Отправлено: 07.05.12 20:07. Заголовок: ШОС "Арес" в С-Пб и Мск. сентябрь-октябрь 2012.

Уважаемые участники форума.

Рад довести до вашего сведения, что переговоры с руководством школы "Арес" дали свой положительный результат.
В С-Петербурге и Москве будут проведены занятия сразу с двумя лучшими ВПРами школы "Арес" : Сергеем Онупко и Данилой Должиковым.

Даты проведения занятий .

С-Петербург : 29-30 сентября ( сб., вс., при наличии желающих - добавим пятницу 28-е сентября)
Москва : 06-07 октября ( сб., вс., при наличии желающих - добавим пятницу 05-е октября)

Программа занятий достаточно обширная, рассчитанная на два дня занятий. Предварительные номера :

1. Тестирование реакции на выстрел и приближение "чужого" всех собак, вне зависимости от возраста, впервые пришедших на подобное мероприятие.
2. Параллельная с тестированием "первоходков" проверка "бывалых" на нового "вепря".
3. Раздельные ( поочерёдные ) подходы ВПРов к каждой собаке.
4. Работа собак ( собака - на привязи) в паре с хозяином против двоих "вепрей".
5. Самостоятельная работа собак ( на привязи) против одного, а затем - против двоих "вепрей".
6. Отражение атаки группы нападающих ( собака - на привязи) :
Вариант 1. Без стрельбы. Группа нападающих идёт на собаку с хозяином "клином", в центре которого - один или два "вепря", по флангам - участники занятий ( для массовости группы).
Вариант 2. Один из группы "нападающих" вооружён "огнестрелом". Нападение сопровождается стрельбой.
Вариант 3. На стрельбу со стороны нападающих хозяин собаки производит ответные выстрелы из "собственного огнестрела".
В любом из вариантов происходит полный контакт собаки с одним или двумя нападающими.
7. Охрана личного автомобиля хозяина собаки как против одного, так и против двоих "вепрей".
8. Работа собак на блоке по одному и по двоим "противникам".
9. Свободные пуски собак по двоим "вепрям". В этом номере программы будет уделено особое внимание максимальному приближению ситуации нападения к реальным условиям.
10. Проверка собак на величину дистанции удаления от хозяина в "свободном полёте" при приближении "врагов" издали с противоположных направлений.

11. В связи с планируемым проведением соревнований весной ( апрель-май) будущего года предлагается всем желающим "обкатка" собак по программе "Охранная собака "А", в которую входит работа собак на блоке, проверка собаки на подброс лакомства, проход собаки с хозяином через группу людей и отражение нападения группы "хулиганов".
Полное описание программы "Охранная собака "А" смотрите в следующих постах.

Самым важным моментом в этом номере является "обкатка" собаки "на холодную", т.е. без разогревающих подходов "вепрей", а с колёс - сразу на блок. Только так можно обеспечить относительную чистоту эксперимента. А только потом - все остальные номера программы.
В любом случае "обкатка" - по выбору хозяев собак. При отказе - отработка каждого элемента по отдельности.

Условия : 15 собак в день.
Стоимость : 2 000 руб с собаки в день. При условии набора более 15-ти собак в день стоимость будет снижена до 1 500 руб с собаки.

Занятия проводятся для всех пород без исключения.

На занятиях будет организовано централизованное питание всех участников по предварительной записи, которое имело огромный успех по итогам двух проведённых занятий: в октябре прошлого года и в апреле этого.

Желающие могут оформить предварительную запись как на занятия, так и на обеды после размещения объявления о проведении занятий в отдельных темах по С-Петербургу и Москве на БАПе. Ссылки на темы будут предоставлены позднее.

А пока - с превеликим удовольствием можем приступить к обсуждению полученной информации.

С уважением Андрей.

 Отправлено: 07.05.12 21:44. Заголовок: Несколько свежих вид..

Несколько свежих видео работы тандема Должиков - Онупко.

 Отправлено: 07.05.12 21:50. Заголовок: http://www.youtube.c..

 Отправлено: 07.05.12 21:57. Заголовок: http://www.youtube.c..

 Отправлено: 07.05.12 22:04. Заголовок: http://www.youtube.c..

 Отправлено: 07.05.12 23:55. Заголовок: Очень плотно рассма..

Очень плотно рассматривается вопрос выезда обоих вепрей на участки ( квартиры) в последующие за занятиями дни : понедельник, вторник и среду.

 Отправлено: 08.05.12 08:42. Заголовок: Охранная собака - А ..

Охранная собака - А

Взято с сайта "Варлай". Тема ШОС " Арес". Раздел : "Положение о порядке проведения испытаний и соревнований по программе "Охранная собака"(ОС)

http://varlay.com.ua/index.php?idname=8var2

Описание выполнения

Для испытания судья, проверяющий собаку, до постановки ее на пост кладет два куска лакомства в середине блок - поста под проволокой. Длина блок-поста - 3- 7 метров.

Проводник по указанию судьи ставит собаку на блок - пост, проводит ее по всей его длине ( от одного ограничителя до второго), дает команду "Охраняй" и жест в сторону выхода помощника, а сам уходит в укрытие с тыльной стороны поста и хранит молчание до сигнала судьи.

Укрытием может служить стационарный объект или палатка, установленная непосредственно за блок-постом. Обязательным условием является то, что собака не должна видеть проводника. Через 5 мин. злоумышленник по вызову судьи медленно движется к собаке с расстояния 15 метров и пытается пересечь линию поста и войти в укрытие.

Собака должна преследовать злоумышленника, перемещаясь по линии поста в зависимости от направления его движения, при попытке перейти пост активно нападать на злоумышленника и делать сильные хватки. При попытке злоумышленника перейти линию поста, злоумышленник предлагает собаке лакомство с руки, а затем подбрасывает его на землю.

Собака должна безразлично относиться к предварительно положенному корму, не брать его, не бояться подброшенного и предлагаемого корма с руки, не прекращать в это время нападения на злоумышленника. В ходе поединка злоумышленник пытается нанести собаке один удар свободной рукой, который собака должна перехватить.

По команде судьи "Снять собаку" проводник выбегает из укрытия, и берет собаку на поводок.
После того, как собака взята на поводок, в 10 метрах от блок – поста располагается группа спокойно стоящих людей в обычной одежде (судья и ассистенты).
Проводник с собакой на поводке (собака двигается по команде «Рядом») проходит через группу. Собака должна вести себя спокойно и не пытаться атаковать людей, не представляющих угрозы проводнику. После прохода проводника с собакой через группу, с расстояния 10- 15 метров навстречу им выходят два злоумышленника в защитном снаряжении.
Злоумышленники приближаются к участнику ускоренным шагом, пытаясь запугать собаку криком и производимым шумом.

В начале движения один из злоумышленников производит один выстрел вверх из пистолета (6-9мм) В момент входа в зону атаки собаки один из злоумышленников пытается атаковать проводника, второй – отходит в сторону.
Собака должна укусом или удержанием хваткой пресечь нападение на проводника, не обращая внимания на противника, не представляющего угрозу. После первой результативной атаки собаки или касания злоумышленником проводника упражнение считается оконченным.

Злоумышленник касается проводника в случае отсутствия укуса, даже если собака ведет себя активно.

Для успешного прохождения испытаний необходимо набрать в каждой из пяти позиций оценивания не менее 12-ти баллов.
Первенство на соревнованиях определяется по сумме набранных баллов. При равенстве баллов сравниваются результаты по 3, 4, 1, 2 и 5 позициям в указанной последовательности.

