Отправлено: 07.05.12 20:07. Заголовок: ШОС "Арес" в С-Пб и Мск. сентябрь-октябрь 2012.

Уважаемые участники форума.

Рад довести до вашего сведения, что переговоры с руководством школы "Арес" дали свой положительный результат.
В С-Петербурге и Москве будут проведены занятия сразу с двумя лучшими ВПРами школы "Арес" : Сергеем Онупко и Данилой Должиковым.

Даты проведения занятий .

С-Петербург : 29-30 сентября ( сб., вс., при наличии желающих - добавим пятницу 28-е сентября)
Москва : 06-07 октября ( сб., вс., при наличии желающих - добавим пятницу 05-е октября)

Программа занятий достаточно обширная, рассчитанная на два дня занятий. Предварительные номера :

1. Тестирование реакции на выстрел и приближение "чужого" всех собак, вне зависимости от возраста, впервые пришедших на подобное мероприятие.
2. Параллельная с тестированием "первоходков" проверка "бывалых" на нового "вепря".
3. Раздельные ( поочерёдные ) подходы ВПРов к каждой собаке.
4. Работа собак ( собака - на привязи) в паре с хозяином против двоих "вепрей".
5. Самостоятельная работа собак ( на привязи) против одного, а затем - против двоих "вепрей".
6. Отражение атаки группы нападающих ( собака - на привязи) :
Вариант 1. Без стрельбы. Группа нападающих идёт на собаку с хозяином "клином", в центре которого - один или два "вепря", по флангам - участники занятий ( для массовости группы).
Вариант 2. Один из группы "нападающих" вооружён "огнестрелом". Нападение сопровождается стрельбой.
Вариант 3. На стрельбу со стороны нападающих хозяин собаки производит ответные выстрелы из "собственного огнестрела".
В любом из вариантов происходит полный контакт собаки с одним или двумя нападающими.
7. Охрана личного автомобиля хозяина собаки как против одного, так и против двоих "вепрей".
8. Работа собак на блоке по одному и по двоим "противникам".
9. Свободные пуски собак по двоим "вепрям". В этом номере программы будет уделено особое внимание максимальному приближению ситуации нападения к реальным условиям.
10. Проверка собак на величину дистанции удаления от хозяина в "свободном полёте" при приближении "врагов" издали с противоположных направлений.

11. В связи с планируемым проведением соревнований весной ( апрель-май) будущего года предлагается всем желающим "обкатка" собак по программе "Охранная собака "А", в которую входит работа собак на блоке, проверка собаки на подброс лакомства, проход собаки с хозяином через группу людей и отражение нападения группы "хулиганов".
Полное описание программы "Охранная собака "А" смотрите в следующих постах.

Самым важным моментом в этом номере является "обкатка" собаки "на холодную", т.е. без разогревающих подходов "вепрей", а с колёс - сразу на блок. Только так можно обеспечить относительную чистоту эксперимента. А только потом - все остальные номера программы.
В любом случае "обкатка" - по выбору хозяев собак. При отказе - отработка каждого элемента по отдельности.

Условия : 15 собак в день.
Стоимость : 2 000 руб с собаки в день. При условии набора более 15-ти собак в день стоимость будет снижена до 1 500 руб с собаки.

Занятия проводятся для всех пород без исключения.

На занятиях будет организовано централизованное питание всех участников по предварительной записи, которое имело огромный успех по итогам двух проведённых занятий: в октябре прошлого года и в апреле этого.

Желающие могут оформить предварительную запись как на занятия, так и на обеды после размещения объявления о проведении занятий в отдельных темах по С-Петербургу и Москве на БАПе. Ссылки на темы будут предоставлены позднее.

А пока - с превеликим удовольствием можем приступить к обсуждению полученной информации.

С уважением Андрей.

 Отправлено: 19.05.12 19:22. Заголовок: zardak пишет: еч Ва..

zardak пишет:

цитата:

еч Ван пишет: цитата: "Азиаты" на соревнования не ходят. Ходят,если есть что показать Bakkara пишет: цитата: Сегодня 13.05.2012 на Кубке Украины,СасТ, по программе "Охранная собака-А" ШЕР-ХАН УКР-БАККАРА стал обладателем Кубка.в конкуренции 18 собак всех пород.набрав 100 баллов из 100 возможных.

