Отправлено: 20.10.16 23:00. Заголовок: Я тмел в виду следую..
Я тмел в виду следующее - покупает чел щенка, с надеждами, дорогого, от супер (бойца, выставочника, охранника -нужное подчеркнуть). РОстит его, а оно вырастает не такое (не боевое, кривоекосоетрусоватое).тут бы отбор произвести достойного поголовья, а этонетакое выбраковать, это и по совести и по смыслу хорошо. Однако, у некоторых вложенные деньги свербят, этож другого брать, опять выращивать, опять лотерея. Вот и вяжут что уж выросло, а в объявлениях пишут: внуки того...правнуки этого
Понятно, что нужно иметь своё многолетнее разведение и отбирать в нём, но таких заводчиков наверное% 20 к 80 от общей массы людей, множащих своих собак.
Отправлено: 20.10.16 23:34. Заголовок: монгол пишет: Так т..
монгол пишет:
цитата:
Так тема о тестировании сук, по этому "узенько" и рассматриваю, к чему все в кучу мешать. Конечно нужен комплексный подход, дабы из пазлов сложить картину. Но не все к этому готовы.
Вот о чём и спор в теме, что не только ТИ , является критерием отбора, хочется чтоб вещи называли своими именами, если люди считают притравку сук действом обязательным , то пусть тогда по полной тестируют, а то ведь многие тестами просто прикрывают собачьи бои, хотелось бы ещё посмотреть, чем дети таких сук лучше и сильно ли это поголовье отличается от " выставочных пуфиков" с точки зрения породности, но пока в пример приводят только предков, да и то большинство из них были рабочими собаками при отаре . Ещё мне бы очень хотелось понять термин " рабочая собака", где эти собаки всё таки работают ?
Отправлено: 20.10.16 23:38. Заголовок: монгол пишет: попр..
монгол пишет:
цитата:
попробуйте отличить шлепок хлыстом от удара держаком по голове или позвоночнику, разница надеюсь очевидна.
вы сначала попробуйте попасть по реально атакующему азиату. а вот такому азиату хватит одного броска, чтобы вас вырубить. монгол пишет:
цитата:
такое тоже бывает, но намного реже.
да не просто реже. такой азиат уже на вес золота! монгол пишет:
цитата:
Напомню один из постулатов - ОТБОР или ВЫБРАКОВКА и на этот шаг нужно не мало мужества, а оно не всем дано (да и деньги уплаченые нужно отбивать)
т.е. отбор и отбраковка в вашем понимании только среди тех имеет смысл, которые куплены, за которых заплачено? а давайте начинать со своих! со своего разведения. а не в чужом колупаться.
Отправлено: 21.10.16 00:21. Заголовок: Аскор пишет: Не пон..
Аскор пишет:
цитата:
Не понял - о каких деньгах идёт речь? Что за волшебные деньги, которые перевешивают совесть и здравый смысл? Отбором и выбраковкой занимается разведенец (селекционер). Он из своих собак отбирает и своих выбраковывает - за них деньги не плачены. И уж если на то пошло: оставленная себе собака - это затраты, а выбракованная (проданая) - доход.
Много ли у нас заводчиков планируют со своих вязок щенков оставлять ( мы сейчас не берём 10%, которые грамотно занимаются разведением) ? Очень часто бывает, что осело для разведения, то что не продалось , 50 % Вам не ответит, зачем и для чего были повязаны эти собаки( продажа щенков это само собой), главное кто-то там чемпион , так что бывает по всякому.
Здесь же есть тема http://cao.borda.ru/?1-4-0-00002347-000-0-0-1474998405 И в той теме Вам все подробно объяснили:) Так что нет нужды лично мне кататься в СА, достаточно читать людей, кто этим занимается. И знакомые туда ездили. И на БАПе было многое. А вы что думали: задрал собаку и сразу скушал волка? Ладно, спор ни о чем. Мне не нужен ваш "азиат", хоть приплатите, а Вам - мой. На этом давайте уже закончим?