Реакция на выстрел 20 баллов
Штрафные баллы :
Чувствительность к выстрелу (вздрагивание) 4
Неуверенность (отход назад) 7
Боязнь выстрела 9

Реакция на приманку 20 баллов
Штрафные баллы :
Кратковременное принюхивание (на земле и с руки) 1
Длительное принюхивание 2
Берет в пасть, но затем выбрасывает 3
Боязнь предлагаемого корма 5
Поедание приманки 9

Охрана поста 20 баллов
Штрафные баллы :
Доверчивое отношение к злоумышленнику 5
Отсутствие предупредительного поведения 1
Отсутствие укуса 2
Слабый укус 1
Отсутствие перехвата 1
Неуверенность при движении по блоку 1
Пересечение злоумышленником линии поста 9

Охрана проводника 20 баллов
Штрафные баллы :
Слабый укус 1
Отсутствие укуса 2
Неуверенное поведение 6
Отсутствие предупредительного поведения 1
Отвлечение на неактивного злоумышленника 1
Касание злоумышленником проводника 9

Социальная адаптация 20 баллов
Штрафные баллы :
Демонстрация предупредительного поведения 1
Легко корректируемые проявления агрессии 2
Трудно корректируемая агрессия 3
Боязнь людей 9
Неуправляемая агрессия 5

 Отправлено: 08.05.12 09:45. Заголовок: Еще ролик работы по ..

Еще ролик работы по 2 ВПР

 Отправлено: 09.05.12 13:52. Заголовок: Андрей Fifth пишет:..

Андрей Fifth пишет:

цитата:

Стоимость : 2 000 руб с собаки в день.

Андрюха а не круто заворачиваешь На Высоцком более 100% срубить хочешь?Он то вкурсе?Даня этих денег может и стоит ниче не скажу,а вот ты НЕТ.Это если я привизу 5 собак то с моей десятки в день у тебя харя не треснет?Ты худой тебе питаться неначто Месяца не прошло в Петербурге занятия 1000 стоили а тут уже вона чё В карелии индивидуалка нежнее была по денюшке.Многоль голов насобираеш касатик Андрей Fifth пишет:

цитата:

централизованное питание всех участников по предварительной записи, которое имело огромный успех по итогам двух проведённых занятий: в октябре прошлого года и в апреле этого.

И это твоя заслуга.Ну ты орел

 Отправлено: 09.05.12 14:33. Заголовок: АлексДаня Неа, не кр..

АлексДаня Неа, не круто. Нормально за двух-то фигурантов...
И Андрей ничего с этого не имел и не имеет, кроме удовольствия

Так что аккуратнее с поворотами

 Отправлено: 09.05.12 14:47. Заголовок: Очередные визжащие л..

Очередные визжащие левые пассажиры.. (зевает).. Скукотааа... Хоть бы чего новенького выдумали..

 Отправлено: 09.05.12 14:51. Заголовок: АлексДаня А ты приве..

АлексДаня А ты привези пять собак, прежде чем хайло своё поганое открывать.

И на сайт к Высоцкому зайди - задай ему этот вопрос : что и почём. И Даниле лично задай этот вопрос. И если они скажут, что я хоть копейку имею с этих занятий, что я на них, и на Высоцком, и на Даниле с Серёгой, навариваюсь, - я тебе ТВОЮ ГОВЁНУЮ ДЕСЯТКУ ВЕРНУ И СТОЛЬКО ЖЕ ПРИПЛАЧУ. А если скажут, что это всё бред, то ты у меня, падла, будешь жрать эту десятку тысяч десятирублёвыми бумажками принародно !

И открыто себя назови : Фамилия, имя, отчество.

Понял - нет , марамой ? Или ты - марамойка ?

 Отправлено: 09.05.12 15:10. Заголовок: Андрей Fifth МЫ на ..

Андрей Fifth
МЫ на форуме грубо не ругаемся

 Отправлено: 09.05.12 15:18. Заголовок: АлексДаня,вы режде ч..

АлексДаня,вы режде чем наезжать на человека сначало все узнайте .И внимательно почитайте какое грандиозное мероприятие намечается на осень(два фигуранта+большое кол-во отрабатывания нормативов).Или вы хотите сто бы ваших собак за просто так тестировали?

Андрей Fifth,не обращайте внимание на завистников поберегите нервы.

 Отправлено: 09.05.12 15:21. Заголовок: mihko Я называю вещи..

mihko Я называю вещи своими именами, а не ругаюсь.

А если Вы боретесь за чистоту сайта, то посты, подобные вышеразмещённому от АлексДаня удаляйте.

А если Вы, прочитав в мой адрес такие слова типа "...харя не треснет..." не делаете замечания этому бздуну заэкранному, то, прошу Вас и мне не делать замечаний. Или Вы едины во взглядах с АлексДаняна организацию занятий мной ( в С-Пб) и Сашей ( в Москве) ?

 Отправлено: 09.05.12 16:35. Заголовок: Андрей Fifth Ваш ни..

Андрей Fifth
Ваш ник забанен на 7 дней, за неуважение к администрации форума, при повторении Ваша регистрация будет аннулирована.

 Отправлено: 09.05.12 17:08. Заголовок: Андрей Fifth пишет: ..

Андрей Fifth пишет:

цитата:

А если Вы боретесь за чистоту сайта, то посты, подобные вышеразмещённому от АлексДаня удаляйте

ППКС. АлексДаня - просто занудный хамоватый тролль. Не вижу повода нахождения его высеров в данной теме.

 Отправлено: 09.05.12 18:18. Заголовок: Народ, после скольки..

Народ, после скольки занятий возможно пробовать собаку с двумя фигурантами?(Это чисто любопытство. Мы ещё одного Даню не очень распробовали)

 Отправлено: 09.05.12 18:27. Заголовок: Черукай пишет: Наро..

Черукай пишет:

цитата:

Народ, после скольки занятий возможно пробовать собаку с двумя фигурантами?

Без разницы. Вам уже вполне можно

 Отправлено: 09.05.12 18:31. Заголовок: mihko ,простите вели..

mihko ,простите великодушно,но этот человек(АлексДаня ),не разобравшись,или специально-оскорбил Андрей Fifth
Вам проще-Вы просто забанили от обиды? Так и Андрея понять тоже можно бы за эмоциональный ответ Это ж не он пришёл с беспочвенными оскорблениями

 Отправлено: 09.05.12 19:20. Заголовок: Уважаемые, если Вы н..

Уважаемые, если Вы не можете общаться на форумах, то лучше тут не общаться.

 Отправлено: 09.05.12 20:52. Заголовок: Уважаемый,Вам как вс..

Уважаемый,Вам как всегда видней.Казнить нельзя помиловать.
Андрей пострадал за то,что ответил на оскорбление.

 Отправлено: 09.05.12 23:55. Заголовок: mihko правильно , ..

mihko правильно , что забанили хама ! Его уже на других форумах тоже забанили , он успел везде нахамить и нагадить !

 Отправлено: 10.05.12 07:17. Заголовок: 1234 Жаль Вас забан..

1234
Жаль Вас забанить нельзя, ВЫ же незарегистрированы

 Отправлено: 10.05.12 07:21. Заголовок: Черукай пишет: Андр..

Черукай пишет:

цитата:

Андрей пострадал за то,что ответил на оскорбление.

Не стоит так близко к сердцу воспринимать слова сказанные в интернете, гадостей нам и в реале хватает, а тут нужно отдыхать, именно за это наказан Андрей Fifth

 Отправлено: 10.05.12 07:41. Заголовок: Уважаемые!

Кто-то сомневался, что рано или поздно "услышим" звериный рык нечистого?
Чего тут административные щелбаны?
В Лавру!!! К отцу Герману надобно!!!

 Отправлено: 10.05.12 07:46. Заголовок: fanat читаю ваши ком..

fanat читаю ваши комментарии в разных темах и один вопрос: где траву такую забористую берете?

 Отправлено: 14.05.12 09:58. Заголовок: Ну и завернул тут Ал..

Ну и завернул тут АлексДаня , ничего не скажешь !!!!! Это что меня за лоха считают или раба........ ?
Все деньги которые платят клиенты достаются именно МНЕ , и ни кто из организаторов не требует и не берет ни каких % !!!!!!
А админ. тоже молодец , человека в крысятничестве обвинили, он ответил на клевету, а Вы его наказали. А письмо с которого весь конфликт начался не убрали, типа пусть все читают.
Удачи !!!!!

 Отправлено: 14.05.12 20:48. Заголовок: данила пишет: А адм..

данила пишет:

цитата:

А админ. тоже молодец , человека в крысятничестве обвинили, он ответил на клевету, а Вы его наказали. А письмо с которого весь конфликт начался не убрали, типа пусть все читают.

Жаль что Ваш приход сюда после конфликта произошел,а не до

 Отправлено: 14.05.12 21:05. Заголовок: данила пишет: Ну и ..

