Отправлено: 07.05.12 20:07. Заголовок: ШОС "Арес" в С-Пб и Мск. сентябрь-октябрь 2012.

Уважаемые участники форума.

Рад довести до вашего сведения, что переговоры с руководством школы "Арес" дали свой положительный результат.
В С-Петербурге и Москве будут проведены занятия сразу с двумя лучшими ВПРами школы "Арес" : Сергеем Онупко и Данилой Должиковым.

Даты проведения занятий .

С-Петербург : 29-30 сентября ( сб., вс., при наличии желающих - добавим пятницу 28-е сентября)
Москва : 06-07 октября ( сб., вс., при наличии желающих - добавим пятницу 05-е октября)

Программа занятий достаточно обширная, рассчитанная на два дня занятий. Предварительные номера :

1. Тестирование реакции на выстрел и приближение "чужого" всех собак, вне зависимости от возраста, впервые пришедших на подобное мероприятие.
2. Параллельная с тестированием "первоходков" проверка "бывалых" на нового "вепря".
3. Раздельные ( поочерёдные ) подходы ВПРов к каждой собаке.
4. Работа собак ( собака - на привязи) в паре с хозяином против двоих "вепрей".
5. Самостоятельная работа собак ( на привязи) против одного, а затем - против двоих "вепрей".
6. Отражение атаки группы нападающих ( собака - на привязи) :
Вариант 1. Без стрельбы. Группа нападающих идёт на собаку с хозяином "клином", в центре которого - один или два "вепря", по флангам - участники занятий ( для массовости группы).
Вариант 2. Один из группы "нападающих" вооружён "огнестрелом". Нападение сопровождается стрельбой.
Вариант 3. На стрельбу со стороны нападающих хозяин собаки производит ответные выстрелы из "собственного огнестрела".
В любом из вариантов происходит полный контакт собаки с одним или двумя нападающими.
7. Охрана личного автомобиля хозяина собаки как против одного, так и против двоих "вепрей".
8. Работа собак на блоке по одному и по двоим "противникам".
9. Свободные пуски собак по двоим "вепрям". В этом номере программы будет уделено особое внимание максимальному приближению ситуации нападения к реальным условиям.
10. Проверка собак на величину дистанции удаления от хозяина в "свободном полёте" при приближении "врагов" издали с противоположных направлений.

11. В связи с планируемым проведением соревнований весной ( апрель-май) будущего года предлагается всем желающим "обкатка" собак по программе "Охранная собака "А", в которую входит работа собак на блоке, проверка собаки на подброс лакомства, проход собаки с хозяином через группу людей и отражение нападения группы "хулиганов".
Полное описание программы "Охранная собака "А" смотрите в следующих постах.

Самым важным моментом в этом номере является "обкатка" собаки "на холодную", т.е. без разогревающих подходов "вепрей", а с колёс - сразу на блок. Только так можно обеспечить относительную чистоту эксперимента. А только потом - все остальные номера программы.
В любом случае "обкатка" - по выбору хозяев собак. При отказе - отработка каждого элемента по отдельности.

Условия : 15 собак в день.
Стоимость : 2 000 руб с собаки в день. При условии набора более 15-ти собак в день стоимость будет снижена до 1 500 руб с собаки.

Занятия проводятся для всех пород без исключения.

На занятиях будет организовано централизованное питание всех участников по предварительной записи, которое имело огромный успех по итогам двух проведённых занятий: в октябре прошлого года и в апреле этого.

Желающие могут оформить предварительную запись как на занятия, так и на обеды после размещения объявления о проведении занятий в отдельных темах по С-Петербургу и Москве на БАПе. Ссылки на темы будут предоставлены позднее.

А пока - с превеликим удовольствием можем приступить к обсуждению полученной информации.

С уважением Андрей.

 Отправлено: 20.05.12 14:55. Заголовок: еч Ван пишет: Слишк..

еч Ван пишет:

цитата:

Слишком много побочного негатива.

Это да,но результат на лицо,3-х дневный след например,на
еч Ван пишет:

цитата:

Поиск довольно просто сделать САМОЦЕННЫМ для собаки.

фиг сделаешь
За ссылочку спасибо.

 Отправлено: 20.05.12 14:57. Заголовок: Bakkara пишет: 3-х ..

