Отправлено: 07.05.12 20:07. Заголовок: ШОС "Арес" в С-Пб и Мск. сентябрь-октябрь 2012.

Уважаемые участники форума.

Рад довести до вашего сведения, что переговоры с руководством школы "Арес" дали свой положительный результат.
В С-Петербурге и Москве будут проведены занятия сразу с двумя лучшими ВПРами школы "Арес" : Сергеем Онупко и Данилой Должиковым.

Даты проведения занятий .

С-Петербург : 29-30 сентября ( сб., вс., при наличии желающих - добавим пятницу 28-е сентября)
Москва : 06-07 октября ( сб., вс., при наличии желающих - добавим пятницу 05-е октября)

Программа занятий достаточно обширная, рассчитанная на два дня занятий. Предварительные номера :

1. Тестирование реакции на выстрел и приближение "чужого" всех собак, вне зависимости от возраста, впервые пришедших на подобное мероприятие.
2. Параллельная с тестированием "первоходков" проверка "бывалых" на нового "вепря".
3. Раздельные ( поочерёдные ) подходы ВПРов к каждой собаке.
4. Работа собак ( собака - на привязи) в паре с хозяином против двоих "вепрей".
5. Самостоятельная работа собак ( на привязи) против одного, а затем - против двоих "вепрей".
6. Отражение атаки группы нападающих ( собака - на привязи) :
Вариант 1. Без стрельбы. Группа нападающих идёт на собаку с хозяином "клином", в центре которого - один или два "вепря", по флангам - участники занятий ( для массовости группы).
Вариант 2. Один из группы "нападающих" вооружён "огнестрелом". Нападение сопровождается стрельбой.
Вариант 3. На стрельбу со стороны нападающих хозяин собаки производит ответные выстрелы из "собственного огнестрела".
В любом из вариантов происходит полный контакт собаки с одним или двумя нападающими.
7. Охрана личного автомобиля хозяина собаки как против одного, так и против двоих "вепрей".
8. Работа собак на блоке по одному и по двоим "противникам".
9. Свободные пуски собак по двоим "вепрям". В этом номере программы будет уделено особое внимание максимальному приближению ситуации нападения к реальным условиям.
10. Проверка собак на величину дистанции удаления от хозяина в "свободном полёте" при приближении "врагов" издали с противоположных направлений.

11. В связи с планируемым проведением соревнований весной ( апрель-май) будущего года предлагается всем желающим "обкатка" собак по программе "Охранная собака "А", в которую входит работа собак на блоке, проверка собаки на подброс лакомства, проход собаки с хозяином через группу людей и отражение нападения группы "хулиганов".
Полное описание программы "Охранная собака "А" смотрите в следующих постах.

Самым важным моментом в этом номере является "обкатка" собаки "на холодную", т.е. без разогревающих подходов "вепрей", а с колёс - сразу на блок. Только так можно обеспечить относительную чистоту эксперимента. А только потом - все остальные номера программы.
В любом случае "обкатка" - по выбору хозяев собак. При отказе - отработка каждого элемента по отдельности.

Условия : 15 собак в день.
Стоимость : 2 000 руб с собаки в день. При условии набора более 15-ти собак в день стоимость будет снижена до 1 500 руб с собаки.

Занятия проводятся для всех пород без исключения.

На занятиях будет организовано централизованное питание всех участников по предварительной записи, которое имело огромный успех по итогам двух проведённых занятий: в октябре прошлого года и в апреле этого.

Желающие могут оформить предварительную запись как на занятия, так и на обеды после размещения объявления о проведении занятий в отдельных темах по С-Петербургу и Москве на БАПе. Ссылки на темы будут предоставлены позднее.

А пока - с превеликим удовольствием можем приступить к обсуждению полученной информации.

С уважением Андрей.

 Отправлено: 20.05.12 18:34. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

Да не новичок она в дрессировке, человек с самого детства с собаками, в ДОСААФе в дрессировке, потом в МВД с собаками, это её основная профессия, уж кто-кто, но только не она.

Разве не помните, что Вы об этом уже сообщали? Но zardak угодно позиционировать себя как новичка, вот и пусть принимает всё полагающееся. Тем более, что демонстрируемые ею представления о дрессировке вполне соответствуют выбранной роли.

zardak пишет:

цитата:

еч Ван пишет: цитата: Спрашивать надо тех, кто на занятиях присутствовал и процесс дрессировки своими глазами видел. Так они и присутствовали.

Так вот пусть они и скажут. Вашим интерпретациям доверять не могу.

zardak пишет:

цитата:

А логично судить обо мне по форумскому общению?