Отправлено: 21.10.16 03:12. Заголовок: Про моральных уродов..
Про моральных уродов лорис пишет:
цитата:
готовых порвать любого человека
Начнём издалека... Собака - животное защищающее овец, коров, лошадей... домашний скот и птицу от хищников. Топор - предмет которым рубят деревья, кусты, дрова...строят дома, сараи. Всем хорошо! Не всем! Очень плохие дяди (ну судя по всему и тёти) научили собак кусать людей. И показали, как топором рубить людям руки, ноги, головы... Объяснили очень просто (просто для шизофреников) Караул!!! Окружают! Воры! Наркоманы! Насильники! Математики! Кибернетики! Поэтому: -Я предпочитаю проверять топор на двуногих. -Вечером... пойду...гулять...на пустырь... и в парк... с топором...
СКАЗКА "Каша из топора" Пришёл мужик на дискотеку с топором Такая каша заварилась!
Отправлено: 21.10.16 03:33. Заголовок: 1) Желание идти в бо..
1) Желание идти в бой с хищником 2) Смелость перед хищником 3) Техника (умение технично вести поединок с хищником) 4) Тактика (умение тактически-правильно выстраивать поединок с хищником) 5) Сила укуса 6) Болевой порог 7) Психологическая устойчивость 8) Скорость заживления полученных ран
Каким тестом можно протестировать основные рабочие качества Волкодава? (конкретно по пунктам)
Отправлено: 21.10.16 04:14. Заголовок: fanat пишет: Там то..
fanat пишет:
цитата:
Там точно приводятся различия техники боя?
чего Вы нудный такой?:) fanat пишет:
цитата:
Ужо Вы научите полуграмотных туземцев разводить Волкодавов. Они же тыщи лет всё делали не правильно. Простите, а сколько лет Вы считаете собак? И сколько насчитали? Вы ездили по кошарам? по отарам?
Ваше? На то и дала ссыль. Про технику боя точно на БАПе читала, но неск. лет назад, мне не интересно это, потому не запомнила название темы. уж простите. Но Вы можете спросить у Латифа, не? Могу спросить я, если Вам так тяжело поинтересоваться тем, что должно волновать именно Вас. Как я понимаю, Вы в окружении волчьих стай живете? Собаки выручают или только других собак дерут? Давайте правда не будем? ну очень тоскливо говорить одно и то же, читать одно и то же. День сурка какой-то)))
Каким тестом можно протестировать основные рабочие качества Волкодава?
а Вы тестировали с хищником? Я - нет. Вы тестировали? если да, так значит у Вас ответы. И покажите тогда Героя! Если все снова скатывается к собачьим дракам - простите - у вас собакодав, давайте быть точными в определениях.
Отправлено: 21.10.16 06:29. Заголовок: крайнец пишет: Я тм..
крайнец пишет:
цитата:
Я тмел в виду следующее - покупает чел щенка, с надеждами, дорогого, от супер (бойца, выставочника, охранника -нужное подчеркнуть). РОстит его, а оно вырастает не такое (не боевое, кривоекосоетрусоватое).тут бы отбор произвести достойного поголовья, а этонетакое выбраковать, это и по совести и по смыслу хорошо. Однако, у некоторых вложенные деньги свербят, этож другого брать, опять выращивать, опять лотерея. Вот и вяжут что уж выросло, а в объявлениях пишут: внуки того...правнуки этого
Так тут изначально нужен был не боец, "выставочник" или охранник, и надежды возлагали на другое ( что это потомок ...) olesenka пишет:
цитата:
Много ли у нас заводчиков планируют со своих вязок щенков оставлять ( мы сейчас не берём 10%, которые грамотно занимаются разведением) ? Очень часто бывает, что осело для разведения, то что не продалось , 50 % Вам не ответит, зачем и для чего были повязаны эти собаки( продажа щенков это само собой), главное кто-то там чемпион , так что бывает по всякому.
