Отправлено: 07.05.12 20:07. Заголовок: ШОС "Арес" в С-Пб и Мск. сентябрь-октябрь 2012.

Уважаемые участники форума.

Рад довести до вашего сведения, что переговоры с руководством школы "Арес" дали свой положительный результат.
В С-Петербурге и Москве будут проведены занятия сразу с двумя лучшими ВПРами школы "Арес" : Сергеем Онупко и Данилой Должиковым.

Даты проведения занятий .

С-Петербург : 29-30 сентября ( сб., вс., при наличии желающих - добавим пятницу 28-е сентября)
Москва : 06-07 октября ( сб., вс., при наличии желающих - добавим пятницу 05-е октября)

Программа занятий достаточно обширная, рассчитанная на два дня занятий. Предварительные номера :

1. Тестирование реакции на выстрел и приближение "чужого" всех собак, вне зависимости от возраста, впервые пришедших на подобное мероприятие.
2. Параллельная с тестированием "первоходков" проверка "бывалых" на нового "вепря".
3. Раздельные ( поочерёдные ) подходы ВПРов к каждой собаке.
4. Работа собак ( собака - на привязи) в паре с хозяином против двоих "вепрей".
5. Самостоятельная работа собак ( на привязи) против одного, а затем - против двоих "вепрей".
6. Отражение атаки группы нападающих ( собака - на привязи) :
Вариант 1. Без стрельбы. Группа нападающих идёт на собаку с хозяином "клином", в центре которого - один или два "вепря", по флангам - участники занятий ( для массовости группы).
Вариант 2. Один из группы "нападающих" вооружён "огнестрелом". Нападение сопровождается стрельбой.
Вариант 3. На стрельбу со стороны нападающих хозяин собаки производит ответные выстрелы из "собственного огнестрела".
В любом из вариантов происходит полный контакт собаки с одним или двумя нападающими.
7. Охрана личного автомобиля хозяина собаки как против одного, так и против двоих "вепрей".
8. Работа собак на блоке по одному и по двоим "противникам".
9. Свободные пуски собак по двоим "вепрям". В этом номере программы будет уделено особое внимание максимальному приближению ситуации нападения к реальным условиям.
10. Проверка собак на величину дистанции удаления от хозяина в "свободном полёте" при приближении "врагов" издали с противоположных направлений.

11. В связи с планируемым проведением соревнований весной ( апрель-май) будущего года предлагается всем желающим "обкатка" собак по программе "Охранная собака "А", в которую входит работа собак на блоке, проверка собаки на подброс лакомства, проход собаки с хозяином через группу людей и отражение нападения группы "хулиганов".
Полное описание программы "Охранная собака "А" смотрите в следующих постах.

Самым важным моментом в этом номере является "обкатка" собаки "на холодную", т.е. без разогревающих подходов "вепрей", а с колёс - сразу на блок. Только так можно обеспечить относительную чистоту эксперимента. А только потом - все остальные номера программы.
В любом случае "обкатка" - по выбору хозяев собак. При отказе - отработка каждого элемента по отдельности.

Условия : 15 собак в день.
Стоимость : 2 000 руб с собаки в день. При условии набора более 15-ти собак в день стоимость будет снижена до 1 500 руб с собаки.

Занятия проводятся для всех пород без исключения.

На занятиях будет организовано централизованное питание всех участников по предварительной записи, которое имело огромный успех по итогам двух проведённых занятий: в октябре прошлого года и в апреле этого.

Желающие могут оформить предварительную запись как на занятия, так и на обеды после размещения объявления о проведении занятий в отдельных темах по С-Петербургу и Москве на БАПе. Ссылки на темы будут предоставлены позднее.

А пока - с превеликим удовольствием можем приступить к обсуждению полученной информации.

С уважением Андрей.

 Отправлено: 20.05.12 08:46. Заголовок: данила пишет: А в ч..

данила пишет:

цитата:

А в честном поединке между собакой и человеком, я склонен к тому что победит собака.

