Отправлено: 23.11.15 11:49. Заголовок: Собачьи бои - порождение глупости и невежества (продолжение)

Как ни странно, находятся "люди" которые оправдывают собачью грызню тем что она якобы "необходима для сохранения рабочих качеств волкодава".Есть правильное, верное мнение что настоящий волкодав-пастух не имеет никакого отношения к собачьим дракам, в Афганистане например существует специфичная разновидность САО выведенная исключительно для собачьих боев.

 Отправлено: 23.07.16 14:20. Заголовок: Вот сразу после прие..

дядя
Вот сразу после приезда от ветов

 Отправлено: 23.07.16 14:31. Заголовок: Марина СПб пишет: с..

Марина СПб пишет:

цитата:

собаки у Вас обыкновенные, нормальные азиаты, такие к которым " руки не приложены".

Да, так и есть.
Марина СПб пишет:

цитата:

Т.е это Вы считаете нормальным?

Когда я с ними гуляю на поводке, конечно нет никаких ни с кем драк и никого они не ловят, а когда в поле выпускаю, то да, ловят всех кого встретят.
Нормально, это или не нормально не знаю, это заложено.
Марина СПб пишет:

цитата:

поступают как они ОБУЧЕНЫ в них поступать и как им опыт подсказывает

Я ходила со старшей на ОКД, к сородичам вражда не пропала, на своей территории во дворе и голубей ловит соседских и котов, если попадутся.
Марина СПб пишет:

цитата:

вопрос как Вы это определяете

Определяю что?

 Отправлено: 23.07.16 14:47. Заголовок: Лорис я тебя предупр..

Лорис я тебя предупредил:
Лорис ты дура в квадрате мне подаешь снимок укусного щенка взрослой собакой. Ты чего дурочка себе позволяешь в общение сомной? Вытри сопли перед тем как хочешь меня надурить.
Это последствие что вы разгледяйка и допустили щенка когда взрослая ела.. У меня был случай в 99 г при трех помётов сука покалечила щенка с другого помёта. Только я не выдавал за грызню щенков. А говорил правду.

Марина СПб не ври и не сочиняй твои первые собаки я написал выше. А отец твоих не уж такой древний. Вы так описываете как-будто начели заниматься собаками в 70-80 годы. .

 Отправлено: 23.07.16 15:15. Заголовок: дядя Ну Вы уже дол..

дядя
Ну Вы уже должны быть счастливы: я уже усвоила, что и врунья и дурочка и тролль... ну может чего забыла. Ну сочиню ужо еще одну байку (только для Вас): моя первая азиатка была разведения ДОСААФ ( Мазуриной МГ)рождения 1989г. От Олачи у меня была ее внучка ( умерла несколько дней назад). До 2010г держала только сук, теперь- только кобелей. От внучки Олачи оставила себе кобеля ( его уже нет), он и был первый кобель. После потери того, любимого - снесло крышу. Теперь у меня 3 кобеля. Достаточно? Если нет, то Вы не стесняйтесь, ныряйте глубже...

 Отправлено: 23.07.16 15:18. Заголовок: лорис лорис пишет: ..

лорис лорис пишет:

цитата:

Определяю что?

Определяете, что в Ваших охранные качества заложены от природы... Это Вы написали в том же посте.

 Отправлено: 23.07.16 15:28. Заголовок: дядя пишет: снимок ..

дядя пишет:

цитата:

снимок укусного щенка взрослой собакой.

Нет, это дерутся однопометницы в 3месяца. Взрослая сука б убила.
дядя пишет:

цитата:

А говорил правду.

Вот я правду и говорю. А почему Вам в это не верится мне непонятно.

 Отправлено: 23.07.16 15:42. Заголовок: Марина СПб пишет: О..

Марина СПб пишет:

цитата:

Определяете, что в Ваших охранные качества заложены от природы...

Охранять щенки начинают сами с 3-4месяцев. Взрослые суки, их охране тоже никто не учил, охраняют на пять с плюсом, было несколько случаев.
У меня у соседей, они цыгане, бывает ОМОН шмон наводит и они через забор ко мне сигали...мало не показалось, больше не прыгают.
Возле Дона в кушерях с одного товарища еле оторвала, настойчиво прикурить хотел, второй успел убежать. Этот список можно продолжить.
Зная на что они способны, пресекаю любую агрессию на человека и никогда не буду травить на человека.