данила пишет:

цитата:

Ну и завернул тут

Андрюха это ты заворачиваешь.Ты чо считаешь всех за идиотов,все знают что Данила с компом никак да и дел у него много,чтобы ходить по форумал твое...подтирать.данила пишет:

цитата:

Все деньги которые платят клиенты достаются именно МНЕ , и ни кто из организаторов не требует и не берет ни каких % !!!!!!

А на другом форуме варлай писал наоборот что Данила имее свой % а тут глядиш ты все ему.Андрюха не трогай класного парня(Данилу) это ты на всех ресурсах под именами прячешся,я хоть под своим а ты..

 Отправлено: 14.05.12 21:22. Заголовок: АлексДэня пишет: Ты..

АлексДэня пишет:

цитата:

Ты чо считаешь всех за идиотов,все знают что Данила с компом никак да и дел у него много

Ну здрасте)Вчера только в контакте рассылал видео по интересующимся с чемпионата по ОС-А!В группе нашей отписывается..Не надо ля ля,про никак..

Я думаю Андрей не из тех людей,что б брать на понт и предлагать напрямую обратиться к Высоцкому и Даниле,что бы вы поверили что это правда.Не такой он человек,за слова свои отвечает и под не заполненными профилями не прячется,в отличии от большей части тут спровоцировавших конфликт!

А еще если не затруднит вас свои слова подтвердите-можно ссылку на форум и тему в нем где Высоцкий писал про %..Если вы правы,вам это не составит труда..

 Отправлено: 14.05.12 21:47. Заголовок: Предлагаю не реагиро..

Предлагаю не реагировать на весеннее обострение некоторых проскользнувших в открытую калитку дурдома....
Явно троллит и ждет реакции

 Отправлено: 15.05.12 07:17. Заголовок: АлексДэня Человек п..

АлексДэня
Человек писавший под ником данила из Украины и вовсе не Андрей Fifth.
АлексДэня
Больше Ваши сообщения из премодерации выпускаться не будут.

 Отправлено: 15.05.12 07:49. Заголовок: mihko пишет: Больше..

mihko пишет:

цитата:

Больше Ваши сообщения из премодерации выпускаться не будут.

Ну вот,а я так хотела что б мне на вопрос ответили..

 Отправлено: 15.05.12 08:28. Заголовок: mihko пишет: АлексД..

mihko пишет:

цитата:

АлексДэня Больше Ваши сообщения из премодерации выпускаться не будут.

 Отправлено: 15.05.12 09:31. Заголовок: mihko Спасибо! http..

mihko
Спасибо!

 Отправлено: 15.05.12 12:06. Заголовок: Qwerty пишет: Ну во..

Qwerty пишет:

цитата:

Ну вот,а я так хотела что б мне на вопрос ответили..

Если я не ошибаюсь, то кажется поняла О ЧЁМ речь - на ЦКАРО Валерий Борисович иначе (чуть-чуть) сказал, но речи о % - точно небыло

 Отправлено: 15.05.12 12:58. Заголовок: Звезда Турчанки пише..

Звезда Турчанки пишет:

цитата:

на ЦКАРО Валерий Борисович иначе (чуть-чуть) сказал, но речи о % - точно небыло

Мне бы ссылку..

 Отправлено: 15.05.12 13:33. Заголовок: Qwerty На цкаро Вы..

Qwerty

На цкаро Высоцкий написал следующее:

цитата:

О рабочих отношениях я упомянул для того, чтобы особо отметить: Данила (или другой специалист Ареса) получает нормальное вознаграждение за свою работу. У нас в Ареса нет "процентов" владельцу школы и других поборов, т.ч. "культурные программы" в планы наших визитов к Вам не входят.

Для особо одаренных и не умеющих воспринимать печатный текст (спешиал фо тролль), поясню в трех словах. Валерий Борисович пытался донести до народа две светлые мысли:
1) выездные занятия специалистов ШОС "Арес" должны нормально оплачиваться.
2) все заработанные специалистом деньги остаются в кармане специалиста.

Со своей стороны могу только отметить следующее: организация приездов специалистов ШОС "Арес" в Россию - это мое хобби. Мне нравится работать с профессионалами высокого класса + нас связывает крепкая и нерушимая российско-украинская дружба. Подготовка моей довольно проблемной собаки, приятное общение с хорошими людьми, расширение моего личного кругозора в области защиты и охраны - мои ЕДИНСТВЕННЫЕ проценты со всех мероприятий. Надеюсь, на этой высокой ноте обсуждение финансовых и иных, не относящихся к теме, вопросов закончим.

 Отправлено: 15.05.12 15:48. Заголовок: Бухан Батоныч У мен..

Бухан Батоныч
У меня вопрос - можно ли проверить собак не занимавшихся на дрес площадке?

 Отправлено: 15.05.12 15:59. Заголовок: vitus+ пишет: У мен..

vitus+ пишет:

цитата:

У меня вопрос - можно ли проверить собак не занимавшихся на дрес площадке?

Конечно, можно. И нужно. Если я правильно поняла смысл слова "проверка" - Вы же об охране?

 Отправлено: 15.05.12 16:04. Заголовок: Бухан Батоныч пишет:..

Бухан Батоныч пишет:

цитата:

Надеюсь, на этой высокой ноте обсуждение финансовых и иных, не относящихся к теме, вопросов закончим.

Без обид,но мне просто хотелось заткнуть этого умника,ведь такого что писал он не говорилось..

 Отправлено: 15.05.12 16:07. Заголовок: Qwerty пишет: Без о..

Qwerty пишет:

цитата:

Без обид,но мне просто хотелось заткнуть этого умника,ведь такого что писал он не говорилось..

С моей стороны к Вам никаких обид быть не может
Просто нужно уже поставить точку

 Отправлено: 15.05.12 16:13. Заголовок: Бухан Батоныч Я в т..

Бухан Батоныч
Я в том смысле поучаствовать в это мероприятии с своими собаками, которое только хозяйство охраняют. А то может я это
И еще вопрос где в момент проверки одной собаки находятся остальные участники? У меня кобель не очень жалует чужих кобелей

 Отправлено: 15.05.12 16:18. Заголовок: vitus+ пишет: Я в т..

vitus+ пишет:

цитата:

Я в том смысле поучаствовать в это мероприятии с своими собаками, которое только хозяйство охраняют. А то может я это И еще вопрос где в момент проверки одной собаки находятся остальные участники? У меня кобель не очень жалует чужих кобелей

Все остальные собаки находятся на привязи. Он их может "не жаловать" сколько угодно (только привязь покрепче обязательно с собой иметь ) А Вы где территориально, в МСК? Я просто к чему - 9,10,11,12 июня в Подмосковье будут занятия с Должиковым.

 Отправлено: 15.05.12 16:23. Заголовок: Бухан Батоныч Мы ве..

Бухан Батоныч
Мы везде мобильные мы.
Бухан Батоныч пишет:

цитата:

Я просто к чему - 9,10,11,12 июня в Подмосковье будут занятия с Должиковым.

Э-э-эээ, мне к сожалению это фамилия ни о чем не говорит
Мне просто хочется проверить своих собак, если в указанные даты можно, то мы готовы.

 Отправлено: 15.05.12 16:25. Заголовок: Вот здесь идет запис..

Вот здесь идет запись на занятия
http://caodog.ru/index.php?topic=4365.0

Место проведения - Долматово (Домодедовский район).

vitus+ пишет:

цитата:

мне к сожалению это фамилия ни о чем не говорит

Фигурант школы охранных собак "Арес". Руководитель Высоцкий Валерий Борисович.

 Отправлено: 15.05.12 16:33. Заголовок: Бухан Батоныч А про..

Бухан Батоныч
А программа мероприятия? Просто на октябрь программа ясна, а по ссылке
И еще, некоторые на несколько дней пишутся, это зачем?
Вы уж простите меня недалекую, за столь тупые вопросы

 Отправлено: 15.05.12 16:40. Заголовок: vitus+ пишет: А про..

vitus+ пишет:

цитата:

А программа мероприятия? Просто на октябрь программа ясна, а по ссылке

В случае с первопроходцами - сначала маленький тест. Вы стоите с собакой на привязи и молчите. Фигурант идет к вам. Раздается выстрел. Фигурант подходит вплотную. Проверяются реакции собаки. Далее Вы уже подбадриваете собаку и работаете командой. Потом начинаются уже разные подходы. Работа под выстрелами, работа с руки, пуски, нежданки, работа с подбросом лакомства, охрана машины, блок-пост и еще что-то, но я сейчас торможу, и не могу вспомнить.
vitus+ пишет:

цитата:

И еще, некоторые на несколько дней пишутся, это зачем?