Если человек будет готов к борьбе с собакой и на кону жизнь или смерть,сомневаюсь. Даже самая подготовленная собака может проиграть.

 Отправлено: 20.05.12 09:47. Заголовок: ирина у пишет: или ..

ирина у пишет:

цитата:

или все по-тому чтоBakkara пишет:  цитата: знаете почему на границе и в милиции кроме овчарок никто не прижился,хотя нюхачей лучше намного больше,потому что проводники часто меняются, а овчарке пофиг с кем работать,а вот азиата в 4-5 лет пошедшего с другим проводником плохо представляю,потребуется долгое привыкание,а кому это нужно

Да, именно по этому.на службах где следовые собаки используются массово,большая текучка кадров,а ротвейлер,добер,сао,собаки которые привязываются
к одному хозяину,смена владельца-проводника потребуют длительного времени.потому они не прижились,а не потому что все дурнее чемеч Ван
Кроме всего прочего, сао - собака недоверчивая к посторонним.которой свойственно охранять свою территорию и хозяина.свойственно агрессивное
поведение к себе подобным и хищникам,плохо представляю выезд на вызов 3-х кобелей(или сук) как долго они будут выяснять отношения? так же плохо
представляю азиата в качестве спасателя,он сначала всех лабрадоров сожрет,или сначала заваленных искать пойдет, бедный слепой у которого поводырем
будет сао,согласен можно в виде исключения из определенной особи выбить дух сао,по приколу,потому что так хочется,но делать это повсеместно,
значит менять породу,ЗАЧЕМ?

 Отправлено: 20.05.12 10:01. Заголовок: еч Ван пишет: скажу..

еч Ван пишет:

цитата:

скажу, что при наличии у собаки хорошей злобы и смелости, сдача норматива "Охранная собака-А" не требует какой-либо серьёзной работы дрессировщика. Пары-тройки занятий хватит.

Согласен,токо вот возникает вопрос.где ж они.эти злобные и смелые,могущие после трех занятий сервиз выиграть,
может ник то не хочет на халяву понтануться,тра-бах и турнир выиграл,реклама опять же,вязки по 1000 евро.
Может, все таки,вперед надо заняться утерянным характером,а то скоро ваще не останется.а потом потеряшек под Питером искать,пока для этого есть породы которым смелость и злоба не нужна

 Отправлено: 20.05.12 10:09. Заголовок: PPN пишет: Соба раб..

PPN пишет:

цитата:

Соба работающая по-верху стоит на задних ногах и лишена возможности маневра, даже если она заходит в прыжке, все-равно, от нее можно увернуться, и в контакт она зайдет на задних ногах, удар сверху - ее, хоть ножом, хоть топором или арматуриной, или с огнестрела в упор, не промахнешся, удар снизу еще лучше - соба не видит его, даже голыми руками в таком случае легче перехватить .

когда нибудь пробовали это сделать
PPN пишет:

цитата:

А проверяли так: вот человек (в определенной защите), а вот собака и пошли хлестаться - кто кого?

это по какой системе,стесняюсь спросить,Райзера или Диггеля

 Отправлено: 20.05.12 10:11. Заголовок: данила пишет: А в р..

данила пишет:

цитата:

А в реале мы не можем подготовить собаку на все случаи в жизни. А в честном поединке между собакой и человеком, я склонен к тому что победит собака.

+100 поддерживаю

 Отправлено: 20.05.12 10:20. Заголовок: Данила пишет: А..

Данила пишет: А в реале мы не можем подготовить собаку на все случаи в жизни. А в честном поединке между собакой и человеком, я склонен к тому что победит собака

 Отправлено: 20.05.12 10:21. Заголовок: zardak пишет: Если ..

zardak пишет:

цитата:

Если человек будет готов к борьбе с собакой и на кону жизнь или смерть,сомневаюсь. Даже самая подготовленная собака может проиграть.

согласна абсолютно...если человек готов и подготовлен, то у собаки шансов не много
Bakkara пишет:

цитата:

будет сао,согласен можно в виде исключения из определенной особи выбить дух сао,по приколу,потому что так хочется,но делать это повсеместно, значит менять породу,ЗАЧЕМ?