Отправлено: 21.10.16 07:21. Заголовок: sergDin пишет: В на..
sergDin пишет:
цитата:
В наших краях их вообще нет)
У вас там такие леса, а волков нет? У нас и то в Ростовской области охотникам цену за шакала в 4раза увеличили, теперь 4000руб дают, много их развелось.
Мерлови кто занимается дрессировкой? То что в инете я видел Вас и собачки ваши это не дебилизм но очень близко. Конечно Вы не виноваты . Это вина инструктора . Если Вы не согласны что Ваша соака даже на троику не сдаст зачеты по ОКД и Зкс( Зкс это трудно называть а караульной службы да, почему берите книжки и читаете вот один пункт : если собака не выполняет элименьы апортировки то эта собака годна для карауливание определенной территории) Так что Ваши инструктора даже в термины плывут не говоря уже в ........!
Отправлено: 21.10.16 08:46. Заголовок: дядя пишет: Да може..
дядя пишет:
цитата:
Да можем встретиться и берем книжку такая старая старая там есть нормативы. И сдаете по тем требованием и положение о сдпчик.
давайте для начала с вашими ти-шниками встретимся и сдадим нормативы, хотя бы по послушке. про караулку пока даже не заикаюсь. а еще лучше просто видео своих поставьте, сравним. а то теоретиков много развелось. давайте на практике покажите свою собаку, которая мою переплюнет. и кстати фигуранта, лучше моего. возьму на заметку)))
Собака - животное защищающее овец, коров, лошадей... домашний скот и птицу от хищников.
да хозяина он защищает! хватит бред нести! бросит хозяин эти все стада, и собаке они даром не нужны!!! защищать их от хищника вам уже несколько раз все объяснили, причем люди непосредственно следовавшие в своих экспедициях за отарами с целью изучения сопровождающих их собак, так нет, вам со своей колокольни виднее.
1) Желание идти в бой с хищником 2) Смелость перед хищником 3) Техника (умение технично вести поединок с хищником) 4) Тактика (умение тактически-правильно выстраивать поединок с хищником) 5) Сила укуса 6) Болевой порог 7) Психологическая устойчивость 8) Скорость заживления полученных ран
проверила на самом опасном хищнике - человеке! а вы так сильно боитесь, что на вас нападут собаки, что держите для этого собакодавов.... на меня собаки не нападают! поэтому ваши опасения мне не понять...
Отправлено: 21.10.16 09:28. Заголовок: для особо одаренных ..
для особо одаренных объясню, это совсем не значит, что я против ТИ. ваши собаки, хоть ешьте их, мне дела нет! я против этого фанатичного навязывания всем подобного образа жизни! это как гей-парад. никто ведь им не мешает у себя дома делать, что им вздумается! так зачем парады устраивать??? вот так же и с пропагандой боев! зачем с пеной у рта всем доказывать и обязывать этим заниматься? Занимайтесь сами, чем вам нравится. А другие не обязаны этим восхищаться и делать это вместе с вами.
так же как я ни кому не навязываю проверки с фигурантом. просто тупо не понимаю, зачем во дворе такая огромная многокушающая и многокакающая собака, не способная защитить дом от воров и других преступников.
Отправлено: 21.10.16 15:13. Заголовок: Аскор пишет: Так ту..
Аскор пишет:
цитата:
Так тут изначально нужен был не боец, "выставочник" или охранник, и надежды возлагали на другое ( что это потомок ...)
Заводские приставки то есть, люди себя позиционируют как питомник. Аскор пишет:
цитата:
особенно своих земляков
Подленько как то, с Вашей стороны ставить в пример тех людей , которых нет на форуме. Я писала в общем, чтоб не устраивать грызни в теме по этому поводу, хотите устроить , давайте откроем тему в разведении, но я выйду с меньшими потерями,т.к своего разведения щеночков нет(в смысле САО) Аскор пишет:
цитата:
вообще откровение. Где это, да ещё часто, такое встречается?