1. Нравится))
2. Каким-то собакам нужно закрепить полученные навыки, каким-то - дать возможность раскрыться шире.
3. Не всегда в один день удается впихнуть то, что запланировали.

vitus+ пишет:

цитата:

Вы уж простите меня недалекую, за столь тупые вопросы

Почему тупые? Нормальные вопросы

 Отправлено: 15.05.12 16:58. Заголовок: Бухан Батоныч Так в..

Бухан Батоныч
Так все более или менее понятно.
Теперь такой вопрос: мои собаки охраняют территорию дома и животных. Были случаи нападения ими на людей пытавшихся увести коз. То есть окружили людей и облаивали до прихода пастуха.

Привезя этих собак на мероприятия в июне, что я проверяю? Коряво блин, как же еще спросить

 Отправлено: 15.05.12 23:12. Заголовок: vitus+ Вы уж простит..

vitus+ Вы уж простите, что лезу в Ваш диалог - Вы просто поезжайте на занятия - точно НЕ ПОЖЕЛЕЕТЕ!!! Совершенно точно НИЧЕГО не потеряете.

У Вас не хватает слов правильно сформулировать вопрос, а у меня их нет, что бы лучше охарактеризовать этот талантище - Данилу.

 Отправлено: 16.05.12 10:09. Заголовок: vitus+ пишет: Приве..

vitus+ пишет:

цитата:

Привезя этих собак на мероприятия в июне, что я проверяю?

Моделируются различные ситуации с разными воздействиями. Как собака реагирует на звуковые раздражители, держит ли давление, как работает самостоятельно, контакт с хозяином, работа командой и т.п.

 Отправлено: 16.05.12 11:02. Заголовок: vitus+ я так поним..

vitus+
я так понимаю ваши собаки охраняют территорию и стадо ( класс ) , и останавливают нарушителей предупредительным поведением ( лаем) , и вас это вполне устраивает ?! Тогда я не вижу смысла в вашем участии в занятии. П.К. я на занятии буду именно " учить кусать " , и кусаться так , что бы " щепки летели " ))))))))))))))
И тогда, может быть, в ситуации с нарушителем , все может поменяться. Будут и собаки сыты и козы целы )))))))))))))

 Отправлено: 16.05.12 11:31. Заголовок: данила пишет: Будут..

данила пишет:

цитата:

Будут и собаки сыты и козы целы

Звезда Турчанки Бухан Батоныч
Все понятно.

данила
Ну Вы меня совсем запутали

Бухан Батоныч пишет:

цитата:

Моделируются различные ситуации с разными воздействиями. Как собака реагирует на звуковые раздражители, держит ли давление, как работает самостоятельно, контакт с хозяином, работа командой и т.п.

А можно нас все таки записать? Возможно мы просто приедем посмотрим, а там в реале пообщавшись с данила решимся на проверку.

 Отправлено: 16.05.12 11:33. Заголовок: Бухан Батоныч пишет:..

Бухан Батоныч пишет:

цитата:

Вот здесь идет запись на занятия

Я там не зарегистрирована, Вы нас не запишите?

 Отправлено: 16.05.12 12:04. Заголовок: vitus+ пишет: Я там..

vitus+ пишет:

цитата:

Я там не зарегистрирована, Вы нас не запишите?

Напишите здесь клички и породы собак, Вашу фамилию и дни занятий, на которые Вас записывать. Я занесу Вас в списки.

 Отправлено: 16.05.12 12:28. Заголовок: Бухан Батоныч перв..

Бухан Батоныч

первый кобель(либо его замена)

1 РКФ 2738877(щ.к)
2 САО
3 чер-бел(бел-рыж)
4 Таюр Пират Аужар Дато(Зардак Махараджа)
5 31.01.10(15.04.11)
6 Годоба Л.Г.

вторая сука(либо ее замена)

1 РКФ 2606614Р(РКФ 2175584)
2 САО
3 бел- пал(бел)
4 Караван Ити П-Бабу(Караван Ити Жайдары Герк)
5 18.10.09(10.11.07)
6 Годоба Л.Г.

Получается две собаки на 12 июня.
Замена, поскольку я не знаю кто из них 12 вахту несет.

И еще, не рано кобеля в год проверять?

 Отправлено: 16.05.12 12:53. Заголовок: vitus+ пишет: Получ..

vitus+ пишет:

цитата:

Получается две собаки на 12 июня

То есть (если я правильно поняла) - либо Таюр Пират Аужар Дато, либо Зардак Махараджа и т.д.?
vitus+ пишет:

цитата:

И еще, не рано кобеля в год проверять?

Не, не рано.
Пошла вас записывать.

 Отправлено: 16.05.12 13:07. Заголовок: Бухан Батоныч пишет:..

Бухан Батоныч пишет:

цитата:

То есть (если я правильно поняла) - либо Таюр Пират Аужар Дато, либо Зардак Махараджа и т.д.?

Да либо, либо, всего 2 собаки.
Пастух и так взвоет оставшись без половины стаи

Бухан Батоныч пишет:

цитата:

Пошла вас записывать.

Оперативно, спасибо.

 Отправлено: 18.05.12 10:29. Заголовок: Примерно в таком рас..

Примерно в таком раскладе будет проходить проверка-обучение наших собак .
На представленном видео есть опытные собы, есть первоходки. Смотрите, оценивайте, делайте выводы.

 Отправлено: 18.05.12 11:18. Заголовок: А вот ещё такую весе..

А вот ещё такую веселуху можно будет устроить. Хотя, думаю, что всё за один раз не успеть, да и специальная подготовочка нужна. А на следующую весну - почему бы и нет ?

 Отправлено: 18.05.12 11:45. Заголовок: Бухан Батоныч пишет:..

Бухан Батоныч пишет:

цитата:

сначала маленький тест. Вы стоите с собакой на привязи и молчите. Фигурант идет к вам. Раздается выстрел. Фигурант подходит вплотную. Проверяются реакции собаки

Это обязательный тест для кобелей в Беларуси(допуск к разведению). Только владелец, доложен стоять не возле собы, а в стороне. Просто для инфы, кто не знает.
Тема интересная.

 Отправлено: 18.05.12 11:54. Заголовок: MOLOSSYIZAZII пишет:..

MOLOSSYIZAZII пишет:

цитата:

Это обязательный тест для кобелей в Беларуси(допуск к разведению).

Сплю и вижу себя дожившим до того счастливого дня, когда и у нас тестирование с проверкой рабочих качеств узаконят, как ОБЯЗАТЕЛЬНЫЕ ! Хотя бы так.
А в идеале : разделить всех собак на ШОУ и РАБОЧИХ. И каждый владелец пускай выбирает : мягких игрушек разводишь или боевых псов. И клиент у каждого - свой !

 Отправлено: 18.05.12 12:02. Заголовок: Хотел спросить у дре..

Хотел спросить у дресов. Посмотрев видео, не увидел ни одной собаки работающей по верху(голова, шея), что впринципе характерно для "азиата". Таких у вас нет или вы их специально перенацеливаете?

 Отправлено: 18.05.12 12:34. Заголовок: MOLOSSYIZAZII пишет:..