опять не соглашусь, про выбитый дух...не выбьешь его если он есть

 Отправлено: 20.05.12 10:24. Заголовок: Bakkara пишет: пред..

Bakkara пишет:

цитата:

представляю азиата в качестве спасателя,он сначала всех лабрадоров сожрет,или сначала заваленных искать пойдет, бедный слепой у которого поводырем будет сао,согласен можно в виде исключения из определенной особи выбить дух сао,по приколу,потому что так хочется,но делать это повсеместно, значит менять породу,ЗАЧЕМ?

 Отправлено: 20.05.12 10:29. Заголовок: Bakkara пишет: пред..

Bakkara пишет:

цитата:

представляю азиата в качестве спасателя,он сначала всех лабрадоров сожрет,или сначала заваленных искать пойдет, бедный слепой у которого поводырем будет сао

при всем уважении к вам, следовая не только дисциплинирует, но и дает выход агрессии, по поводу ПСС а что нормальному сао делить с лабрами на незнакомой территории?

 Отправлено: 20.05.12 10:50. Заголовок: ирина у пишет: по ..

ирина у пишет:

цитата:

по поводу ПСС а что нормальному сао делить с лабрами на незнакомой территории

не знаю.у меня все кобели,да и суки при приближении к ним больших незнакомых собак хотят дать в лоб,не нормальные наверное.ну не играют они в салочки с чужими
ирина у пишет:

цитата:

но и дает выход агрессии,

знаете на чем основана самая лучшая следовая работа,на инстинкте добычи,по простому желанию сожрать,у розыскной собаки.которая возмет след 3-х суточной давности,это нарушитель.которого надо догнать и сожрать,у гончей по кровяному следу это дичь.у свиньи это трюфель,еще и филы когда то хорошими нюхачами были,когда афроамериканцев ловили
так что для меня след это не выход агрессии,а самая что ни на есть ее кумулизация в этакий згусток,который в итоге взорвется
Алексей.

 Отправлено: 20.05.12 10:54. Заголовок: ирина у пишет: если..

ирина у пишет:

цитата:

если человек готов и подготовлен,

опять об этом.а еще есть ниндзи с отравленными звездочками мы говорим о стандартной-обычной ситуации.а если человек подготовлен,то ему и подходить к вам не надо.залез на сосну за километр и усе

 Отправлено: 20.05.12 11:02. Заголовок: еч Ван пишет: Дресс..

еч Ван пишет:

цитата:

Дрессируете, тестируете, плохих и посредственных выбраковываете, да? И многих выбраковали по результатам тестов и испытаний?

ОЧЕНЬ.

 Отправлено: 20.05.12 11:25. Заголовок: Bakkara пишет: но д..

Bakkara пишет:

цитата:

но делать это повсеместно, значит менять породу,ЗАЧЕМ?

совершенно верно ! Пусть сао - самые умные, интеллектуальные и на многое способны, но предназначение у них другое, особенности характера другие, как говорится, кесарю - кесарево. Надо максимально использовать в повседневной жизни те их качества, которые свойственны и характерны породе и применимы для повседневной жизни. И если периодически собаки "возвратны" в условия, подобные естественным, то это огромный успех и правильно выбранная стратегия разведения.

Пример: щенок - сука, 4,5 месяца, два дня проживавшая в деревне на новом месте, на утро третьего дня ушла в лес на глазах у владелицы. Вечером предыдущего дня в лес сбежали-улетели три индюка-подростка. Их поискали, собака это сообразила. Короче - щенок не просто свалил в лес, она вернулась с этими тремя индюками, гоня их перед собой.

Второй пример: взрослая сука, мать предыдущего щенка, 4 года, в глаза не видевшая никакой скотины до 3х лет, ей всё объяснили-показали, на её глазах индюшка перелётами сбежала в лес, собака рванула за ней, хозяйка на птице уже поставила крест, пока добежала - собака индюшку держала лапой, даже царапины не оставила.