Bakkara пишет:

цитата:

3-х дневный след например,на еч Ван пишет: цитата: Поиск довольно просто сделать САМОЦЕННЫМ для собаки. фиг сделаешь

А с кем Вы такой след работали?

 Отправлено: 20.05.12 15:27. Заголовок: еч Ван пишет: А с к..

еч Ван пишет:

цитата:

А с кем Вы такой след работали

У Богданы доберманша была,работала в уголовке,брала трехдневный след,очень любила жрать нарушителей им даже приз вручили за лучшую раскрываемость.то ли за квартал то ли за год не помню уже,давно было
Ссылку посмотрел : не интересно.
И опять же,след. укладка и движения и т.д. ну никогда не сравнится азиат по скорости ,красоте и чистоте исполнения таких навыков с добером(похитрей будет,дрессировать сложней),малинуа и т.д.

 Отправлено: 20.05.12 15:43. Заголовок: Позвольте несколько ..

Позвольте несколько слов о том, кто из "азиатов", что и как нюхает ...

Ищем лёжку снайпера. С нами - местные со своими собами, детями-внуками тех, вывезенных из Средней Азии возвращенцами в начале 80-х.
У каждой собы " в носу" - набор "стандартных" запахов, чем НЕ ДОЛЖНО ПАХНУТЬ В ЛЕСУ : ружейная смазка, тротил-порох-патрончики, человеческие моча, кал и пот, растительные запахи - типа табак ( нам запрещалось курить в лесу даже на привале) или химия какая, как правило - нефтепродукты ( бензинчик или солярочка ). Все эти запахи - признак присутствия человека в лесу.
Как правило, "лешие" не запаривались на серьёзную химию, а просто поливали метров за полсотни от своей лёжки траву-землю бензином или соляркой : с одной стороны - отшибает "нос" у собы от таких запахов, а с другой - эти запахи очень привычны даже для деревенской собаки.

Теперь некоторый анализ.
От нас ото всех, однозначно, пахло всем вышеперечисленным. Почему-то это собак не сбивало с толку в "следовой" работе ? Собакам никто не давал перед рейдом в "зелёнку" понюхать тряпку, смоченную ружейной смазкой или бензином, чтоб она, собака, потом хорошо искала чужого - искала то, что ДАЛИ ПОНЮХАТЬ. Каждая из собак уже знала запах каждого из нас ( комплексный индивидуальный запах каждого из группы) и в "зелёнке" искала НОВЫЙ запах. И, обнаружив, не лаяла а вздыбливала "ирокез" от холки до самой задницы и утробно "мычала". Как говорится - лес не любит шума. И почти абсолютно - только верховое обнюхивание, если и тыкал носом пёс землю, то только на секунду и снова - башкой водить поверху, как локатором.
И что очень показательно, так это то, что при звуке выстрела собы не ломились на звук порвать врага, а чётко следили за действиями хозяина : хозяин присел за дерево или залёг - собы тоже моментально ложились, мыча и сохраняя ирокез. Атака стреляющего была "разрешена" только при непосредственном контакте - не более десятки метров или в помещениях. На условно открытых пространствах ( лес или улица населённого пункта) собака лежала до тех пор, пока хозяин лежит, хозяин встал и пошёл в атаку или короткими перебежками от куста до куста - собака не рвётся вперёд, а перебегает рядом в готовности снова плюхнутся на землю, если хозяин заляжет.

Почему-то у меня было стойкое убеждение, что этому всему собак вообще никто не учил. Умели "азиаты" сами. Могу ошибаться, но, думаю, что неочень.

Это всё к вопросу "ЧЕГО ВЫ ХОТИТЕ ОТ "АЗИАТА ?". Скажете, что слишком узкоспециализированно ? Так и поиск людей под завалами после теракта или землетрясения для "азиата" - куда уж более узкая специализация ?

 Отправлено: 20.05.12 15:46. Заголовок: Bakkara пишет: Ссыл..

Bakkara пишет:

цитата:

Ссылку посмотрел : не интересно.

Ошибок в исполнении много. Но качество собак-то всё равно видать, не правда ли?

Bakkara пишет:

цитата:

И опять же,след. укладка и движения и т.д. ну никогда не сравнится азиат по скорости ,красоте и чистоте исполнения таких навыков с добером(похитрей будет,дрессировать сложней),малинуа и т.д.