MOLOSSYIZAZII пишет:

цитата:

Таких у вас нет или вы их специально перенацеливаете

Многие "кавказисты" считают как раз наоборот : это кавказец работает в голову, а азиат - в пах, бедро. Хотя и тех, и других, работающих по обоим этажам - предостаточно.
Позволю себе ответить за дрессов.
Именно изначальная работа в нижнем этаже считается в Аресе предпочтительной. При попытке удара собаки сверху - соба должна перехватывать ударную руку.
Почему именно так ? Потому, что брюхо собаки , практически - самое слабое место, даже слабее человеческого. Как говорит сам Данила : есть работа ЭФФЕКТНАЯ ( как высокие прыжки собак по верхнему этажу ) и есть работа ЭФФЕКТИВНАЯ - это работа внизу. Начать работу по рукам-голове - это оставить возможность врагу для перемещений, для манёвра, и самое главное и опасное - дать возможность если и не упреждающего, то - одновременного удара, тем же ножом, в брюхо. А вот "откусить" сначала ноги противнику, обездвижить его - это куда как эффективнее, а потом, поставив врага "на колени" - сожрать со всеми потрохами.
Грубо объясняю, но, думаю, смысл донёс ?

 Отправлено: 18.05.12 13:02. Заголовок: Андрей Fifth пишет: ..

Андрей Fifth пишет:

цитата:

а азиат - в пах, бедро

Видимо мне попадались другие "азиаты", но речь не о эффектных прыжках, а целеноправленности вверх при работе, сам в качестве фигуранта оттаскал не один десяток собак. У "азиатов" заметил поиск возможности хвата в шею, после первоначального хвата за ближайше для атаки место, причем многие проводили один и тот же прием: первым хватом поддтягивали фигуранта на себя, что бы второй хват было удобней сделать по верху.(этого в работе собак на видео не заметил) Пишу это не для спора,а для уточнения. Возможно это связано с принадлежностью к определенным кровям, а не характерно всей породе. Спасибо за ответ.

 Отправлено: 18.05.12 13:55. Заголовок: MOLOSSYIZAZII пишет:..

MOLOSSYIZAZII пишет:

цитата:

Возможно это связано с принадлежностью к определенным кровям, а не характерно всей породе.

Не так. Почти любая собака (кроме очень хладнокровных, опытных и разумных) в новой ситуации первым делом автоматически старается повторить самую первую свою хорошо удавшуюся атаку. Чтобы это дело изменить, нужно положить очень много труда. Потому очень важно ещё на самом первом занятии дать собаке возможность начать работу по человеку тем самым способом, который от неё после и будет требоваться. Отчего, если нужно учить собаку надёжной практической работе, я и шпыняю фигурантов, рефлекторно подсовывающих для хватки "азиату" руку.

 Отправлено: 18.05.12 15:00. Заголовок: А я согласна с Андре..

А я согласна с Андреем и Данилой. Выпрыгивание в голову чревато ударом в брюхо. Это красиво. но слишком опасно.
Лично я предпочитаю, чтобы моя собака не подставлялась.

 Отправлено: 18.05.12 15:32. Заголовок: Kapa 2 пишет: Лично..

Kapa 2 пишет:

цитата:

Лично я предпочитаю, чтобы моя собака не подставлялась.

Аналогично!Не всегда на пути встречаются пьянчужки с плохим ориентированием ситуации..

 Отправлено: 18.05.12 20:05. Заголовок: Kapa 2 пишет: Выпры..

Kapa 2 пишет:

цитата:

Выпрыгивание в голову чревато ударом в брюхо

Особенно если перед этим выпрыгиванием был хват за руку.

 Отправлено: 18.05.12 21:25. Заголовок: Нет не перед этим, а..

Нет не перед этим, а вместо этого. Если хват в руку, то не так открывается брюхо и грудь. Чистая геометрия. Угол прыжка при хвате в руку значительно острее (если считать траекторию полета отеосительно поверхности земли), чем при выпригивании в голову, правда?

 Отправлено: 18.05.12 21:59. Заголовок: Kapa 2 пишет: Нет н..

Kapa 2 пишет:

цитата:

Нет не перед этим, а вместо этого

Читайте внимательно посты.
MOLOSSYIZAZII пишет:

цитата:

У "азиатов" заметил поиск возможности хвата в шею, после первоначального хвата за ближайше для атаки место, причем многие проводили один и тот же прием: первым хватом поддтягивали фигуранта на себя, что бы второй хват было удобней сделать по верху.(

 Отправлено: 19.05.12 03:58. Заголовок: Я тоже скажу НЕ ДЛЯ ..

Я тоже скажу НЕ ДЛЯ СПОРА, а из ЛИЧНОГО опыта. Была у меня несколько лет назад ЭКСТРИМАЛЬНАЯ ситуация - полезла разнимать своих кобелей (бультерьер и НО) - так я вам скажу обожрали руки оба, но боль наступила только минут через 20 после того, как всё закончилось. Поэтому точно знаю, что в экстриме, человек на некоторых участках тела НЕ ЧУВСТВУЕТ БОЛЬ (были и др.случаи). Знаю, что делала не правильно - разнимая - но это была действительно та ситуация, что буль точно убил бы НО, и средств подручных - никаких. Попав на горло буль убивал молниеносно, мне нужно было "спасать" горло НО.

еч Ван пишет:

цитата:

очень важно ещё на самом первом занятии дать собаке возможность начать работу по человеку тем самым способом, который от неё после и будет требоваться.

Я не претендую, что права, но считаю, что на ПЕРВОМ подходе собаку нужно "посмотреть", КАК она сама, так сказать "природно, интуитивно" идет и КУДА, что ДАНИЛА и делает, а в принципе я с еч Ван согласна.

 Отправлено: 19.05.12 09:29. Заголовок: Звезда Турчанки Н..

Звезда Турчанки
Ну в принципе да так и есть , но в последующих заходах если собака уже именно начинает искать мое предплечье ( если она выбрала его изначально) , а потом еще и гоняться за ним , вот тогда мы стараемся переориентировать собаку на другую часть тела.
А по поводу атак в голову , то как по мне в этой работе ( как ВПРа и собаки) столько же " - " как и " +" . Чаще всего происходит ситуация что собака производит атаку в голову от отчаянья - это "+" собаке , и "-" ВПРу что довел ее до такого состояния.
Атаки в голову , атаки в шею )))))) а атака в ботинок, а в кисть , а между курткой и штанами ?????? Это все они ищут уязвимые места ВПРа , да и не только на это КО и САО способны , служебники тоже не отстают в этом вопросе.

 Отправлено: 19.05.12 11:28. Заголовок: данила пишет: но в ..

данила пишет:

цитата:

но в последующих заходах если собака уже именно начинает искать мое предплечье ( если она выбрала его изначально) , а потом еще и гоняться за ним , вот тогда мы стараемся переориентировать собаку на другую часть тела.

Что я и говорил: вот она, ошибка. Переориентировать по ходу занятия нетрудно, конечно. Но в новой ситуации (с новым фигурантом, на новом месте и пр.) слишком высока вероятность того, что собака всё равно укусит в предплечье, и её снова придётся переориентировать. Потому что предпочитаемый способ атаки (на человека, на оленя - всё равно) у собак (волков, гиеновых собак и пр.) является стойким условным рефлексом, который вырабатывается за единичные удачные исполнения. И чтобы средних способностей собака стабильно перенацелилась в уязвимые, а не в привычные места, часто требуется очень много времени и жёсткой работы.

 Отправлено: 19.05.12 11:38. Заголовок: еч Ван А Вы видели р..

еч Ван А Вы видели работу Данилы? При первом подходе он СМОТРИТ куда идет собака, а не ДАЕТ СЕБЯ ей. Или я ошибаюсь? Это ведь разные вещи, откуда тогда

еч Ван пишет:

цитата:

единичные удачные исполнения

В чем УДАЧА? Если собаке НЕ дали "исполнить", только клацнула зубами ...и всё.

 Отправлено: 19.05.12 11:50. Заголовок: еч Ван пишет: вот ..

еч Ван пишет:

цитата:

вот она, ошибка

Вы знаете скОльких он собак подготовил за один-единственный приезд в Питер? Да ещё - каких? Которые сроду не то-что не кусались, а даже НЕ лаяли В СТОРОНУ человека. А Вы уже в методике АРЕС ошибки ищите Вот с удовольствием посмотрела бы работу фигурантов по Вашей методике. А то может мы (сибиряки) зря "рубимся" за приезд Данилы?

Для меня не понятно, как можно собаку "переставлять" с "неправильного" интуитивного поведения, не проверив, А КАКОЕ ОНО? Может ошибаюсь?

 Отправлено: 19.05.12 12:21. Заголовок: Звезда Турчанки пише..