1) Ходят, если хотят.
2) В Москве таких соревнований нет.
3) Никогда не учил собак у частных владельцев просто кусаться. Сначала всегда управление (послушание). Принципиальная позиция.
4) Не умаляя результатов собак Баккара (а поздравив его с ними ), скажу, что при наличии у собаки хорошей злобы и смелости, сдача норматива "Охранная собака-А" не требует какой-либо серьёзной работы дрессировщика. Пары-тройки занятий хватит.
5) Итого, полагаю, что мы о слишком разных вещах говорим.

данила пишет:

цитата:

еч Ван Здравствуйте Александр Николаевич !!!!!

Привет, Данила-мастер! Вишь, какой каменный цветок получается?
данила пишет:

цитата:

Недавно на площадке Высоцкий отметил % работы наших собак . 90% работают по ногам,а из них 70%ам- это именно навязано.

Угу. Ещё один момент отмечу: собаке со слабинкой в характере работа по ногам куда как легче даётся. Потому и желательна.

 Отправлено: 19.05.12 19:22. Заголовок: еч Ван пишет: Издал..

еч Ван пишет:

цитата:

Издалека начинать придётся. 25-30 лет назад - несколько десятков подготовленных розыскных, патрульных и караульных собак вневедомственной охраны. Собаки в итоге имели десятки раскрытий по следу и сотни задержаний. И призовые места на ведомственных соревнованиях Всероссийского уровня. Дальше продолжать?

Все,все.....это я тоже могу перечислить,я тоже опытная? Не думала,теперь буду гордиться.

 Отправлено: 19.05.12 19:25. Заголовок: zardak пишет: Все,в..

zardak пишет:

цитата:

Все,все.....это я тоже могу перечислить

Лучше перечислите те Ваши требования к обученному "азиату", каким он должен соответствовать. Ну, кроме как стоять в красивой стойке и давать чужому дяде лезть к ней в зубы и щупать мошонку.

 Отправлено: 19.05.12 19:29. Заголовок: еч Ван пишет: 5) Ит..

еч Ван пишет:

цитата:

5) Итого, полагаю, что мы о слишком разных вещах говорим.

Изначально я пыталась поговорить о результатах дрессировки конкретного человека. Не получилось.

 Отправлено: 19.05.12 19:32. Заголовок: zardak пишет: Изнач..

zardak пишет:

цитата:

Изначально я пыталась поговорить о результатах дрессировки конкретного человека.

Изначально, судя по всему, Вами написанному, Вы не слишком хорошо представляете себе, что такое дрессировка.

 Отправлено: 19.05.12 19:33. Заголовок: еч Ван пишет: Лучше..

еч Ван пишет:

цитата:

Лучше перечислите те Ваши требования к обученному "азиату", каким он должен соответствовать.

zardak пишет:

цитата:

Оставляю за собой право иметь свое мнение ,не удовлетворяя Ваше любопытство.

Респект за мастерский слив темы в другое русло,я повелась....честно .

 Отправлено: 19.05.12 19:40. Заголовок: zardak пишет: Респе..

zardak пишет:

цитата:

Респект за мастерский слив темы в другое русло,я повелась....честно .

Да какой там слив! Это я повёлся: полагал, что Вы хоть что-то смыслите в теме, раз вопросы задаёте. Вот и приходится выяснять, где тот уровень, который был бы Вам доступен.

 Отправлено: 19.05.12 20:07. Заголовок: еч Ван пишет: Это я..

еч Ван пишет:

цитата:

Это я повёлся: полагал, что Вы хоть что-то смыслите в теме, раз вопросы задаёте. Вот и приходится выяснять, где тот уровень, который был бы Вам доступен.

 Отправлено: 19.05.12 20:15. Заголовок: еч Ван пишет: что ..

еч Ван пишет:

цитата:

что Вы хоть что-то смыслите в теме,

Очень жаль,что не оправдала Вашего доверия, да и куда там....я ведь не AvroraTan пишет:

цитата:

А Ван получается тут так - погулять вышел и опыта работы с собаками, тем более азиатами у человека не имеется. Типа.

посижу,послушаю "специалистов" .