 Отправлено: 24.07.16 00:49. Заголовок: кузнец

в этой темы много говорят Те у кого нет рабочих собак знаю по своей ферме

 Отправлено: 24.07.16 00:52. Заголовок: кузнец

и что вы скажете Господа декорации ки

 Отправлено: 24.07.16 07:50. Заголовок: дядя пишет: Олег сл..

дядя пишет:

цитата:

Олег слабо - мало умный собачник может привести в пример Валеру Высоцкого Высоцкий для меня не авторитет он делец я это сказал еще В середине 90

Знаешь, желая повысить свои познания в физике, я тоже могу сколь угодно говорить, что "Ландау для меня не авторитет!"
Только это нисколько не отразится на авторитете Ландау. Это отразится на мнении общества о моём уме.
И таки да привёл в пример Высоцкого, потому, как высоко ценятся обученные им фигуранты, которых он посылает калымить в Россию.
Может не знаешь, но именно на этих гастарбайтеров колоссальный спрос среди любителей дрессировок.
(вопросом: слабо или мало-умные ломятся на те занятия никогда не задавался)

дядя пишет:

цитата:

Олег ты случайно не родственник гл врача сан пит Станции нашей обл Никифоров

Не! Не родственник.

дядя пишет:

цитата:

покажи мне фото Кера с чужаками( гостями рядом)

Нет у меня такой фртки.
(Вообще фоток Кёра к сожалению кот наплакал)
Впрочем.. если у тебя есть фотка, где Кёр жрет людей, покажи.

дядя пишет:

цитата:

Алар классный кобель или туфта для тебя?

Разумеется высококлассный чистокровный Волкодав.
(блин, так не хочется звонить и отвлекать Игоря глупыми вопросами типа :А сколько человек сожрал Алар?.
Лучше за общим разговором мимоходом вставлю).

дядя пишет:

цитата:

честно я начинаю сомневаться что ты живешь по писание: а потому что ты поздравлял с победами людей у которых по твоим и не только твои каноны о азиате не соответствуют породе это что лицемерие с твоей стороны

Мне от твоих сомнений не холодно не жарко.
А Поздравлял и буду поздравлять своих друзей с Победами потому, что друзья вовсе не обязаны держать собак, которые соответствуют каким-то моим канонам.
Да хоть кошки будут выигрывать, всё равно поздравлю. Где тут лицемерие?

Про "Кино"... вообще цирк


Завтра Арунас приедет ко мне и попросит найти пару человек, которые готовят собак к ТИ.
Я найду, а он снимет, как за машиной на поводке бежит собака.
А послезавтра...
посмотрев кино, дядя напишет, что сто тыщь александровцев готовят своих собак на бои.
И пятьсот участников форума поверят дяде, потому, что "Пока народ безграмотен, из всех искусств важнейшими для нас являются кино и цирк"

А приедь и спроси на камеру :готовят у вас собак на бои? , все сто тыщь покрутят только пальцем у виска.

Про Фариду...
Впрочем.. я уже про Ландау писал

 Отправлено: 24.07.16 08:14. Заголовок: fanat пишет: друзь..

fanat пишет:

цитата:

друзья вовсе не обязаны держать собак, которые соответствуют каким-то моим канонам.

т.е. друзьям Вы не несёте "свет" про истинных "волкодавов"? Они, понятно, не обязаны
Взрослые, наверное, друзья то?
А здесь детишки, им пастыря беззубого только и не хватает

На этом тему с переобуванием можно заканчивать.

 Отправлено: 24.07.16 08:24. Заголовок: крайнец http://jpe...

крайнец

 Отправлено: 24.07.16 08:47. Заголовок: Аскор пишет: не по ..

Аскор пишет:

цитата:

не по результатам забегов подбирают.

По результатам, по результатам...
Только результат - это не только сегодня прийти первым
Результат - потенциал!
Как и в ТИ
Впрочем верно! Нынче модно и денежно подбирать пару не по потенциалу, а по колличеству дипломов и кубков.

Аскор пишет:

цитата:

До сих пор, в этой теме, никто не ответил на вопрос: какие рабочие качества оценивают на "тестовых испытаниях"?