Вот примеры врождённого поведения, высокого интеллекта и способности к мышлению и принятию правильных решений. Вот такие способности и надо подмечать да развивать.

 Отправлено: 20.05.12 11:30. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

Вот такие способности и надо подмечать да развивать

И каким образом? Если б того щенка не привезли в деревню (где была у собаки возможность показать свой ум и сообразительность), а жил бы он в условиях питомника к примеру?

 Отправлено: 20.05.12 12:09. Заголовок: Bakkara пишет: ,пло..

Bakkara пишет:

цитата:

,плохо представляю выезд на вызов 3-х кобелей(или сук) как долго они будут выяснять отношения? так же плохо представляю азиата в качестве спасателя,он сначала всех лабрадоров сожрет

Если нормально воспитанные и дрессированные, не имеющие аномалий поведения, то никаких эксцессов не будет. По крайней мере, не больше чем с немецкими овчарками.

Bakkara пишет:

цитата:

можно в виде исключения из определенной особи выбить дух сао

Да бросьте, ничего выбивать не надо. САО вполне ещё разумные собаки и умеют выбрать тот вариант поведения, который в данной ситуации устраивает хозяина. Просто нужно этому научить.

Bakkara пишет:

цитата:

Согласен,токо вот возникает вопрос.где ж они.эти злобные и смелые,могущие после трех занятий сервиз выиграть

"Скрадывание" в Донецке смотрели? Чего ждать от собак, ищущих пятый угол при приближении помощника ещё только на 10, а то и на 20 метров? Такое уж оно, цацковое разведение!

Bakkara пишет:

цитата:

знаете на чем основана самая лучшая следовая работа,на инстинкте добычи,по простому желанию сожрать,у розыскной собаки.которая возмет след 3-х суточной давности,это нарушитель.которого надо догнать и сожрать,у гончей по кровяному следу это дичь.у свиньи это трюфель,еще и филы когда то хорошими нюхачами были,когда афроамериканцев ловили так что для меня след это не выход агрессии,а самая что ни на есть ее кумулизация в этакий згусток,который в итоге взорвется

Извините, это очень однобокое понимание следовой работы. Поиск довольно просто сделать САМОЦЕННЫМ для собаки.

 Отправлено: 20.05.12 12:20. Заголовок: PPN пишет: Позвольт..

PPN пишет:

цитата:

Позвольте не согласиться.

Просто ответьте. Сколько жестко работающих собак вы приняли на себя в качестве фигуранта? Делали ли эти собаки жесткий хват(чем отличается от простого хвата знаете?) и треп в области груди, плеч, головы. Вы просто повесьте себе на шею 60кг веса и попробуйте сделать при этом резкие движения туловищем, приблизительно будете иметь представление.

 Отправлено: 20.05.12 12:21. Заголовок: еч Ван пишет: Такое..

еч Ван пишет:

цитата:

Такое уж оно, цацковое разведение!

Где можно посмотреть результаты не саскового разведения? И желательно не проекты,а реальных собак,которых разводили целенаравленно. Каков процент успешного поведения этих собак? Очень хотелось бы глянуть ,как проходят тесты аборигенные собаки.

 Отправлено: 20.05.12 12:27. Заголовок: zardak пишет: Помни..

zardak пишет:

цитата:

Помнится когда у Вас спросили где можно посмотреть Ваши работы в области ветеринарии,Вы быстренько перечислили место работы,статьи и публикации и ты.пы., а дрессировка значится сугубо конфедициальное действие? О каких тогда результатах говорим? Чем гордимся? На каком основании Вы позиционируете себя как дрессировщика,который делает все так,как надо?

О чём и речь. "Шашечки" для Вас всё. (Собственно, чего и ждать от заводчика, готового ради цацек не задумываться о результатах разведения? По себе же судите, да?) А я, видите ли, не тщеславный. Мне надо не шашечки, а ехать. От дрессировки "азиатов" мне лично, кроме денег, нужны только знания. Собственно, тут я делаю то, что должно бы интересовать именно заводчиков, а не дрессировщиков: изучаю склонности и способности, ищу пределы способностей. Но это для тех, кому высший смысл открывается в ходе уборки тонн г...на (памятное выражение Т.Колмаковой), - заоблачные высоты.