 Отправлено: 19.05.12 20:55. Заголовок: zardak пишет: да и ..

zardak пишет:

цитата:

да и куда там....я ведь не AvroraTan

Это точно. Да и дело, собственно, ведь не в каких-то достижениях, верно? Главное кроется в принципах подхода к разведению. Первый же и важнейший принцип породного разведения нарушается ныне почти всеми: "заводчики должны приносить пользу породе, а порода - людям". Нынешние же заводчики, в абсолютном большинстве своём (и Вы в частности), являются эгоистичными нахлебниками пород (не только САО, разумеется). Они и не думают породу изучать (а что можно целенаправленно сохранить или улучшить из неизученного?), а только пользуются чужим наследием, более или менее быстро ухудшая его ради мелкого тщеславия (цацки, бои). И на их фоне те, кто хоть что-то делают ради сохранения хоть каких-то ценных качеств породы, совершают благое дело. Если только не профанируют и не пускают пыль в глаза. Потому-то Вы (и подобные Вам) так агрессивно воспринимаете всё, что так или иначе связано с настоящей селекцией. На песке держитесь, боитесь рухнуть.

Прошу прощения у автора темы за безмерное количество флуда. Желаю успехов на занятиях!

 Отправлено: 19.05.12 21:04. Заголовок: еч Ван пишет: Потом..

еч Ван пишет:

цитата:

Потому-то Вы (и подобные Вам) так агрессивно воспринимаете всё, что так или иначе связано с настоящей селекцией.

Даже не надо угадывать,кто у нас (причем в единичном экземпляре) занимается настоящей селекцией. Тоже результатов пока нет? Понимаю ,на это ж не 25-30 лет надо ,но мы не торопимся,подождем и тогда уж точно обзавидуемся Красоте,Здоровью и Уму "настоящего" азиата,показанного нам во всей красе "настоящим селекционером".

 Отправлено: 19.05.12 21:04. Заголовок: еч Ван пишет: Это т..

еч Ван пишет:

цитата:

Это точно. Да и дело, собственно, ведь не в каких-то достижениях, верно? Главное кроется в принципах подхода к разведению. Первый же и важнейший принцип породного разведения нарушается ныне почти всеми: "заводчики должны приносить пользу породе, а порода - людям". Нынешние же заводчики, в абсолютном большинстве своём (и Вы в частности), являются эгоистичными нахлебниками пород (не только САО, разумеется). Они и не думают породу изучать (а что можно целенаправленно сохранить или улучшить из неизученного?), а только пользуются чужим наследием, более или менее быстро ухудшая его ради мелкого тщеславия (цацки, бои). И на их фоне те, кто хоть что-то делают ради сохранения хоть каких-то ценных качеств породы, совершают благое дело. Если только не профанируют и не пускают пыль в глаза. Потому-то Вы (и подобные Вам) так агрессивно воспринимаете всё, что так или иначе связано с настоящей селекцией. На песке держитесь, боитесь рухнуть.

ну, Александр Николаевич, знаете что..... всему же есть предел. Вы понятия не имеете ни про нас, ни про Иру, ни про наши дела, Вы нас, по сути, знать не знаете, ту же Иру, в первую очередь. Кто Вам дал право ставить клейма ? Если уж Ира не совершает благое дело для породы, уж я и не знаю тогда - КАКОЙ ещё Вам нужен заводчик. Мы (она в первую очередь) жесточайше бракуем собак, из кожи вон лезем, чтобы лучшие качества сохранить, а Вы походя клейма и ярлыки навешиваете. Собственно, Ваше признание Ирине и не нужно, но мне, зная ситуацию изнутри, крайне обидно за неё.

 Отправлено: 19.05.12 22:00. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

Мы (она в первую очередь) жесточайше бракуем собак, из кожи вон лезем, чтобы лучшие качества сохранить, а Вы походя клейма и ярлыки навешиваете.

Тань, это было понятно уже давно,не по евонному и все тут... Все что по другому,все плохо, ну что тут поделать.колмакова татьяна пишет:

цитата:

КАКОЙ ещё Вам нужен заводчик.

Тот,который будет слепо следовать предложенному,очень удобно...чужими руками....колмакова татьяна пишет:

цитата:

крайне обидно за неё.

Да брось,не впервой ведь. Я не злопамятная,то что Александ Николаевич в ветеринарии рубит и есть чем гордиться,этого не отнимешь, в остальном будем смотреть(если конечно будет что).

 Отправлено: 19.05.12 22:16. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

Мы (она в первую очередь) жесточайше бракуем собак, из кожи вон лезем, чтобы лучшие качества сохранить, а Вы походя клейма и ярлыки навешиваете.

Аааа! Ну тогда, будьте добры, скажите, какие такие лучшие качества вы (Вы лично и она, в первую очередь) у собак сохраняете и по каким таким параметрам эти качества оцениваете?