Почитайте темы , посмотрите производителей, я чужое разведение обсуждать не хочу, если хотите давайте начнём с Ваших собак и с моих, так честнее будет, я в данный момент, как раз отбираю для себя плем. поголовье . Не люблю людей за спиной обсуждать и терпеть не могу, когда приплетают и вмешивают в разговоре со мной , тех заводчиков чьи собаки у меня есть, кстате в той теме Ван очень верно, отписался про селекцию.
Отправлено: 21.10.16 15:34. Заголовок: Мерлови пишет: для ..
Мерлови пишет:
цитата:
для особо одаренных объясню, это совсем не значит, что я против ТИ. ваши собаки, хоть ешьте их, мне дела нет! я против этого фанатичного навязывания всем подобного образа жизни!
По Вашим стопам идут многие новички, которые в породе не успев разобраться, уже бегут на собачьи бои, затем начинают плодить неадекватов , думая что они держат самых породных животных, при этом калечат безобидную дворню, не могут выставить своих собак, поэтому прикрываются тем, что не нужны им никакие документы, ведь они и так знают, что у них супер породное животное, а не "выставочный пуфик".
Отправлено: 21.10.16 16:09. Заголовок: Разговаривала я вчер..
Разговаривала я вчера с уважаемым Алихоном, человеком, который действительно знает обычаи нравы СА:
цитата:
Я вообще не понимаю ТИ. Они давно переродились. Собака не часто бьется с волком один на один. Стая против стаи. На наших видео есть стычки стай собак. С волками то же самое. Волк одиночка если лезет в отару, почти всегда бит нещадно и бывает до смерти. То же и встреча одинокой собаки с волками. Исход почти всегда смертельный для собаки. А чемпионаты.. Ну вот представьте, что чабан заранее знает день стычки с волком, тренирует собаку, дает спецпитание и фарму. По моему сюжет для камедиклаб
цитата:
В разных ситуациях собаки ведут себя по разному. Это не роботы. И у них тоже бывает что-то болит или меняются настроения. На одном тестировании собака ломает чемпиона, на другом уходит от слабака. Видели мы и такое. Непобедимых нету. И что вчера был годен в разведение, сегодня негоден?
и СПЕЦИАЛЬНО для Фаната:
цитата:
У туркмен тоже нет отбора в понимании россиян. То что держат для боев никакого отношения к отарам не имеет, что бы там нам туркмены не рассказывали. Прошли давно времена, когда на рингах (то есть просто на полянке) дрались отарники. Когда Кяризов говорит о том, что развод заводской возвращают в отары я при всем уважении могу только улыбнуться. нельзя взять камень из кладки, отбить от него несколько куском, а потом вставить в то же место.
Надеюсь, Алихон ругацо не будет, что скопировала сюда. Это основное.
Так что господа теоретики, хотите азарта, треша - дело Ваше, но подводить под забавы якобы отбор - не тужьтесь)))
Отправлено: 21.10.16 16:13. Заголовок: лорис пишет: А заче..
лорис пишет:
цитата:
А зачем вы вообще на занятия эти ходите? Не уверены, что азиат защитит и будет охранять двор, тем более у вас их аж два?
Интересно было посмотреть. Знаю, что сука нелояльна к посторонним, но интересно было, будет ли держать давление. ну и так, выявить возможные недостатки. А в паре сука заводила, кобель тут же включается. Один никакой. То есть кое-как. лорис пишет:
цитата:
У вас там такие леса, а волков нет?
Ни разу не видела, токмо по ТВ и в зоопарке) Лисы есть.
Интересно было посмотреть. Знаю, что сука нелояльна к посторонним
А не боитесь, что растравите на человека и ребенок соседский потом случайно зайдет во двор? Как-то тема здесь была про супер дрессировщика, которого своя собачка натравленная на человека и порвала, такое тоже бывает. sergDin пишет:
цитата:
в паре сука заводила, кобель тут же включается
Сука у всех и везде заводила, что при отаре, что во дворе всех поднимает, кобель намного спокойней. sergDin пишет:
цитата:
Ни разу не видела, токмо по ТВ и в зоопарке) Лисы есть.