"Не плюй в колодец, вылетит - не поймаешь!" (с)

 Отправлено: 20.05.12 19:11. Заголовок: сенька пишет: не пох..

сенька пишет:

цитата:

не похоже,что Вы говорите о действительно смелых и хорошо подготовленных собаках.

Вот так и проверял, насколько они смелые и хорошо подготовленные. И выяснял, к сожалению, что нет того качества, сплошной понт карявый.

сенька пишет:

цитата:

Если на собаке нет ошейника и у неё свободная шкура( подвес),то удержать её за ухо и горло будет проблематично,такие собаки способны поворачиваться в собственной шкуре и спокойно добираться до рук душителя

Ну, ошейник, например, мне только мешал, а в остальном Вы правы, поэтому и брал за ушами ближе к затылку, и выворачивал голову мордой от себя, а за горло только чтобы отпустил хват. Азиата очень рискованно брать за горло, это не немец, сразу покоцает.

 Отправлено: 20.05.12 19:15. Заголовок: еч Ван А Вы считаете..

еч Ван А Вы считаете для себя нормальным зайти на тему АРЕС и пиарить себя любимого? Всячески подковыривать и провоцировать людей? А что же в своей теме на последний мой вопрос были так не-красноречивы? Вроде и вопрос был по теме? Я ведь искренне хочу знать - КАК по Вашей методике должна вести себя собака, при выполнении теста, что бы считаться "правильной", на что ровняться-то? Это без шуток и подковырок.

Может в Вашу тему "переселимся" и там подискутируем? Ответьте ТАМ.

 Отправлено: 20.05.12 19:33. Заголовок: Звезда Турчанки , по..

Звезда Турчанки , по-моему интересная тема, в споре рождается истина.
Или тут должно быть только такое : , , ,

 Отправлено: 20.05.12 20:05. Заголовок: Звезда Турчанки пише..

Звезда Турчанки пишет:

цитата:

Может в Вашу тему "переселимся" и там подискутируем? Ответьте ТАМ.

Ответил ТУТ : http://cao.borda.ru/?1-3-0-00000313-000-30-0-1337532222
Только вот насчёт дискуссии - это Вы чересчур!

 Отправлено: 20.05.12 20:26. Заголовок: zardak Можно подума..

zardak
Можно подумать, что свои вопросы Вы стали так наивно задавать, будучи совсем-совсем неосведомлённой о моей дрессировочной практике. За столько лет знакомства с БАПом!
Вот это, например, мимо пролетело? http://caodog.ru/index.php?topic=1490.0

 Отправлено: 20.05.12 21:05. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

Ира, как хочешь, а я молчать в данном случае не буду.

А смысл? Разница в том,что не считаю нужным кичиться былым.На данный момент ни разу не дресс,но очень интересно как оно сейчас .

 Отправлено: 20.05.12 21:10. Заголовок: zardak пишет: На да..

zardak пишет:

цитата:

На данный момент ни разу не дресс

это как на велосипеде ездить....

 Отправлено: 20.05.12 21:58. Заголовок: zardak пишет: Разни..

zardak пишет:

цитата:

Разница в том,что не считаю нужным кичиться былым.На данный момент ни разу не дресс,но очень интересно как оно сейчас .

Сейчас по-всякому. Здесь, например, есть моя работа в Воронеже, в том числе и с милиционерами: http://caodog.ru/index.php?topic=1484.0 Тоже отнесёте к кичливости или к тому, о чём вопрошали? А не было бы фотографий и отзывов, что тогда?

колмакова татьяна пишет:

цитата:

zardak пишет: цитата: На данный момент ни разу не дресс это как на велосипеде ездить....

Вот именно!

 Отправлено: 20.05.12 22:23. Заголовок: еч Ван Ну и к чему В..

еч Ван Ну и к чему Вы свою работу выставляете в этой теме? Уже с Вами диалог закончен. Или думаете - вдруг посмотрят и Вас начнут приглашать? Не начнут - свою ветку "крутИте". Я понимаю - Вы Данилу хотели "втянуть" в беседу, но...он

 Отправлено: 20.05.12 22:47. Заголовок: Звезда Турчанки пише..

Звезда Турчанки пишет:

цитата:

Ну и к чему Вы свою работу выставляете в этой теме?

Потому что я легко и с удовольствием поддаюсь на провокации. Но ещё вопрос, кому от этого будет хуже.

Звезда Турчанки пишет:

цитата:

Я понимаю - Вы Данилу хотели "втянуть" в беседу, но...

Вы ЧТО делаете?! Не приукрашивайте своих способностей!