Что осталось от нюхалки у добера - даже и не знаю. Но вот у "азиатов" нюхалка ещё жива. Но у них ещё ведь и здоровье имеется. Если разводить отдельно темпераментных "таджиков", то генерации через 2-3 можно выйти на желательный для розыскной собаки естественный уровень мотивированности в поисковой работе. Т.е. можно получить адекватную нашим климатическим условиям замену Трефам и штатовским бладхаундам.
Насчёт сложностей... Ну, нет там, на самом деле, ничего архисложного. Просто другой подход нужен. И критерии оценки другие: не чистота исполнения малого количества навыков в стандартных условиях, а исполнение большого числа навыков в усложнённых вариантах. Нельзя допустить спортивизации.

 Отправлено: 20.05.12 15:52. Заголовок: AvroraTan пишет: Т..

AvroraTan пишет:

цитата:

Только вот вопрос, знали ли вы год назад кто такой Данила?

Знала, только с форума КО...и к сожалению после его приезда в Новосибирс. А реклама - " СЕМИНАР " с Данилой Должиковым"...ну, это я скажу Вам - очень "сильно" сказано, особенно для тех, кто на БАП не ходит. Или Вам начать об"яснять, что такое "семинар"? А люди так и поняли - нЕчто УСТНОЕ, типа лекции. И естественно никому ОНО - не надо.

Что касается остального - "приездов", "от"ездов" - сказала ровно столько, сколько хотела сказать - кому хотела донести - поймёт, остальным - необязательно смысл знать.

 Отправлено: 20.05.12 16:06. Заголовок: еч Ван пишет: Начни..

еч Ван пишет:

цитата:

Начните с прочтения каких-нибудь азбучных учебников по дрессировке. Сейчас много даже с картинками. Если одолеете, тогда возьмитесь за что-нибудь более серьёзное.

Вона че Михалыч!!!!! Оказывается Ваши результаты можно в учебниках глянуть? Сильно. Так вот подводя итог,столь "содержательной" беседы,смею напомнить,что началось с того,что пользователь под ником AvroraTan написала,что Вы не "рядом проходили ' с дрессурой азиатов и имеете опыт,который позволяет делать замечания людям,занимающимся дрессировкой ,имеющим результаты и свое видение на предмет. В ответ от Вас прозвучали только едкие подколы(не касающиеся никаким боком вопроса'), требования "а свое покажи", свои резюме в отношении качества разведения и другое,совершенно не имеющее отношение к теме. Приведен пример не понятно какой работы 25-30 летней давности(причем азиаты там вряд ли присутствовали). Почему нельзя было ответить,что никаких результатов нет и гордится вообщем-то и нечем? Сан не позволил? Конечно в глазах новичков ,это выглядело бы несколько блекленько,проще поупражняться в словоблудстве,где Вы имеете однозначное лидерство и уже никто и не вспомнит, о чем собственно речь,можно только с упоением читать Ваши ответы.еч Ван пишет:

цитата:

Если одолеете, тогда возьмитесь за что-нибудь более серьёзное.

Не имею манеры браться за что-то,не изучив предмета. еч Ван пишет:

цитата:

А ко мне, плиз, только с ОЧЕНЬ серьёзными вопросами.

С какими? Вы на простой вопрос не знали,что ответить, а уж в сложных то.....Нет уж увольте, на форуме есть люди,к которым можно обратиться с вопросом о дрессировке и они ответят четко и понятно,не "лья воду" ,потому что знакомы с предметом и знают,что ответить.

 Отправлено: 20.05.12 16:11. Заголовок: zardak Ирина http://..

zardak Ирина

 Отправлено: 20.05.12 16:14. Заголовок: Звезда Турчанки пише..

Звезда Турчанки пишет:

цитата:

Или Вам начать об"яснять, что такое "семинар"? А люди так и поняли - нЕчто УСТНОЕ, типа лекции. И естественно никому ОНО - не надо.

А умного человека даже послушать бывает полезно (это я про устную лекцию).

 Отправлено: 20.05.12 16:20. Заголовок: zardak Ира, привет!..

zardak
Ира, привет!