Верно!
Только в этой теме...
Ща исправим...

КАЧЕСТВА ВОЛКОДАВА (т.е. само словосочетание подразумевает какие качества являются для Азиата рабочими)
КОТОРЫЕ ВЫЯВЛЯЮТСЯ ТОЛЬКО НА ТЕСТОВЫХ ИСПЫТАНИЯХ

1) Желание идти в бой с хищником
2) Смелость перед хищником
3) Техника (умение технично вести поединок с хищником)
4) Тактика (умение тактически-правильно выстраивать поединок с хищником)
5) Сила укуса
6) Болевой порог
7) Психологическая устойчивость
8) Скорость заживления полученных ран

 Отправлено: 24.07.16 09:07. Заголовок: Мерлови все мои дру..

Мерлови
все мои друзья, которые занимаются собаками, регулярно тестируют своих питомцев.
Их учить не надо. Они и сами знают для чего и как это делается.

А здесь, на форуме большинство проявляет завидное упрямство, делая вид (вот хочется мне видеть в людях только прекрасное и не предполагать скудоумия), что не понимают необходимости проведения Тестовых Испытаний и вредности развития злобы у Азиата к Человеку

 Отправлено: 24.07.16 10:00. Заголовок: дядя пишет: Что ты ..

дядя пишет:

цитата:

Что ты как туркмены без подготовке физические и психологических ставишь собак.

Выше я прописал КАЧЕСТВА.
Это врожденные качества
Там нет Выносливости или Физической силы Ибо это можно приобрести тренировками
Я лично предпочитаю натуральных сделанным.
В них только естественный потенциал. А по нему удобнее отбраковывать.
Чё толку, если собака просто перебегала своего соперника, но не показала своих природных качеств?
Тут только тренер гоголем ходит и нос задирает.
Чё толку ют того, что я как проклятый три месяца гонял Янычара, а он на стенке просто за 11секунд технично задрал голову киевскому Бучу так, что у того рот сам раскрылся и прохрипел Р-Р-Р ? Три месяца и 11секунд боя

А Гаджи прямо с цепи хлопнул выгнанного ВицеЧемп. Тугу

На мой взгляд самым сильным природным кобелём является казахский Акуш (Алги).
Который с цепи на пути к финалу хлопнул всех тренированных супербойцов (или сделал ничью) на Первом Кубке Мира.
И лишь в финале!!!в пятом раунде!!! ему дали (он не проиграл) поражение.
Уникальнейший РЕЗУЛЬТАТ!!!!!
Который сейчас вряд-ли кто может повторить!
Вот такая собака - Мечта!!!!!

Кстати, когда я провожал Алги с Акушом в Домодедово и Алги пошел разбираться с документами, я самостоятельно одной рукой (вторая была сломана) выпустил Акуша из багажника, погулял с ним и засунул его опять же одной рукой в багажник. Это собака видела меня первый раз в жизни.

 Отправлено: 24.07.16 12:08. Заголовок: fanat пишет: КАЧЕСТ..

fanat пишет:

цитата:

КАЧЕСТВА ВОЛКОДАВА (т.е. само словосочетание подразумевает какие качества являются для Азиата рабочими) КОТОРЫЕ ВЫЯВЛЯЮТСЯ ТОЛЬКО НА ТЕСТОВЫХ ИСПЫТАНИЯХ 1) Желание идти в бой с хищником 2) Смелость перед хищником 3) Техника (умение технично вести поединок с хищником) 4) Тактика (умение тактически-правильно выстраивать поединок с хищником) 5) Сила укуса 6) Болевой порог 7) Психологическая устойчивость 8) Скорость заживления полученных ран

ах, какой пердимонокль... осталось только спросить -где хищник, то?

 Отправлено: 24.07.16 12:09. Заголовок: fanat пишет: что не..

fanat пишет:

цитата:

что не понимают необходимости проведения Тестовых Испытаний и вредности развития злобы у Азиата к Человеку

Я с эти полностью согласна. Только проведение Тестов - это одно, а Чемпионаты - это другое.
Считаю - протестировал, при том без всяких тренировок, взяв со двора и будя, а Чемпионаты - это хобби людей, это им кайф тренировать, им нужен адреналин, им нужна слава и это ни как не относится к рабочим качествам собак, просто клуб по интересам, как и выставки, которые нужны именно людям, а не собакам.