 Отправлено: 20.05.12 22:55. Заголовок: МЫ - ЧЕМПИОНЫ МИРА П..

МЫ - ЧЕМПИОНЫ МИРА ПО ХОККЕЮ !!!!! Ура ! Ура ! Ура-а-а-а-а-а-а-а-а !

 Отправлено: 20.05.12 23:16. Заголовок: Андрей Fifth пишет: ..

Андрей Fifth пишет:

цитата:

МЫ - ЧЕМПИОНЫ МИРА ПО ХОККЕЮ !!!!! Ура ! Ура ! Ура-а-а-а-а-а-а-а-а !

 Отправлено: 20.05.12 23:52. Заголовок: PPN пишет: в свое ..

PPN пишет:

цитата:

в свое время, когдая я (был как мне сказали в другой теме, "дяденькой с валенком", а точнее с фуфайкой, "из 90-х прошлого века"), заломал наспор не одну собу,

От одного только моего вида разбегаются сразу десять собак(то, что это дворняги можно и опустить).
PPN пишет:

цитата:

бывало и без дресака работал, в легкой курточке.

А сейчас тоже сможете?
PPN пишет:

цитата:

она же не саблезубый тигр

Только при жестком хвате, кости может поломать легко.

 Отправлено: 21.05.12 06:15. Заголовок: MOLOSSYIZAZII пишет:..

MOLOSSYIZAZII пишет:

цитата:

От одного только моего вида разбегаются сразу десять собак(то, что это дворняги можно и опустить).

Получается САО некоторых заводчиков (и многие представители других служебно-охранных пород) тоже дворняги, так зачем дворняг разводить?

MOLOSSYIZAZII пишет:

цитата:

А сейчас тоже сможете?

А оно мне надо? Хотя, если потребуется... опыт то не пропьешь.

MOLOSSYIZAZII пишет:

цитата:

Только при жестком хвате, кости может поломать легко.

А как же список опасных пород и передачи малахова? Разорванная грудная клетка - это серьезно!
Мы с Вами немного о разном. Зачем пускать кровь и ломать кости? Это уже крайняя мера и, я бы сказал, отчаянная. Собака должна уметь это делать, но современная обстановка выдвигает более высокие требования. Работа не только по команде, но и по ситуации, умение контролировать силу своего укуса, выбор цели и силы атаки, стиля и техники борьбы, собака должна чувствовать своего проводника (владельца) при полном взаимопонимании.
Чтобы рвать то что движется, много ума не надо, отработать определенный прием, а потом, понимая что такую собу легко сорвать и испортить всю работу, говорить - а без защиты слабо? Защита она тоже разная, иногда может только мешать и нужна лишь чтобы зря не травмировать человека, а собаке на защиту (дреска) еще легче работать, удобнее держаться, а человек скован в движениях.

 Отправлено: 21.05.12 10:47. Заголовок: http://www.youtube.c..

Уважаемые дамы и господа. Давайте, всё-таки, от обучения работе "азиатов" по розыску пропавших людей, ловле сбежавших с подворья индюков или подраненной дичи на охоте вернёмся к обучению собак работе по человеку.

Ранее много было сказано о том, что есть такое максимально приближенный к реальности бой вепря с собакой. О том, как можно завалить пса, о том, как его можно от себя откинуть, о том, как можно заставить прекратить атаку.

На другом ресурсе один человек недавно выложил такое видео. Очень показательное. Очень и очень неоднозначное.

По какой методике, кем разработанной, ведёт тренировку данный фигурант ?

 Отправлено: 21.05.12 12:49. Заголовок: На мой взгляд парень..

На мой взгляд парень просто - КЛАСС!!! КРАСАВЧИК!!! Живой, бесстрашный - СУПЕР!!! Собака понравилась первые 2 минуты, потом устала, но всё, что могла делала. Считаю, что если бы фигурант был в рубашке - не смог бы такую работу показать - большинство хватов были очень продуктивные, болевые.

Если бы, не дай Бог, на меня напал такой молодчик, я бы собаку в такое "месиво" не отдала - просто пристрелила бы его.

 Отправлено: 21.05.12 13:38. Заголовок: Работа конечно интер..

Работа конечно интересная , но и очень опасная. Как говорят " ломать , не строить" . КО - супер, воюет до последнего. ВПР- отчаянный и смелый но поступает совершенно не профессионально по отношению к собаке. Это тоже самое , что я возьму ребенка , одену ему перчатки ( если он по мне попадет ,то что бы мне больно не было) , и мы будем с ним драться, я буду его валить , душить, производить броски и бить. И в конце концов я ему победить так и не дам. Как думаете захочет ли потом учиться драться этот ребенок со мной ? Да я думаю он уже не с кем не захочет этого делать. Тоже самое я думаю через пару занятий будет и с этим классным КО . И останется на память только это видео с его работай.
Мы, например, даже на соревнованиях работая с собаками конкурентов, всегда, в конце подставимся и дадим собаке себя победить.