 Отправлено: 19.05.12 22:32. Заголовок: еч Ван пишет: и она..

еч Ван пишет:

цитата:

и она, в первую очередь)

Ее разведение и параметры качеств Вас не должно интересовать,потому как оно выставочное и перерастать в нечто иное не планирует.

 Отправлено: 19.05.12 22:43. Заголовок: zardak пишет: Ее ра..

zardak пишет:

цитата:

Ее разведение и параметры качеств Вас не должно интересовать,потому как оно выставочное и перерастать в нечто иное не планирует.

То есть, несмотря на возражения Татьяны, всё-таки я прав насчёт нахлебницы?

 Отправлено: 19.05.12 22:46. Заголовок: еч Ван пишет: В Мо..

еч Ван пишет:

цитата:

В Москве таких соревнований нет.

А кто ж их Вам провести должен? Высоцкий с Украины приехать? Так у него там всё получилось и не за 25-30 лет. Или люди там другие? Или собаки?

А может всё дело в методике и САМОМ РУКОВОДИТЕЛЕ? Тогда Вам то на кого пенять - к зеркалу подойдите и увидите того человека, у которого ничего не получается...только 2 собаки.

еч Ван пишет:

цитата:

полагал, что Вы хоть что-то смыслите в теме,

А тут вообще никто не в теме - кроме Вас. Скачите с одного на другое - сами себе противоречите.

еч Ван пишет:

цитата:

Данила-мастер

Данила то действительно Мастер - ему есть кого показать, а у Вас речь, простите - подмастерья.

 Отправлено: 19.05.12 22:47. Заголовок: еч Ван пишет: То ес..

еч Ван пишет:

цитата:

То есть, несмотря на возражения Татьяны, всё-таки я прав насчёт нахлебницы?

Ваше право думать,так как считаете нужными. На "слабо" меня трудно развести.

 Отправлено: 19.05.12 22:51. Заголовок: Звезда Турчанки пише..

Звезда Турчанки пишет:

цитата:

А кто ж их Вам провести должен?

Что бы что-то проводить,надо иметь базу из людей и собак,а этого пока не наблюдается. Звезда Турчанки пишет:

цитата:

Так у него там всё получилось и не за 25-30 лет. Или люди там другие? Или собаки?

Вряд ли,а вот методы точно другие.

 Отправлено: 19.05.12 23:40. Заголовок: Звезда Турчанки zar..

Звезда Турчанки
zardak
Если я что-то делаю, то делаю это хорошо, согласно завету Л.Н.Толстого. Не на потребу публике ("пипл схавает"), а по совести, как для себя. Но вряд ли всем и каждому это понятно.

 Отправлено: 19.05.12 23:54. Заголовок: Bakkara пишет: По п..

Bakkara пишет:

цитата:

По поводу высоко низко,сугубо ИМХО,чем жестче и безбашенней собака(в хорошем смысле )тем выше она идет,

Согласен. Жестоко работающий по верху "азиат", с рабочим весом 55кг и выше не даст фигуранту устоять на ногах более 15-20 сек. И работать с такой собакой в трое тяжелее, в том числе и физически.
еч Ван пишет:

цитата:

Угу. Ещё один момент отмечу: собаке со слабинкой в характере работа по ногам куда как легче даётся.

Тоже замечал такое, но не факт, что все работающие по ногам со слабинкой.

 Отправлено: 20.05.12 00:27. Заголовок: еч Ван пишет: Если ..

еч Ван пишет:

цитата:

Если я что-то делаю, то делаю это хорошо, согласно завету Л.Н.Толстого. Не на потребу публике ("пипл схавает"), а по совести, как для себя. Но вряд ли всем и каждому это понятно.

так вот и мы так же стараемся собак разводить.

 Отправлено: 20.05.12 02:16. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

так вот и мы так же стараемся собак разводить.

Дрессируете, тестируете, плохих и посредственных выбраковываете, да? И многих выбраковали по результатам тестов и испытаний?

 Отправлено: 20.05.12 04:36. Заголовок: Звезда Турчанки пише..

Звезда Турчанки пишет:

цитата:

А шанса попасть к Даниле в 11 году - небыло. Уже 300 раз писала КАКАЯ была реклама

Нормальная была реклама. Все кто хотел попасть - попал. Почему то я из далекого Красноярска была в курсе мероприятия. Только вот вопрос, знали ли вы год назад кто такой Данила?