 Отправлено: 25.07.16 13:17. Заголовок: лорис http://jpe.ru..

лорис

 Отправлено: 25.07.16 16:20. Заголовок: fanat пишет: Мерлов..

fanat пишет:

цитата:

Мерлови все мои друзья, которые занимаются собаками, регулярно тестируют своих питомцев. Их учить не надо. Они и сами знают для чего и как это делается.

я тоже тестирую. более того, научить невозможно, можно отработать имеющиеся способности, но не привить то, чего нет. если собака не идет , ее ничем не заставишь (что в охране, что в бою).
fanat пишет:

цитата:

что не понимают необходимости проведения Тестовых Испытаний и вредности развития злобы у Азиата к Человеку

повторюсь, злоба либо есть, либо ее нет.

по поводу того, что я травлю собаками людей ( в своем ли я уме? ), покажите мне хоть одного человека, на которого я травила собак, кроме тех, кто сам себя на эту роль предлагает за достаточно большие деньги. были 2 случая покуса на моей территории, но это все по делу!

 Отправлено: 25.07.16 18:25. Заголовок: fanat пишет: КАЧЕСТ..

fanat пишет:

цитата:

КАЧЕСТВА ВОЛКОДАВА (т.е. само словосочетание подразумевает какие качества являются для Азиата рабочими) КОТОРЫЕ ВЫЯВЛЯЮТСЯ ТОЛЬКО НА ТЕСТОВЫХ ИСПЫТАНИЯХ

fanat, вопрос был поставлен по другому
Аскор пишет:

цитата:

До сих пор, в этой теме, никто не ответил на вопрос: какие рабочие качества оценивают на "тестовых испытаниях"?

Не "выявляют", а - оценивают.
Т.е. под этим
fanat пишет:

цитата:

1) Желание идти в бой с хищником 2) Смелость перед хищником 3) Техника (умение технично вести поединок с хищником) 4) Тактика (умение тактически-правильно выстраивать поединок с хищником) 5) Сила укуса 6) Болевой порог 7) Психологическая устойчивость 8) Скорость заживления полученных ран

подпишутся все, без исключения, участники "тестирования"? Или - кто в лес кто по дрова - у каждого свои тараканы?
Уж если говорить о тестировании, как о зоотехническом мероприятии, тогда: во-первых - списочек рабочих качеств, которые будут оцениваться на тестах,
с которым согласны все, и участники тестов будут знать их как таблицу умножения, а не мычать, что-то невнятное; во-вторых - на тестировании эти
качества должны будут оценить и в ведомость (диплом, рапортичку или как там назовёте) записать.
Кстати, с этой позиции, экстерьерные выставки дадут фору "тестовым испытаниям", потому как, экстерьер описывают и записывают (другое дело, что дальше с описаниями никто не работает).
Скрытый текст

Про "скорость заживления полученных ран" - прикольно. Прям там, на тестировании, и заживают?

Мерлови пишет:

цитата:

повторюсь, злоба либо есть, либо ее нет.

Мерлови, это из собственного опыта или кто подсказал? А как же быть, с той кучей методик, по развитию злобы? Врут?

 Отправлено: 25.07.16 18:49. Заголовок: Аскор пишет: Мерлов..

Аскор пишет:

цитата:

Мерлови, это из собственного опыта или кто подсказал? А как же быть, с той кучей методик, по развитию злобы? Врут?

из собственного опыта
все эти методики лишь психику собаке ломают, собаке, для которой эта злоба не естественна.

 Отправлено: 25.07.16 19:23. Заголовок: Аскор а у вас есть о..

Аскор а у вас есть опыт применения данных методик? поделитесь) опишите.
очень интересно.
и в чем тогда смысл тестирования, если по вашему, любую собаку всему можно обучить? любой службе? знай себе методики и применяй))))

 Отправлено: 26.07.16 13:24. Заголовок: лорис пишет: Чемпи..

лорис пишет:

цитата:

Чемпионаты - это хобби людей, это им кайф

При любых раскладах это мероприятие не становится менее зоотехническим.