Подожди, ты что, хочешь сказать, что Ван плохой дрессировщик, или не дрессировщик даже вовсе, а "в предмете не разбирается"? Ты серьёзно?

 Отправлено: 20.05.12 16:28. Заголовок: zardak пишет: Оказы..

zardak пишет:

цитата:

Оказывается Ваши результаты можно в учебниках глянуть? Сильно.

Ну, можно. Был такой карманного формата учебник "Спортивная дрессировка собак служебных пород", давно уже издан. Кстати, Высоцкий о нём чрезвычайно лестно для меня отзывался. Можете его спросить, если не лень.

zardak пишет:

цитата:

Приведен пример не понятно какой работы 25-30 летней давности(причем азиаты там вряд ли присутствовали).

Дрессировку первых в своей практике "азиатов" вёл как раз тогда. В частности, сука Варя показывала очень неплохие результаты на следу. Работала у нас патрульно-розыскной собакой. И что с того, да?

zardak пишет:

цитата:

Почему нельзя было ответить,что никаких результатов нет и гордится вообщем-то и нечем? Сан не позволил?

Что же Вы мне всё пытаетесь навязать Вашу цацочную систему ценностей?! Сегодня мне с утра позвонил давний клиент, который был в гостях у своего друга (моего нынешнего клиента) и посмотрел работу его собаки. Поскольку он достаточно соображает в дрессировке (в своё время походя выиграл с одной из своих собак - моей дрессировки - пару мелких соревнований), то его восторг мне душу согрел. И что на этом фоне для меня Ваше мнение? Ну, демократия, все имеют право ляпнуть что-нибудь со своей кочки зрения...

zardak пишет:

цитата:

Вы на простой вопрос не знали,что ответить, а уж в сложных то.....

О дрессировке Вы вряд ли даже сможете сформулировать сложный вопрос. А о моей квалификации спрашивайте у других. Себя хвалить не умею.

 Отправлено: 20.05.12 16:38. Заголовок: ahen пишет: Ира, пр..

ahen пишет:

цитата:

Ира, привет!

Приветик!!!!!! ahen пишет:

цитата:

Подожди, ты что, хочешь сказать, что Ван плохой дрессировщик, или не дрессировщик даже вовсе, а "в предмете не разбирается"?

Луиз, я НЕ ЗНАЮ какой он дрессировщик,вот просила показать результаты....не случилось. Читая тему в админском разделе,я так и предполагала,что именно тебя подтянут в эту тему. Сразу хочу сказать,что ты одна из немногих участников БАПа с кем приятно,интересно и позновательно общаться,спасибо тебе!!!! То что ты делаешь видно,все наглядно показано, я понимаю твою цель, но пожалуйста ,не надо возобновлять то,на чем я поставила точку. Я не буду обсуждать Вановские "познания" с тобой. Не вижу ничего криминального в том,что попросила человека показать результаты своей "деятельности",ответ можно почитать на четырех страницах,мне этого достаточно.

 Отправлено: 20.05.12 16:39. Заголовок: Андрей Fifth Извини..

Андрей Fifth Извините пожалуйста,что НЕВОЛЬНО,превратила Вашу интереснейшую тему в бардак(не смогла вовремя остановиться). Продолжайте пожалуйста,очень интересно. Такие темы нужны!!!!!

 Отправлено: 20.05.12 16:42. Заголовок: данила Вы просто умн..

данила Вы просто умничка!!!! Очень надесь,что мы найдем возможность пригласть Вас и на наш север,заинтересованные люди есть,их пока немного,но мы работаем в этом направлении. Уверена,что удастся встретиться в реале.

 Отправлено: 20.05.12 16:48. Заголовок: AvroraTan пишет: А ..

AvroraTan пишет:

цитата:

А умного человека даже послушать бывает полезно (это я про устную лекцию).

не пытайтесь вытянуть "старого" опера на дискуссию - у Вас ЭТО не получиться. Ничего личного

Андрей Fifth И меня тоже прости за флуд

 Отправлено: 20.05.12 16:57. Заголовок: Звезда Турчанки пише..

Звезда Турчанки пишет:

цитата:

не пытайтесь вытянуть "старого" опера на дискуссию - у Вас ЭТО не получиться

Держитесь!!!!!

 Отправлено: 20.05.12 16:58. Заголовок: Звезда Турчанки пише..