 Отправлено: 21.05.12 13:50. Заголовок: Андрей Fifth пишет: ..

Андрей Fifth пишет:

цитата:

На другом ресурсе один человек недавно выложил такое видео.

можно ссылку?Андрей Fifth пишет:

цитата:

Очень показательное.

Можно поподробней?А вообще странно,что кавказ не догадался пойти в незащищённое место, (в лицо) Единственное,что ещё раз убедилась,что мне нравятся собаки,которые работают по низу,такой собаке подсечку трудно сделать.Андрей Fifth пишет:

цитата:

что есть такое максимально приближенный к реальности бой вепря с собакой.

Хочется посмотреть на бой вепря без защитного костюма. Звезда Турчанки пишет:

цитата:

бесстрашный -

ну а чего ему боятся в костюме?Даже я в молодости пробовала одевать дреску под восточников,правда так активно двигаться не могла,дрески были тяжёлые,а я физически не сильна была.И собаки просто крутили меня ,как матрёшку.Но страшно мне не было. Звезда Турчанки пишет:

цитата:

Считаю, что если бы фигурант был в рубашке - не смог бы такую работу показать - большинство хватов были очень продуктивные, болевые.

 Отправлено: 21.05.12 13:51. Заголовок: Звезда Турчанки пише..

Звезда Турчанки пишет:

цитата:

Собака понравилась первые 2 минуты, потом устала,

Это уже вторая собака.
С первых кадров до 1мин.10 сек. - это первый псин. Кстати, самый лёгкий и самый прыткий. Причём, жутко подозреваю, что это - деваха.
С 1мин10 сек. до 3 мин. 04 сек - второй пёс.
С 3 мин. 04 сек - третий. Вот этот, третий, классически сдулся после того, как его веприна завалил под себя. Пёс конкретно офигел от такого расклада, начал судорожно соображать на тему "что делать, как быть с этим "гостем ? "

На 2мин.24сек второй пёс работает второй пуск. Что мы видим ? Пёс идёт в самое "уязвимое" на его, собачий взгляд, место : в живот ! И по-собачьи пёс рассуждает абсолютно правильно. Только в реале происходит полный абзац : вепрь с двух рук долбит собу по голове.

Давайте на секунду прикинем, что в жизни человек будет одет не в рубашку, а в хорошую куртку : плотную крепкую кожанку, да ещё - на меху . Или в джинсовый "брезент" .
Собака пошла в грудь - как на видео. Хватает "шкуру" врага - толстую крепкую куртку и начинает злобно трясти без перехвата, как своего собрата.
На ролике чётко видно, как вепрь, работая по второму псу, обнимает собаку : сначала одной рукой ( левой - ближней к схваченному месту на груди), чем производит своеобразное вталкивание своей "шкуры" в пасть собаке. Пёс откровенно обманут - у него во рту полно добра, которое он продолжает с наслаждением жевать. А правой вепрь делает всё, что угодно - сколько ударов он навтыкал в горло псу ? А теперь прикинем, что в этой руке - нож .

И первый и второй псин хорошо пытались, и не безуспешно, взять фига в лопатку : заныривали под руку и прихватывали уже со спины - это очень хорошо. НО ! Каждая из всех трёх собак не работала по ногам, не смотря на то, что вепрь предлагал свои ноги. Ни один пёс не переключился на руки, когда их фиг хватал за шкуру с целью завалить или отбросить. Один единственный раз второй соб отпустил хватку, когда фиг его схватил, но, только тогда, когда хват был практически в район паха собаки.

Это я всё к чему ? Да к тому, что злоумышленники не всегда в плавках и футболках ходят. И учить собаку надо сначала отработать по ногам - обездвижить врага, а потом можно и в живот гаду отработать или отожрать лопатки-холки по самую голову, а не висеть на толстой куртке, прихватив её полную пасть, и ловить удары ножа в горло один за другим.

 Отправлено: 21.05.12 13:57. Заголовок: данила пишет: но по..

данила пишет:

цитата:

но поступает совершенно не профессионально по отношению к собаке.

Мне кажется,что здесь нет никакого обучения,здесь просто чел самоутверждается и показывает,как он крут (в защитном костюме).

 Отправлено: 21.05.12 14:02. Заголовок: данила Дань, я с то..