 Отправлено: 20.05.12 12:31. Заголовок: zardak пишет: Где м..

zardak пишет:

цитата:

Где можно посмотреть результаты не саскового разведения? И желательно не проекты,а реальных собак,которых разводили целенаравленно. Каков процент успешного поведения этих собак? Очень хотелось бы глянуть ,как проходят тесты аборигенные собаки.

Какие Вам тесты, если Вы определиться не можете, что должен делать "азиат"? Что Вы в этих тестах поймёте? Опыт с туфтой на тему общего теста уже забылся?

 Отправлено: 20.05.12 12:37. Заголовок: ирина у пишет: согл..

ирина у пишет:

цитата:

согласна абсолютно...если человек готов и подготовлен, то у собаки шансов не много

Если человек не вооружён, а "азиат"(в рабочей кондиции) имеет цель его убить, у человека никаких шансов. Поэтому так важен вопрос торможения.

 Отправлено: 20.05.12 12:44. Заголовок: еч Ван пишет: Какие..

еч Ван пишет:

цитата:

Какие Вам тесты, если Вы определиться не можете, что должен делать "азиат"? Что Вы в этих тестах поймёте?

А Вас не должно беспокоить,что я там пойму. Так будет ответ на вопрос zardak пишет:

цитата:

Где можно посмотреть результаты не саскового разведения? И желательно не проекты,а реальных собак,которых разводили целенаравленно. Каков процент успешного поведения этих собак? Очень хотелось бы глянуть ,как проходят тесты аборигенные собаки.

 Отправлено: 20.05.12 12:47. Заголовок: zardak пишет: А Вас..

zardak пишет:

цитата:

А Вас не должно беспокоить,что я там пойму.

Почему же? Меня всегда беспокоят блондинистые трактовки моих слов.

zardak пишет:

цитата:

Так будет ответ на вопрос

Для начала дождусь ответа на вопрос:
еч Ван пишет:

цитата:

что должен делать "азиат"?

 Отправлено: 20.05.12 12:52. Заголовок: еч Ван пишет: Опыт ..

еч Ван пишет:

цитата:

Опыт с туфтой на тему общего теста уже забылся?

Конечно нет. И? Что дальше? Признали свои ошибки,в том,что решили последовать не пойми чему,не разобравшись,еще и людей за собой потащили. Ничего страшного,на ошибках учатся. Теперь более разборчивы,чтобы сразу бросаться выполнять,то что не имеет под собой никах проверенных результатов.

 Отправлено: 20.05.12 13:03. Заголовок: zardak пишет: еч Ва..

zardak пишет:

цитата:

еч Ван пишет: цитата: Опыт с туфтой на тему общего теста уже забылся? Конечно нет. И? Что дальше? Признали свои ошибки,в том,что решили последовать не пойми чему,не разобравшись,еще и людей за собой потащили. Ничего страшного,на ошибках учатся. Теперь более разборчивы,чтобы сразу бросаться выполнять,то что не имеет под собой никах проверенных результатов.

Про "Мартышку и Очки" напомнить?

 Отправлено: 20.05.12 13:04. Заголовок: еч Ван пишет: Для н..

еч Ван пишет:

цитата:

Для начала дождусь ответа на вопрос:

А почему на заданные Вам вопросы Вы не отвечаете,а от других требуется ответа? Я нигде не утверждала,что являюсь мастером дрессуры,не вешаю людям лапшу о призрачных постулатах,не требую,то чего сама не испытала и не прошла. В чем проблема? Вас позиционировали как спеца,вот и ответьте новичку на совершенно обычные вопросы,которые задают в целях получения ответа.

 Отправлено: 20.05.12 13:06. Заголовок: еч Ван пишет: Про &..

еч Ван пишет:

цитата:

Про "Мартышку и Очки" напомнить?

