидами, много чего есть, но доступнее все-таки следовая

 Отправлено: 19.05.12 18:40. Заголовок: еч Ван пишет: Зада..

еч Ван пишет:

цитата:

Задайте этот вопрос здесь или на БАПе тем, кто у меня занимался.

Да при чем тут,кто занимался????? Я спросила насчет результатов Вашего опыта. Говорим про все что угодно,только не о том, Кто? Где?Когда? еч Ван пишет:

цитата:

А мы разве говорим ещё о ком-то, кроме "азиатов"?!

zardak пишет:

цитата:

Азиатов среди них нет

еч Ван пишет:

цитата:

"Азиаты", с которыми я работал, живут (жили) в Москве и Подмосковье.

Так и те,кого Вы постоянно шпигуете,живут именно там же . Получается,что когда удобно,то есть ссылочка на место проживание,а когда нет,то можно и посокрушаться о потере качеств,которые никогда и нигде не будут востребованы.

 Отправлено: 19.05.12 18:44. Заголовок: еч Ван пишет: А Вы ..

еч Ван пишет:

цитата:

А Вы озвучьте, что, по Вашему мнению, должен уметь делать "азиат", очень уж интересно!

Смею напомнить,что изначально мой интерес был вызван озвучиванием результата Вашего опыта как дресса. Ответа не поступило. Оставляю за собой право иметь свое мнение ,не удовлетворяя Ваше любопытство.

 Отправлено: 19.05.12 18:50. Заголовок: ирина у пишет: объя..

ирина у пишет:

цитата:

объясни, чего мы не расслышала?с

Ир,вы не расслышала,что я полностью поддержала постBakkara ,яснее и четче уже некуда.

 Отправлено: 19.05.12 18:50. Заголовок: zardak пишет: Говор..

zardak пишет:

цитата:

Говорим про все что угодно,только не о том, Кто? Где?Когда?

Кто, где, когда - что? "Азиаты" на соревнования не ходят. Владельцам это не нужно. Принудить никого нельзя. Кто чего хочет, тот то и получает. Эпопею с Акбаром помните? Так он ещё жив и вряд ли что-то забыл. Какой результат там был нужен? Из тех, кто на виду, спросите хозяйку Даура. Она с ним занималась у меня на площадке достаточно много. И следовую Вы можете видеть на ролике. Хотя полтора года перед этим пёс следа не нюхал.

Дальнейший полёт Вашей мысли проследить не могу. Разъясните, плиз, что Вы хотите услышать. И заодно - чего хотите от дрессировки "азиатов" в обязательном порядке и в желательном варианте.

 Отправлено: 19.05.12 18:51. Заголовок: zardak пишет: Ир,в..

zardak пишет:

цитата:

Ир,вы не расслышала,что я полностью поддержала постBakkara ,яснее и четче уже некуда.

упс,я не видела поста...пошла искать

 Отправлено: 19.05.12 18:56. Заголовок: еч Ван пишет: "..

еч Ван пишет:

цитата:

"Азиаты" на соревнования не ходят.

Ходят,если есть что показать Bakkara пишет:

цитата:

Сегодня 13.05.2012 на Кубке Украины,СасТ, по программе "Охранная собака-А" ШЕР-ХАН УКР-БАККАРА стал обладателем Кубка.в конкуренции 18 собак всех пород.набрав 100 баллов из 100 возможных.

еч Ван пишет:

цитата:

Дальнейший полёт Вашей мысли проследить не могу. Разъясните, плиз, что Вы хотите услышать.

Уже ничего. Спасибо.

 Отправлено: 19.05.12 18:57. Заголовок: zardak пишет: Смею ..

zardak пишет:

цитата:

Смею напомнить,что изначально мой интерес был вызван озвучиванием результата Вашего опыта как дресса.

Вообще? Издалека начинать придётся. 25-30 лет назад - несколько десятков подготовленных розыскных, патрульных и караульных собак вневедомственной охраны. Собаки в итоге имели десятки раскрытий по следу и сотни задержаний. И призовые места на ведомственных соревнованиях Всероссийского уровня. Дальше продолжать?

 Отправлено: 19.05.12 18:58. Заголовок: zardak пишет: что я..

zardak пишет:

цитата:

что я полностью поддержала постBakkara ,яснее и четче уже некуда.

нашла, с многим согласна, кроме сао- блок постовая собака, кто придумал? или все по-тому чтоBakkara пишет:

цитата:

знаете почему на границе и в милиции кроме овчарок никто не прижился,хотя нюхачей лучше намного больше,потому что проводники часто меняются,а овчарке пофиг с кем работать,а вот азиата в 4-5 лет пошедшего с другим проводником плохо представляю,потребуется долгое привыкание,а кому это нужно

хотя дело не только в собаках,а в нормальных грамотных кинологах в разных ведомствах(поверьте знаю о чем говорю и какие кадры иногда работают в кинологии), которых теперь впору в красную книгу записывать..конечно проще собаку научить кусаться на посту...но служба собак-камикадзе(КС) это все-таки не лучшее применение сао, хотя и самое простое

 Отправлено: 19.05.12 19:02. Заголовок: еч Ван Здравствуйте..

еч Ван Здравствуйте Александр Николаевич !!!!!
Чет я вас сразу не признал.
Недавно на площадке Высоцкий отметил % работы наших собак . 90% работают по ногам,а из них 70%ам- это именно навязано.