Звезда Турчанки пишет:

цитата:

не пытайтесь вытянуть "старого" опера на дискуссию - у Вас ЭТО не получиться

Да даже не пыталась. Я не мастер по тро-ло-ло.
Просто хотела понять откуда такой негатив к тому факту, что привозили Данила к вам в город в прошлом году.

 Отправлено: 20.05.12 17:03. Заголовок: zardak пишет: Сразу..

zardak пишет:

цитата:

Сразу хочу сказать,что ты одна из немногих участников БАПа с кем приятно,интересно и позновательно общаться,спасибо тебе!!!!

Взаимно! Ну я и на БАПе не особо много пишу.

zardak пишет:

цитата:

Я не буду обсуждать Вановские "познания" с тобой.

Давай всё же немножко обсудим. Вот ты пишешь про меня:

zardak пишет:

цитата:

То что ты делаешь видно,все наглядно показано

Это приятно слышать. Но ты ведь прекрасно знаешь, что все мои результаты с "азиатами" - это всё благодаря Вану. Разве не так?

А что касается наличия или отсутствия роликов и фоток в сети - я немножко забочусь о саморекламе, а он нет. И если б я не снимала последнюю московскую следовуху на свою камеру, то и этих роликов в сети бы не было. Отсутствие видео повлияло бы на качество собак и инструкторской работы? Ну, покажи мне инструктора, у которого собака на четвёртом занятии будет работать чужой 400-метровый трёхчасовой след с апортировкой найденых предметов! Для сравнения, в нормативе ИПО первой ступени след получасовой, проложенный владельцем и всего с двумя поворотами и двумя вещами.

И в Москву я ежегодно катаюсь, думаешь, чтобы пива попить? Неее. Я учиться езжу. К Вану. Потому что мне не "шашечки", а "ехать".

 Отправлено: 20.05.12 17:21. Заголовок: данила Данила, прив..

данила
Данила, привет! Это Луиза.

Пользуясь случаем, хочу сказать спасибо за прошлогоднюю встречу, и отдельное спасибище за работу с Максимом! Мы не сказать, чтоб уж очень много занимались защитой за этот год, и костюм Максу пришёл недавно, но качественная сдвижка в работе тем не менее ощутимая.

Ну вот посмотри сам! Это семимесячная щенулька, первое занятие. Пошла сходу неплохо, но совсем низко, Макс её грамотно переставил повыше, и собачка выбрала себе очень удачное место - "под коленку". А дальше и пуск сделали.
Кусачка

Вот, не зря всё было! Спасибо тебе.

 Отправлено: 20.05.12 17:22. Заголовок: MOLOSSYIZAZII пишет:..

MOLOSSYIZAZII пишет:

цитата:

Просто ответьте. Сколько жестко работающих собак вы приняли на себя в качестве фигуранта? Делали ли эти собаки жесткий хват(чем отличается от простого хвата знаете?) и треп в области груди, плеч, головы. Вы просто повесьте себе на шею 60кг веса и попробуйте сделать при этом резкие движения туловищем, приблизительно будете иметь представление.

А зачем мне иметь представление, в свое время, когдая я (был как мне сказали в другой теме, "дяденькой с валенком", а точнее с фуфайкой, "из 90-х прошлого века"), заломал наспор не одну собу, в том числе и кавказов с азиатами из категории круто-обученных по правильной методе, бывало и без дресака работал, в легкой курточке. И зачем мне вешать собаку на шею? Соба вошла в контакт, произвела пусть даже глубокий жесткий хват в область груди ( она же не саблезубый тигр), обе руки свободны , одной за ухо, ближе к затылку, другой за горло, собака отпустит (что бы не говорили), вторая рука за другое ухо и выворачивал голову от себя, при этом максимально давил психологически, рычал на нее как можно сильнее и естественнее, если соба была сильная и вырывалась, и вновь нападала, тогда руки в разные стороны и продолжал рычать, ни вкоем случае не отступать... Ни одна собака еще раз не атаковала .

 Отправлено: 20.05.12 17:25. Заголовок: ahen пишет: Но ты в..

ahen пишет:

цитата:

Но ты ведь прекрасно знаешь, что все мои результаты с "азиатами" -

О результатах говорить пока рано. ahen пишет:

цитата:

это всё благодаря Вану.