Ждите ответа...ждите ответа....... Ты плохая,задаешь неудобные вопросы,я не буду с тобой разговаривать.....Детский сад,штаны на лямках.

 Отправлено: 20.05.12 13:07. Заголовок: еч Ван пишет: не б..

еч Ван пишет:

цитата:

не больше чем с немецкими овчарками.

Думаю больше.потому что хороший азиат.априори более жесткий,боллее нетерпимый к однополым животным,ну крупней несколько,и еще,азиату не свойственно долго и быстро бежать,в отличии от немца
А вообще,мне уже надоела эта дискуссия,чес слово,каждый пусть занимается тем что считает правильным,или ничем не занимается,а время покажет
еч Ван пишет:

цитата:

"Скрадывание" в Донецке смотрели? Чего ждать от собак, ищущих пятый угол при приближении помощника ещё только на 10, а то и на 20 метров? Такое уж оно, цацковое разведение!

не смотрел,а где можно посмотреть,дайте ссылочку плиз
Так может сначала надо характером занятся,а вот когда все будет тип-топ все на следовую
еч Ван пишет:

цитата:

это очень однобокое понимание следовой работы

не однобокое,я пишу про наиболее эффективный метод заинтересовки собаки при постановке на след

 Отправлено: 20.05.12 13:47. Заголовок: zardak пишет: ответ..

zardak пишет:

цитата:

ответьте новичку на совершенно обычные вопросы,которые задают в целях получения ответа.

Начните с прочтения каких-нибудь азбучных учебников по дрессировке. Сейчас много даже с картинками. Если одолеете, тогда возьмитесь за что-нибудь более серьёзное. А ко мне, плиз, только с ОЧЕНЬ серьёзными вопросами. Когда дорастёте.

Bakkara пишет:

цитата:

не смотрел,а где можно посмотреть,дайте ссылочку плиз

http://nos-po-vetru.net.ua/vistavka.html

Bakkara пишет:

цитата:

я пишу про наиболее эффективный метод заинтересовки собаки при постановке на след

От использования этого метода я отказался в первый же год своей работы с розыскными собаками. Очень давно, то есть. Слишком много побочного негатива.

 Отправлено: 20.05.12 14:39. Заголовок: AvroraTan пишет: И ..

AvroraTan пишет:

цитата:

И каким образом? Если б того щенка не привезли в деревню (где была у собаки возможность показать свой ум и сообразительность), а жил бы он в условиях питомника к примеру?

Так она и жила у меня до этих трёх дней в условиях питомника. Не было бы этих трёх дней в деревне - щенок нашёл бы другой способ проявить свои умственные способности. Я не конкретизирую именно эти способности, я вообще стараюсь донести мысль, что надо подмечать все подобные проявления ума и сообразительности и развивать именно их, и вообще подмечать наличие высокого интеллекта у тех или иных щенков. Лично я давно уже использую целую серию тестов для маленьких щенков с 45 дней - зонты, тарелки, всякие гремелки, необычные предметы, мешки, шуршащие полотна, листы жести, мячи, простыни, вобщем всё, что под руку попадётся - и внимательно наблюдаю первые реакции. А позже, когда они постарше становятся - там другие тесты идут, с использованием внешней среды.

 Отправлено: 20.05.12 14:44. Заголовок: еч Ван пишет: Опыт ..

еч Ван пишет:

цитата:

Опыт с туфтой на тему общего теста уже забылся?

Та "туфта", которую мы провели оказалась вполне достаточной для определения качества всех собак, которых мы "протуфтили". Туфта показала ВСЁ - всё, что мы про каждую собаку уже знали и наблюдали, всё это ещё раз и подтвердилось. Прошло время, а собаки раз за разом подтверждают наше мнение о них. Туфта выявила те проблемы и те достоинства, о которых мы уже или знали, или подозревали. Случились и некоторые "открытия", так что туфта оказалась не такой уж туфтой. Если сильная устойчивая психика у собаки - то хоть туфта, хоть не туфта - собака покажет хорошие результаты, а если собака фиговая, - то и туфта это сразу выявит.