Тема на борде возникла совсем недавно.
На том же БАПе о работе Данилы давно известно.

Звезда Турчанки пишет:

цитата:

лучше бы он не приезжал в 11 году ...для нас, кто к нему не попал было бы лучше

Вы, по-моему наводите тень на плетень. Клуб Сибирь в прошлом году изыскал возможность пригласить специалиста в ваш город, вам жеж что-то мешает. Тем более желающих аж целых 40 человек, значит вопрос в финансы не упирается. Данила что отказывается ехать в Новосибирск?

 Отправлено: 20.05.12 06:06. Заголовок: Уважаемые!

еч Ван!
Для Вас "лучшие качества" это те которык годны лишь для МВД, ВС. и пр. цветных ведомств.
Человека: найти! задержать! сторожить! рвать!
И на всех ,кто не разделяет таких взглядоа ,соответственно извесное клеймо "враги народа", которых надо найти, задержать, сторожить и рвать!

 Отправлено: 20.05.12 06:32. Заголовок: MOLOSSYIZAZII пишет:..

MOLOSSYIZAZII пишет:

цитата:

Жестоко работающий по верху "азиат", с рабочим весом 55кг и выше не даст фигуранту устоять на ногах более 15-20 сек. И работать с такой собакой в трое тяжелее, в том числе и физически.

Позвольте не согласиться. На площадке-да. Так там человек (фигурант) позволяет себя кусать, имитируя сопротивление, и просто борется с собакой, причем по определенным правилам (правильный разворот, дорожка шагов и т.д.). А проверяли так: вот человек (в определенной защите), а вот собака и пошли хлестаться - кто кого?
В реальности так и происходит, если нападающий крепкий парнишка и совершенно не боиться вашей псины.
Соба работающая по-верху стоит на задних ногах и лишена возможности маневра, даже если она заходит в прыжке, все-равно, от нее можно увернуться, и в контакт она зайдет на задних ногах, удар сверху - ее, хоть ножом, хоть топором или арматуриной, или с огнестрела в упор, не промахнешся, удар снизу еще лучше - соба не видит его, даже голыми руками в таком случае легче перехватить .
Когда собака на четырех ногах, да еще очень быстро двигается и это крупный азиат, заходит сбоку и сзади, бьет в ноги, поясницу и т.д., про нож вообще можно забыть, топором не попадешь, при наличии пистолета нужно быть хорошим стрелком, чтобы поразить цель, поможет только автомат .

 Отправлено: 20.05.12 07:30. Заголовок: А проверяли так: вот..

А проверяли так: вот человек (в определенной защите), а вот собака и пошли хлестаться - кто кого?
И вы думаете это честно по отношению к собаке?

 Отправлено: 20.05.12 07:42. Заголовок: Это соответствует ре..

Это соответствует реальности, я не про обучение и не про соревнования ( сдача тестов и нормативов).
А если вы про наличие защиты, то как человек опытный прекрасно знаете, что человек уступает собаке в скорости и в выносливости , а превосходит ( в-основном) в весе и силе.

 Отправлено: 20.05.12 08:37. Заголовок: А в реале мы не може..

А в реале мы не можем подготовить собаку на все случаи в жизни. А в честном поединке между собакой и человеком, я склонен к тому что победит собака.

 Отправлено: 20.05.12 08:43. Заголовок: еч Ван пишет: Если ..

еч Ван пишет:

цитата:

Если я что-то делаю, то делаю это хорошо, согласно завету Л.Н.Толстого. Не на потребу публике ("пипл схавает"), а по совести, как для себя.

Помнится когда у Вас спросили где можно посмотреть Ваши работы в области ветеринарии,Вы быстренько перечислили место работы,статьи и публикации и ты.пы., а дрессировка значится сугубо конфедициальное действие? О каких тогда результатах говорим? Чем гордимся? На каком основании Вы позиционируете себя как дрессировщика,который делает все так,как надо? еч Ван пишет:

цитата:

Дрессируете, тестируете, плохих и посредственных выбраковываете, да? И многих выбраковали по результатам тестов и испытаний?

С какой стати Вы требуете отчета о нашей деятельности? Разговор о Вас,как о опытном дрессировщике. У Вас есть,что показать? Мы четко следуем еч Ван пишет:

цитата:

Если я что-то делаю, то делаю это хорошо, согласно завету Л.Н.Толстого. Не на потребу публике ("пипл схавает"), а по совести, как для себя. Но вряд ли всем и каждому это понятно.