Это благодаря тому,что ты решилась пойти по этому пути и если все же так случится результат оправдает твои надежды,то это будет в бОльшей мере твоя заслуга,твоя работа. Я уже писала,что это называется "чужими руками". В случае успеха,конечно же часть благодарностей будет отвешана и Вану,а в случае неудачи? Думаешь будут вдаваться в подробности,что вел тебя к этому Ван? Нет!!!! Все повиснет на тебя. ahen пишет:

цитата:

А что касается наличия или отсутствия роликов и фоток в сети - я немножко забочусь о саморекламе, а он нет.

Да не о роликах же речь!!!!! Если есть успех,это же как в "большой деревне",быстро распространяется среди собачников. Вот смотри,если ребята Bakkara занимаются дрессурой,так даже в своем Мухосранске я о них слышала,еще до того как появилась на форуме и исходило это от заводчиков и владельцев других пород,только потом я узнала,что у них питомник САО,а до этого говорили только как о дрессах. Если Данила вот только появился тут,а говорили о нем еще задолго до этого. Потому что у людей есть результаты,о этом и говорят. ahen пишет:

цитата:

Ну, покажи мне инструктора, у которого собака на четвёртом занятии будет работать чужой 400-метровый трёхчасовой след с апортировкой найденых предметов!

А тебе не кажется,что это заслуга не только инструктора,но и собаки!!!!! Повезло инструктору,что именно у него появилась способная собака, это очень много. Тогда назвревает вопрос,а до этого были одни тупицы? Ну неужели из всей массы людей и собак с которыми занимался Ван (за столько лет),не найдется тех,кого можно привести в пример и ими можно гордиться,как сейчас гордятся этой,одной собакой? А вот отрицательные отзывы и недовольства слышала. Именно потому,что предпочитаю не пользоваться слухами и захотела получить информацию из первых уст. Что в ответ? ahen пишет:

цитата:

И в Москву я ежегодно катаюсь, думаешь, чтобы пива попить? Неее. Я учиться езжу. К Вану.

Это только твой выбор и извини,но пока не вижу мотива считать его оправданным.

 Отправлено: 20.05.12 17:27. Заголовок: А вот когда соба в ..

А вот когда соба в задницу долбит , тут уж не знаешь что делать

 Отправлено: 20.05.12 17:45. Заголовок: zardak пишет: А те..

zardak пишет:

цитата:

А тебе не кажется,что это заслуга не только инструктора,но и собаки!!!!! Повезло инструктору,что именно у него появилась способная собака, это очень много

Ну да, вопреки инструктору собака обучается

zardak пишет:

цитата:

Да не о роликах же речь!

Возвращаясь к серьёзному тону - о них. Ты увидела на ролике одну собаку, и пишешь что? Что "у инструктора появилась способная собака". А там не одна собака. У Даура девятое, кажется, занятие, после полуторалетнего перерыва - и тот же трёхчасовой след, да ещё и без поводка. Четырёхмесячная Умка в прошлом году на первом занятии отработала чужой двухсотметровый след в лесу. И это только то, что я лично видела. Ну и в Новосибе собаки не хуже работают.

zardak пишет:

цитата:

А вот отрицательные отзывы и недовольства слышала.

Вот теперь услышала положительный.

 Отправлено: 20.05.12 18:08. Заголовок: zardak Раз уж Вы но..

zardak
Раз уж Вы новичок в дрессировке (хотя и странно это звучит в отношении заводчика, ей-ей!), то обращаю Ваше внимание на один пустячок - на методику. Так вот, можно хорошо владеть какой-либо известной методикой, но при этом долго и безуспешно стараться достичь в чём-то каких-то приличных результатов. А можно методику изменить или придумать совершенно новую, или придумать принципиально новое снаряжение, за счёт чего решить проблему быстро и просто. И тогда она уже ни для кого проблемой являться не будет. Это понятно?

 Отправлено: 20.05.12 18:09. Заголовок: ahen пишет: Ну да, ..

ahen пишет:

цитата:

Ну да, вопреки инструктору собака обучается

Не всегда.... То,что есть собаки способные к определенной работе,это не секрет,а инструктору просто надо немного подтолкнуть,а есть и противоположные. ahen пишет:

цитата:

Ты увидела на ролике одну собаку, и пишешь что? Что "у инструктора появилась способная собака". А там не одна собака.