Звезда Турчанки пишет:

цитата:

Вы знаете скОльких он собак подготовил за один-единственный приезд в Питер? Да ещё - каких?

А Ван получается тут так - погулять вышел и опыта работы с собаками, тем более азиатами у человека не имеется. Типа.
Зачем вы противоставляете одного дрессирощика по отношению к другому?

 Отправлено: 19.05.12 12:29. Заголовок: Звезда Турчанки пише..

Звезда Турчанки пишет:

цитата:

А то может мы (сибиряки) зря "рубимся" за приезд Данилы?

Зачем рубиться? Берете и привозите. Особенно если нравиться работа человека. Вон, Луиза в прошлом году его приглашала в Новосибирск, был реальный шанс и собаку привести, и с Данилой пообщаться.

 Отправлено: 19.05.12 12:57. Заголовок: Звезда Турчанки пише..

Звезда Турчанки пишет:

цитата:

Вы знаете скОльких он собак подготовил за один-единственный приезд в Питер? Да ещё - каких? Которые сроду не то-что не кусались, а даже НЕ лаяли В СТОРОНУ человека.

Полагаю, что ни одной. Потому что подготовить собаку к работе за одно занятие нельзя. Кусаться на привязи научить - это можно. И можно научить не только добрую, но даже трусливую. Если фигурант хороший. А Данила - он хороший фигурант.

Подготовленная же для защиты собака, по моему мнению, это легко управляемая, которая способна без предварительного раздразнивания хорошо отработать по человеку на приличном удалении от хозяина, по команде прекратить атаку или же переключить её на другого человека, а после этого вести себя адекватно ситуации и не выходить из-под контроля хозяина. Только жаль, что таких вот "азиатов" Вы и в АРЕСе не много найдёте. Хорошо если пяток.

Звезда Турчанки пишет:

цитата:

А Вы уже в методике АРЕС ошибки ищит

Можно подумать, что в АРЕСе какая-то оригинальная методика! Не смешите. Методика самая обычная, традиционная для "отечественников". И минусы традиционные. Преимущественная постановка хватки за предплечье - так этим везде абсолютное большинство фигурантов страдает, потому что так работать легче. Управление собакой на второй план отодвинуто - тоже причины понятны, поскольку сейчас мало "азиатов", которые не перегорают быстро при переключении с возбуждения на торможение. Соответственно, подготовка управляемой защитной собаки занимает во многие разы больше времени, чем научение просто кусать. Вот фигуранты в АРЕСе качественные - смелые, артистичные, с отличной физухой, и рисковать любят. Тут завидую Высоцкому.

Звезда Турчанки пишет:

цитата:

А то может мы (сибиряки) зря "рубимся" за приезд Данилы?

Во-первых, за всех сибиряков не расписывайтесь. Данила в Новосибирске уже был, не забывайте. Во-вторых, его надо обязательно приглашать хотя бы уже затем, чтобы местные фигуранты у него поучились себя не жалеть и к собакам относиться должным образом.

 Отправлено: 19.05.12 13:01. Заголовок: AvroraTan пишет: А ..

AvroraTan пишет:

цитата:

А Ван получается тут так - погулять вышел и опыта работы с собаками, тем более азиатами у человека не имеется. Типа.

Где можно посмотреть? Не процесс дрессировки,а результат.

 Отправлено: 19.05.12 13:05. Заголовок: zardak пишет: Где м..

zardak пишет:

цитата:

Где можно посмотреть? Не процесс дрессировки,а результат.

Что для Вас будет считаться результатом?

 Отправлено: 19.05.12 13:24. Заголовок: еч Ван пишет: Что д..

еч Ван пишет:

цитата:

Что для Вас будет считаться результатом?

Собака ,успешно выступающая на соревнованиях,работающая в полиции,таможне и подобных организациях.

 Отправлено: 19.05.12 13:37. Заголовок: еч Ван пишет: Во-пе..

еч Ван пишет:

цитата:

Во-первых, за всех сибиряков не расписывайтесь

На сегодняшний день, по самым скромным подсчётам 40, вот только от их имени и говорю.

AvroraTan пишет:

цитата:

А Ван получается тут так - погулять вышел и опыта работы с собаками, тем более азиатами у человека не имеется. Типа

Я и попросила показать парочку (ну, хоть один) "правильных" подходов.Типа.

AvroraTan пишет:

цитата:

Зачем вы противоставляете одного дрессирощика по отношению к другому?

Я ??? Или он зашел на ветку другого дресса. с "похвалой"??? Сами-то поняли чО сказали?

А шанса попасть к Даниле в 11 году - небыло. Уже 300 раз писала КАКАЯ была реклама

 Отправлено: 19.05.12 13:52. Заголовок: еч Ван пишет: Полаг..

еч Ван пишет:

цитата:

Полагаю, что ни одной

А Вы не полагайте, а зайдите на Украинский Чемпионат и посмотрите - недавно прошёл. И "скрадывание" в марте Донецк "опробовал" Земля и небо.

AvroraTan пишет:

цитата:

Зачем рубиться? Берете и привозите

Если бы было всё так просто-он был бы на пути к нам (лучше бы он не приезжал в 11 году ...для нас, кто к нему не попал было бы лучше)

 Отправлено: 19.05.12 14:08. Заголовок: zardak пишет: еч Ва..

zardak пишет:

цитата:

еч Ван пишет: цитата: Что для Вас будет считаться результатом? Собака ,успешно выступающая на соревнованиях,работающая в полиции,таможне и подобных организациях.

"Азиат"? Хм. Ну, скажем, проведём (если соберёмся) осенью соревнования по следовой работе в МК"А" (как АРЕС проводит соревнования по своим нормативам "внутри себя"). Будут, полагаю, только две собаки. Обе выступят успешно (у одной окажется первое, а у второй - второе место). Устроит? Если хотите посоревноваться с ними - привозите своих. И от АРЕСовских мы не откажемся (вот только не учат они "азиатов" следовой, жалость какая!). А больше-то и равняться не с кем, выходит.

"Азиатик" молодой недавно попал в ГУИН. Разумеется, успешно выполняет свои функции наличия на периметре. А то, что он умеет ещё, на фиг никому не сдалось. Да ведь, собственно, от большинства собак полиции и таможни тоже требуется только факт присутствия, а больше и ничего.

Нет, как-то несерьёзно Вы вопрос ставите!

 Отправлено: 19.05.12 14:11. Заголовок: Звезда Турчанки пише..

Звезда Турчанки пишет:

цитата:

еч Ван пишет: цитата: Полагаю, что ни одной Вы не полагайте, а зайдите на Украинский Чемпионат и посмотрите - недавно прошёл.

Вы считаете, что на чемпионат выходят собаки после одного занятия?! Ну, слов нет...

Звезда Турчанки пишет:

цитата:

И "скрадывание" в марте Донецк "опробовал" Земля и небо.

Вы сравниваете тест с растравкой?! Удивительная Вы женщина.

 Отправлено: 19.05.12 14:13. Заголовок: Звезда Турчанки пише..

Звезда Турчанки пишет:

цитата:

AvroraTan пишет: цитата: Зачем вы противоставляете одного дрессирощика по отношению к другому? Я ??? Или он зашел на ветку другого дресса. с "похвалой"??? Сами-то поняли чО сказали?

Ни напрасно хвалить, ни напрасно ругать никого не намерен. Просто взгляд со стороны, но не дилетантский, а профессиональный.

 Отправлено: 19.05.12 14:28. Заголовок: Работа собаки на пло..

Работа собаки на площадке и работа в реальности, зачастую, очень сильно отличаются.
На примере моих собак, но не той что сейчас, а тех что были: ротер на площадке шел четко в лоб, бил в руки от кисти до локтя и в ноги, в реальности же заходил сбоку и хватал в обл. от локтя до плеча; азиат - на площадке шел в лоб , кусал в грудь, район локтя и плеча, а в реальности только по ногам и в задницу, извините за прямоту, заходил сзади.
И тут я согласен с ВАНом, чтобы подготовить рабочую собаку, нужно много времени и сил потратить. А еще лучше , чтобы соба без слов и команд понимала, сама умела правильно ситуацию оценить, а на это еще больше времени надо.

 Отправлено: 19.05.12 16:38. Заголовок: Андрей Fifth пишет: ..