данила
Дань, я с тобой полностью солидарна. К сожалению, не все это видят. Про поводника собаки вообще умолчу, ибо материться хочется.

 Отправлено: 21.05.12 14:08. Заголовок: Андрей Fifth пишет: ..

Андрей Fifth пишет:

цитата:

И учить собаку надо сначала отработать по ногам -

 Отправлено: 21.05.12 14:14. Заголовок: Андрей Fifth пишет: ..

Андрей Fifth пишет:

цитата:

МЫ - ЧЕМПИОНЫ МИРА ПО ХОККЕЮ !!!!! Ура ! Ура ! Ура-а-а-а-а-а-а-а-а !

МЫ ПОБЕДИЛИ!!!ВСЕХ ПОЗДРАВЛЯЮ!!! МЫ ПОБЕДИЛИ ВСЕ!!! ГОРЖУСЬ!!! СЛАВА РОССИИ!!! Отвлекитесь от собак - есть в жизни еще ПРАЗДНИК!!! УРААААА!!!

 Отправлено: 21.05.12 14:23. Заголовок: данила пишет: в к..

данила пишет:

цитата:

в конце подставимся и дадим собаке себя победить.

Конечно увидела, что собака осталась побежденной, вот только не известно - ЧТО было целью данного мероприятия? ЧТО владелец хотел увидеть? КАКИЕ указания (пожелания) даны были фигуранту? Люди разные - со своими "прибамбасами".

сенька пишет:

цитата:

Даже я в молодости пробовала одевать дреску

И я тоже , мне очень нравилось - были НО - все классно дрессированные, жёсткие, хлёсткие Чемпион и Вице-Чемпион УВД на траспорте Зап.Сиб ж/д. Чемпиона я потом купила, в 1988г. за 1000 руб (беш.деньги), для меня он вообще бесценен.

Вот ведь даже не предположила, что собак-то 3.

 Отправлено: 21.05.12 14:33. Заголовок: Звезда Турчанки пише..

Звезда Турчанки пишет:

цитата:

Вот ведь даже не предположила, что собак-то 3.

и я не обратила внимание,что там 3 собаки.

 Отправлено: 21.05.12 14:46. Заголовок: Да вот и плохо что В..

Да вот и плохо что ВПР выполняет полностью все шалости владельца. У нас есть подобное видео в исполнении С. Онупки , только там это нужно было . Сейчас сделаю и выложу.

 Отправлено: 21.05.12 14:58. Заголовок: данила пишет: Работ..

данила пишет:

цитата:

Работа конечно интересная , но и очень опасная. Как говорят " ломать , не строить" . КО - супер, воюет до последнего. ВПР- отчаянный и смелый но поступает совершенно не профессионально по отношению к собаке. Это тоже самое , что я возьму ребенка , одену ему перчатки ( если он по мне попадет ,то что бы мне больно не было) , и мы будем с ним драться, я буду его валить , душить, производить броски и бить. И в конце концов я ему победить так и не дам. Как думаете захочет ли потом учиться драться этот ребенок со мной ? Да я думаю он уже не с кем не захочет этого делать. Тоже самое я думаю через пару занятий будет и с этим классным КО . И останется на память только это видео с его работай.

Согласен на все 100%.
Если первые две собаки еще отработали,после всей этой фигни,то третью собаку он откровенно сломал,и сомневаюсь что уже на следующем занятии он или она будет активно работать.С бросками это тоже,не долго и ногу сломать собаке,мне например доводилось видеть как от безмозглого приема собаки травмировали шейные позвонки.очень сильно.Лично мне как хозяину,нафик не надо такой подготовки.При обучении собака всегда должна победить,а тут ,в принципе,все остались побежденными
Короче мне не НРА...
С другой стороны,мы не знаем задач,которые поставил хозяин,мож он попросил,зайди и убей моих собак ну и тот как мог старался
Алексей.

 Отправлено: 21.05.12 14:59. Заголовок: данила пишет: тольк..

данила пишет:

цитата:

только там это нужно было . Сейчас сделаю и выложу.

Давай, дружище, очень ждём ! И, будь так добр, поясни : что именно было нужно и почему нужно.
Т.е. распиши всю тему : кто пришёл, куда пришёл, в каком состоянии были собаки до того, что умели, что не умели, почему принято было решение сделать то, что сделано, с какой целью, чего хотели добиться, чего добились, что получилось, что не получилось !

 Отправлено: 21.05.12 15:02. Заголовок: Андрей Fifth пишет: ..

Андрей Fifth пишет:

цитата:

Т.е. распиши всю тему

Скрытый текст

Бедный Данила