Ну я уже не знаю как объяснить. Ну почему,когда касается кого то другого,сразу требуют подтверждения своих слов? Ну в чем разница между людьми? Один кичится тем малым,что имеет,другой на подобное даже не обращает внимания. Вот смотри: как только затронули тему о отборе собак у меня,Ван сразу начал интересоваться и задавать вопросы,как и что происходит.Начни развивать,однозначно попросил бы видео,подробности и естественно результат. Ну почему мой,такой простой вопрос вызвал всю эту хрень? Луиз,вот спроси я о наработках в области дисплазии,ну вот есть же что показать и чем гордиться? ahen пишет:

цитата:

Вот теперь услышала положительный.

Время покажет. Я искренно желаю,чтобы у тебя все получилось.

 Отправлено: 20.05.12 18:15. Заголовок: еч Ван пишет: (хотя..

еч Ван пишет:

цитата:

(хотя и странно это звучит в отношении заводчика, ей-ей!),

В нашей жизни так много странностей и неожиданностей...Вот для меня эта тема очень большая неожиданность ....Помнится очень удивлялась реакции людей в виде хихиканья и пожимания плечами,когда приводила в пример Вас как дресса,хотя конечно же люди были не те....и собаки не те.....

 Отправлено: 20.05.12 18:18. Заголовок: zardak пишет: Помни..

zardak пишет:

цитата:

Помнится очень удивлялась реакции людей в виде хихиканья и пожимания плечами,когда приводила в пример Вас как дресса,хотя конечно же люди были не те....и собаки не те.....

Сказок много рассказывают. Спрашивать надо тех, кто на занятиях присутствовал и процесс дрессировки своими глазами видел.
Потому непонятно, как это Вы, ничего не видя и не зная, приводите меня в пример кому-то? Не логично.

 Отправлено: 20.05.12 18:19. Заголовок: PPN пишет: Соба вош..

PPN пишет:

цитата:

Соба вошла в контакт, произвела пусть даже глубокий жесткий хват в область груди ( она же не саблезубый тигр), обе руки свободны , одной за ухо, ближе к затылку, другой за горло, собака отпустит (что бы не говорили), вторая рука за другое ухо и выворачивал голову от себя, при этом максимально давил психологически, рычал

извините,но не похоже,что Вы говорите о действительно смелых и хорошо подготовленных собаках. Приходилось наблюдать как самонадеянные камикадзе,пытались брать(душить )голыми руками , по настоящему хороших собак .Если на собаке нет ошейника и у неё свободная шкура( подвес),то удержать её за ухо и горло будет проблематично,такие собаки способны поворачиваться в собственной шкуре и спокойно добираться до рук душителя.....PPN пишет:

цитата:

тогда руки в разные стороны и продолжал рычать, ни вкоем случае не отступать... Ни одна собака еще раз не атаковала .

Это тоже про хорошо подготовленных собак?)))

 Отправлено: 20.05.12 18:22. Заголовок: еч Ван пишет: Раз у..

еч Ван пишет:

цитата:

Раз уж Вы новичок в дрессировке

Да не новичок она в дрессировке, человек с самого детства с собаками, в ДОСААФе в дрессировке, потом в МВД с собаками, это её основная профессия, уж кто-кто, но только не она. Она и ВЕО, и немцев пачками готовила по всяким видам дрессировки, и уж какие у неё собаки были - сказка ! Вот я - да, ни разу не дрессировщик, и даже образования специального не имею, а Ирина - она реальный профи, профи с практикой. Ира, как хочешь, а я молчать в данном случае не буду. Ты не хочешь афишировать, твоё право, а мне не по себе.

 Отправлено: 20.05.12 18:24. Заголовок: еч Ван пишет: Спраш..

еч Ван пишет:

цитата:

Спрашивать надо тех, кто на занятиях присутствовал и процесс дрессировки своими глазами видел.

Так они и присутствовали. еч Ван пишет:

цитата:

Потому непонятно, как это Вы, ничего не видя и не зная, приводите меня в пример кому-то? Не логично.

Да? А логично судить обо мне по форумскому общению? Однако у Вас это легко получается.