Андрей Fifth пишет:

цитата:

А в идеале : разделить всех собак на ШОУ и РАБОЧИХ. И каждый владелец пускай выбирает : мягких игрушек разводишь или боевых псов. И клиент у каждого - свой !

Андрюш,ты меня разочаровал,чес.слово.Вот от тебя я никак не ожидала такой реплики.

 Отправлено: 19.05.12 16:39. Заголовок: еч Ван пишет: Ну, ..

еч Ван пишет:

цитата:

Ну, скажем, проведём (если соберёмся) осенью соревнования по следовой работе в МК"А"

Только соберетесь?AvroraTan пишет:

цитата:

опыта работы с собаками, тем более азиатами у человека не имеется.

еч Ван пишет:

цитата:

Устроит?

Нет,это только прожекты, а говорилось об опыте,я так понимаю,что это не сейчас появилось? еч Ван пишет:

цитата:

Если хотите посоревноваться с ними - привозите своих.

Я не занимаюсь дрессурой . еч Ван пишет:

цитата:

А больше-то и равняться не с кем, выходит.

Соревнования проводятся не только с участием азиатов. еч Ван пишет:

цитата:

Нет, как-то несерьёзно Вы вопрос ставите!

Это конечно. Вы так же не серьезно на него отвечаете. Где-то там,есть то,что если выйдет,то обязательно покажет.Только вот если Вы лечите собак,так это вне сомнений,есть подтверждения. Если пишете очень грамотные статьи,так это тоже видно и доступно,а вот что с дрессурой? Не надо искать подвохов,было утверждение,что Вы в этом человек с опытом,вот и появился закономерный вопрос. Ну должен же быть результат у человека имеющего опыт в определенном виде деятельности,иначе какой это опыт? еч Ван пишет:

цитата:

Просто взгляд со стороны, но не дилетантский, а профессиональный.

Чем подтверждается профессиональность Вашего взгляда?

 Отправлено: 19.05.12 16:48. Заголовок: еч Ван пишет: Подго..

еч Ван пишет:

цитата:

Подготовленная же для защиты собака, по моему мнению, это легко управляемая, которая способна без предварительного раздразнивания хорошо отработать по человеку на приличном удалении от хозяина, по команде прекратить атаку или же переключить её на другого человека, а после этого вести себя адекватно ситуации и не выходить из-под контроля хозяина.

Все правильно,кроме выделенного красным,азиат все таки блок постовая собака или территориально охранная,не надо из него делать гавчарку или ротвейлера,не с руки ему бегать по чисту полю за нарушителями,а все остальное собаки ,по нормативам "АРЕС",должны делать и делают,и кстати не только у них,это программы официально признанные КСУ и НКП САО,вот это я понимаю,человек придумал,и добился ОФИЦИАЛЬНОГО признания,не строя каких либо виртуальных замков и альтернативных организаций.
еч Ван пишет:

цитата:

Только жаль, что таких вот "азиатов" Вы и в АРЕСе не много найдёте. Хорошо если пяток.

зачем так категорично,перед турниром по ОС-А,проходил турнир по СООБ(собака обеспечения общественной безопасности) там было 7 собак(могу ошибится в количестве,не смотрел внимательно) так вот там собаки бегали прыгали,догоняли по команде,отпускали по команде и догоняли другого ВПР-а по команде,только собаки были более соответствующие этой службе(токо не надо про то что азиат все умеет,про это ниже)
еч Ван пишет:

цитата:

осенью соревнования по следовой работе в МК"А" (как АРЕС проводит соревнования по своим нормативам "внутри себя"). Будут, полагаю, только две собаки.

не густо(с количеством) во обьясните,зафигом азиату след нюхать,где мы потом это применять будем,в жизни?знаете почему на границе и в милиции кроме овчарок никто не прижился,хотя нюхачей лучше намного больше,потому что проводники часто меняются,а овчарке пофиг с кем работать,а вот азиата в 4-5 лет пошедшего с другим проводником плохо представляю,потребуется долгое привыкание,а кому это нужно
По поводу высоко низко,сугубо ИМХО,чем жестче и безбашенней собака(в хорошем смысле )тем выше она идет,и соответственно от силы хвата тоже зависит,поскольку в руку-ногу легче войти чем в спину - грудь,а в принципе все это фигня,при обилии трусов хай хоть куда работают и то хорошо
Алексей.

 Отправлено: 19.05.12 17:06. Заголовок: Bakkara http://jpe...

Bakkara

 Отправлено: 19.05.12 17:06. Заголовок: zardak пишет: это т..

zardak пишет:

цитата:

это только прожекты, а говорилось об опыте,я так понимаю,что это не сейчас появилось?

Конечно же, не сейчас. "Азиатов" на след я начал ставить ещё с четверть века назад. Но разве это кому-то оказалось нужным, несмотря на обнадёживающие результаты? Ведь абсолютное большинство как долдонили, так и долдонят: "САО не для этого!". И не для следа они, и не для сложного послушания (даже апортировку-то, какой любого молодого "азиата" научить проще простого, до сих пор многие считают чем-то заоблачно недостижимым!), я молчу уже о дифференцировке направлений, предметов по цвету и пр., чему я собак учил, пока работал на площадке. А для чего же "азиаты"? Во дворе гавкать, на боях драться и розеточки с цацочками получать?! Овечьих отар-то в пределах МКАДа на всех точно не хватит!

zardak пишет:

цитата:

еч Ван пишет: цитата: Если хотите посоревноваться с ними - привозите своих. Я не занимаюсь дрессурой

Ну, сагитируйте тех, кто у вас там занимается дрессурой. Спасибо скажу.
zardak пишет:

цитата:

еч Ван пишет: цитата: А больше-то и равняться не с кем, выходит. Соревнования проводятся не только с участием азиатов

"Азиатам" нужно соревноваться по своим нормативам, а не по сделанным под другие породы. Иначе они будут в заведомом проигрыше. Кому это надо?

zardak пишет:

цитата:

а вот что с дрессурой? Не надо искать подвохов,было утверждение,что Вы в этом человек с опытом,вот и появился закономерный вопрос. Ну должен же быть результат у человека имеющего опыт в определенном виде деятельности,иначе какой это опыт?

Да очень простой. Кому что надо было от собаки, тому собаку и учил. Или, того чаще, исправлял испорченную неумелыми действиями. Без всяких ориентаций на соревнования (ибо за многие годы знал только одну "азиатчицу", которая рвалась выступать с "азиатом"). За отзывами обращайтесь к моим бывшим клиентам.

zardak пишет:

цитата:

еч Ван пишет: цитата: Просто взгляд со стороны, но не дилетантский, а профессиональный. Чем подтверждается профессиональность Вашего взгляда?

Тем, что я знаю и умею.

 Отправлено: 19.05.12 17:19. Заголовок: еч Ван пишет: И не ..

еч Ван пишет:

цитата:

И не для следа они, и не для сложного послушания

это еще почему? прекрасно они на след идут и на аппортировку и выборку, только надо пораньше начать заниматься,на след и после 1,5 лет поставить думаю можно, по крайней мере худо-бедно мы ставили после первых щенков и нормально так ходит, умничает иногда, иногда халтурить пытается,как и все собаки а следовая собака не только должна быть послушной но и в состоянии защитить от того, кого найдет на конце оного следа

 Отправлено: 19.05.12 17:20. Заголовок: Bakkara пишет: азиа..

Bakkara пишет:

цитата:

азиат все таки блок постовая собака или территориально охранная,не надо из него делать гавчарку или ротвейлера,не с руки ему бегать по чисту полю за нарушителями

Не все "азиаты" одинаковые. Не надо их всех под одну гребёнку. Не просто так я ещё с десяток лет назад предлагал разделить разведение "азиатов" по направлениям использования.

Bakkara пишет:

цитата:

(токо не надо про то что азиат все умеет,про это ниже)

А я-то как раз про них, любимых.

Bakkara пишет:

цитата:

зафигом азиату след нюхать,где мы потом это применять будем,в жизни?