Если не видели, не значит, что их нет. А на охоту мужики не ходят?
Подленько как то, с Вашей стороны ставить в пример тех людей , которых нет на форуме.
Пусть придут и поговорим, а главное - узнаем изменилось, что-то в головах, за прошедшее время. olesenka пишет:
цитата:
Я писала в общем,
Вы, "в общем" написали аж с точностью до процентов. Вы откуда об этом знаете? olesenka пишет:
цитата:
чтоб не устраивать грызни в теме по этому поводу, хотите устроить ,
Чтоб не устраивать грызни, не нужно бред писать. Вы у своих заводчиков (я кстати, знать не знаю, у кого Вы собак набрали) проконсультируйтесь по поводу olesenka пишет:
цитата:
Очень часто бывает, что осело для разведения, то что не продалось ,
Если вяжется то, что не продалось, так это не разведение. Поэтому, не надо разведением называть все, что Вам вздумается. olesenka пишет:
цитата:
давайте откроем тему в разведении, но я выйду с меньшими потерями,т.к своего разведения щеночков нет(в смысле САО)
Тему то, о чём откроем? Про какие потери речь? olesenka пишет:
цитата:
я чужое разведение обсуждать не хочу, если хотите давайте начнём с Ваших собак и с моих, так честнее будет,
Ну, и чего обсуждать будем? У меня есть собаки, которые не продались, и уже в возрасте, и не разу не вязались. Есть собаки, которых я хотел бы повязать, но даром раздавать не вижу смысла, поэтому тоже не вяжутся. У меня семь сук, которых можно было бы по возрасту вязать, и последний помет был больше года назад. olesenka, Вы чего обсудить хотите? olesenka пишет:
цитата:
я в данный момент, как раз отбираю для себя плем. поголовье
Ну и как? Как отбор идёт? Из чего и как отбираете? И чё такое
цитата:
плем. поголовье
? olesenka пишет:
цитата:
кстате в той теме Ван очень верно, отписался про селекцию.
Вы, olesenka, кажись подучится собирались? Вы сходите поучитесь, потом, когда Вас научат, придёте, снова темку перечитаете и чёнить напишете. А можете, прям сейчас найти ВАНа и спросить его о том, что раньше писал. И люди меняются и взгляды у них тоже. olesenka пишет:
цитата:
Не люблю людей за спиной обсуждать
Не любите?! А это что olesenka пишет:
цитата:
Много ли у нас заводчиков планируют со своих вязок щенков оставлять ( мы сейчас не берём 10%, которые грамотно занимаются разведением) ? Очень часто бывает, что осело для разведения, то что не продалось , 50 % Вам не ответит, зачем и для чего были повязаны эти собаки( продажа щенков это само собой), главное кто-то там чемпион ,
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 347
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Вот о чём и спор в теме, что не только ТИ , является критерием отбора, хочется чтоб вещи называли своими именами, если люди считают притравку сук действом обязательным , то пусть тогда по полной тестируют, а то ведь многие тестами просто прикрывают собачьи бои, хотелось бы ещё посмотреть, чем дети таких сук лучше и сильно ли это поголовье отличается от " выставочных пуфиков" с точки зрения породности, но пока в пример приводят только предков, да и то большинство из них были рабочими собаками при отаре . 
?
( мы сейчас не берём 10%, которые грамотно занимаются разведением) ? Очень часто бывает, что осело для разведения, то что не продалось , 50 % Вам не ответит, зачем и для чего были повязаны эти собаки( продажа щенков это само собой), главное кто-то там чемпион , так что бывает по всякому.
. Не люблю людей за спиной обсуждать и терпеть не могу, когда приплетают и вмешивают в разговоре со мной , тех заводчиков чьи собаки у меня есть, кстате в той теме Ван очень верно, отписался про селекцию.
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