Вот, например: http://www.neva24.ru/a/2011/09/29/Sotni_ljudej_propadajut_vL/

Но главное-то другое: сейчас те, кто разводит "азиатов", даже не задумываются о том, сколько ценных собачьих качеств, не учитывающихся при селекции, ухудшаются и исчезают с каждым поколением. А надо задуматься бы!

Bakkara пишет:

цитата:

при обилии трусов хай хоть куда работают и то хорошо

При нарастающем количестве обдолбанных наркош "хоть куда" становится всё менее достаточным.

 Отправлено: 19.05.12 17:21. Заголовок: ирина у пишет: прек..

ирина у пишет:

цитата:

прекрасно они на след идут и на аппортировку и выборку, только надо пораньше начать заниматься,на след и после 1,5 лет поставить думаю можно, по крайней мере худо-бедно мы ставили после первых щенков и нормально так ходит, умничает иногда, иногда халтурить пытается,как и все собаки а следовая собака не только должна быть послушной но и в состоянии защитить от того, кого найдет на конце оного следа

 Отправлено: 19.05.12 17:30. Заголовок: еч Ван пишет: Не вс..

еч Ван пишет:

цитата:

Не все "азиаты" одинаковые.

согласна,у многих вообще агрессия к человеку вне своей территории напрочь отсутствует,а зачем нужна следовая и прочие спец службы-это как университет для собаки, кс это школа, все остальное сложнее и развивает не только хозяина, но и собаку. и породная специфичность сао от этого не теряется нисколько, не становятся они болонками и тузиками, даже сдав окд

 Отправлено: 19.05.12 17:51. Заголовок: еч Ван пишет: Ведь..

еч Ван пишет:

цитата:

Ведь абсолютное большинство как долдонили, так и долдонят: "САО не для этого!". И не для следа они, и не для сложного послушания (даже апортировку-то, какой любого молодого "азиата" научить проще простого, до сих пор многие считают чем-то заоблачно недостижимым!), я молчу уже о дифференцировке направлений, предметов по цвету и пр., чему я собак учил, пока работал на площадке.

Вы очень корректно уходите от вопроса. еч Ван пишет:

цитата:

Ну, сагитируйте тех, кто у вас там занимается дрессурой.

Буквально единицы, в основном довольствуются рядовой сдачей нормативов . Азиатов среди них нет.еч Ван пишет:

цитата:

Кому что надо было от собаки, тому собаку и учил. Или, того чаще, исправлял испорченную неумелыми действиями.

Тогда это все только слова,не подтвержденные фактами. еч Ван пишет:

цитата:

Тем, что я знаю и умею.

 Отправлено: 19.05.12 17:57. Заголовок: еч Ван пишет: Не вс..

еч Ван пишет:

цитата:

Не все "азиаты" одинаковые. Не надо их всех под одну гребёнку.

Складывается впечатление,что это выражение используется только тогда,когда нужно. Почему -то выставочников Вы неоднократно "причесываете" всех под одно. Тут наверное уместен еще вопрос,как применяется способность азиата к следовой в местах исконного обитания? Они там тоже ключи ищут и заблудившихся пастухов?

 Отправлено: 19.05.12 18:17. Заголовок: zardak пишет: Тут н..

zardak пишет:

цитата:

Тут наверное уместен еще вопрос,как применяется способность азиата к следовой в местах исконного обитания? Они там тоже ключи ищут и заблудившихся пастухов?

Хотя бы еду для себя, то есть охотятся. Моя собака вовсю нюхом пользуется, выискивая куропаток. Даже пару раз ей везло и она их ловила. И съедала.
Для ориентации, чтобы если отстала собака стадо найти. Или к дому выйти. Дикого зверя учуять издали. Много применений хорошему нюху можно найти.

 Отправлено: 19.05.12 18:22. Заголовок: ирина у пишет: пре..

ирина у пишет:

цитата:

прекрасно они на след идут и на аппортировку и выборку, только надо пораньше начать заниматься,на след и после 1,5 лет поставить думаю можно, по крайней мере худо-бедно мы ставили после первых щенков и нормально так ходит, умничает иногда, иногда халтурить пытается,как и все собаки а следовая собака не только должна быть послушной но и в состоянии защитить от того, кого найдет на конце оного следа

Жаль что способности азиатов многие недооценивают.

Главное бегать по кругу и стоять в стойке - это достойное занятие для собаки. А если она работает на защите, ходит по следу, обучается ОКД и прочим дисциплинам, то сразу это портит гордый дух азиата и делает из него "презренную апчарку".

 Отправлено: 19.05.12 18:23. Заголовок: zardak пишет: Они т..

zardak пишет:

цитата:

Они там тоже ключи ищут и заблудившихся пастухов?

хотябы дорогу домой, как вариант... мы их привезя из мест исконного обитания и так обеднили их жизнь до крайности, надо и что-то взамен давать

 Отправлено: 19.05.12 18:24. Заголовок: AvroraTan пишет: . ..

AvroraTan пишет:

цитата:

. Моя собака вовсю нюхом пользуется, выискивая куропаток. Даже пару раз ей везло и она их ловила. И съедала. Для ориентации, чтобы если отстала собака стадо найти. Или к дому выйти. Дикого зверя учуять издали. Много применений хорошему нюху можно найти.

Это все не возможно без обучения следовой? А как же они там жили до сих пор?

 Отправлено: 19.05.12 18:26. Заголовок: zardak пишет: Это в..

zardak пишет:

цитата:

Это все не возможно без обучения следовой? А как же они там жили до сих пор?

они Жили, а не выживали в вольерах в питомниках по 50 голов, на цепях и прочее...

 Отправлено: 19.05.12 18:27. Заголовок: zardak давайте вообщ..

zardak давайте вообще забьем на все , на цепи они и сами по себе гавкают, может в этом их единственное призвание, зачем мучиться-то?

 Отправлено: 19.05.12 18:27. Заголовок: AvroraTan пишет: Гл..

AvroraTan пишет:

цитата:

Главное бегать по кругу и стоять в стойке - это достойное занятие для собаки. А если она работает на защите, ходит по следу, обучается ОКД и прочим дисциплинам, то сразу это портит гордый дух азиата и делает из него "презренную апчарку".

Не надо переходить норму нормального диалога. Где хоть в одном посте я это озвучила?

 Отправлено: 19.05.12 18:29. Заголовок: zardak пишет: еч Ва..

zardak пишет:

цитата:

еч Ван пишет: цитата: Ведь абсолютное большинство как долдонили, так и долдонят: "САО не для этого!". И не для следа они, и не для сложного послушания (даже апортировку-то, какой любого молодого "азиата" научить проще простого, до сих пор многие считают чем-то заоблачно недостижимым!), я молчу уже о дифференцировке направлений, предметов по цвету и пр., чему я собак учил, пока работал на площадке. Вы очень корректно уходите от вопроса.

Хм. Задайте этот вопрос здесь или на БАПе тем, кто у меня занимался. Или фигурантам, которые со мной работали. Данила, к сожалению, видел только молодого риджбека, но кое-что из послушки и у него мог оценить. Собственно, риджбек обучался тому же, чему я учу "азиатов".

zardak пишет:

цитата:

Буквально единицы, в основном довольствуются рядовой сдачей нормативов . Азиатов среди них нет.

А мы разве говорим ещё о ком-то, кроме "азиатов"?!
Ну, вот ризен, который изначально обучался у меня.
http://video.yandex.ru/#search?text=%D1%80%D0%B8%D0%B7%D0%B5%D0%BD%D1%88%D0%BD%D0%B0%D1%83%D1%86%D0%B5%D1%80%20%D0%91%D0%B0%D1%81%D1%83%D1%80%D0%BC%D0%B0%D0%BD%20%D0%93%D1%80%D0%B8%D0%BD&where=all&id=18967143-10-12

zardak пишет:

цитата:

Почему -то выставочников Вы неоднократно "причесываете" всех под одно.

А подо что их, по Вашему мнению, надлежит причёсывать?

zardak пишет:

цитата:

Тут наверное уместен еще вопрос,как применяется способность азиата к следовой в местах исконного обитания? Они там тоже ключи ищут и заблудившихся пастухов?

"Азиаты", с которыми я работал, живут (жили) в Москве и Подмосковье. Вдали от чабанов и овец. Так что вопрос неуместен. А для чего надо учить собак, я говорил раньше.