Мерлови пишет:

цитата:

злоба либо есть, либо ее нет

Ошибаетесь.
Злоба, как и зло множится злом.
Вы искусственно развивая злобу у собаки, приумножаете зло.
Или Вы не подбадриваете своего пса, когда он хватает Человека, тем самым поощряя противоестественное? В Природе ведь этого нет.

Впику этому, на тестировании, хозяин подбадривая своего пса, поощряет естественное!
Вот задумайтесь.
Природа (по латыне Натура) и есть сама естественность.
Волк (медведь,шакал, ... одичавшая собака и пр. хищник), пытаясь напасть на домашний скот, составляет собой естественную кормовую цепочку.
Волкодав - естественное препятствие для хищника.
Ни овцу никто не учит быть жертвой, никто волка не учит быть хищником, никто Волкодава не учит противостоять хищнику.
Что по Природе и есть добро.
А кусать Человека - противоестественно для собаки. Это зло! Содействовать злу - приумножать зло.

Кстати зло коварно. Оно, если не заглядывать в корень (т.е. в естественное) может прикинуться добром.
А Человек, который преумножает зло и сам изменяется, в результате чего со временем из под "пера" будет выходить только омерзительное. А человеку будет казаться, что это прекрасно.
(Был такой художник Гигер. Каждое утро он вкомзоле и зеленом бархатном берете, взяв мольберт и краски отправлялся на этюды. Писать яркие пейзажи с лебедями на голубой воде женевского озера.
Но в результате выходило нечто... другое. (кто не может посмотреть творчество Гигера отмечу, что именно он "написал" образ "чужого" из одноименного фильма Ридли Скотта).
Так и у нас тут на форуме...
Человеку кажется, что вывел на свет прекрасного щенка Азиата, а в реале это монстр, в шесть месяцев, смачно чавкающий человеческой плотью)

 Отправлено: 26.07.16 14:08. Заголовок: fanat пишет: Природ..

fanat пишет:

цитата:

Природа (по латыне Натура) и есть сама естественность.

Давайте поговорим про естественность.
Среди любителей боев есть понятие "втравить", "притравить". Разве это естественно, когда не сама собака вступает в бой с себе подобным, а человек ее провоцирует к этому?(таких видео полно)
В чемпионатах есть раунды. Разве это естественно, когда собаки уже все выяснили, а их опять пытаются стравить?(можно привести в пример кучу видео, когда собаки уже не хотят драться, но их все равно провоцируют).
Почти все владельцы своих собак готовят к боям, не говоря уже про современную фармакологию и другие средства, а потом после боев дают отдохнуть и лечат. Это естественно? Будет ли желание так рьяно идти в очередной бой у собаки, если после предыдущего боя ей не давать отдыхать и не лечить раны(которые долго еще болят и гниют), как это обычно происходит в естественной среде?
Мероприятие зоотехническим является тогда, когда тестируются природные качества самой собаки, а не качество ее подготовки.

 Отправлено: 26.07.16 14:16. Заголовок: fanat пишет: А куса..

fanat пишет:

цитата:

А кусать Человека - противоестественно для собаки. Это зло!

Кусать вора, пытающегося украсть имущество хозяина -зло? Кусать насильника, пытающегося изнасиловать хозяйку - зло? Кусать мразь, покусившуюся на детей хозяина -зло? Не все двуногие достойны звания fanat пишет:

цитата:

Человека

. Вам приоритеты пересмотреть не мешало бы.

 Отправлено: 26.07.16 14:27. Заголовок: fanat пишет: Волкод..

fanat пишет:

цитата:

Волкодав - естественное препятствие для хищника.

Есть порода "Ирландский волкодав", здесь вроде породный форум САО, именно так назвали собак завезенных из средней Азии, с целью использования в основном для караульной службы. Понимаете разницу? Не выводили новую породу для этого, а использовали уже существующую в Азии породную группу собак. Так что САО - естественное препятствие для злоумышленника(человека со злым умыслом).

САО - это собаки всей средней Азии, а Вы здесь пытаетесь представить ее маленькую часть, которую использовали в городах Туркмении для развлечения на боях, как основную наиважнейшую часть всех собак Азии. Я видел разных аборигенов привезенных из Азии, не мало среди них было собак обладающих злобой к человеку. Из наиболее известных это Гаплан(Багирский) и Карагез привезенные Табуновой-Рабышко, они не были монстрами, но при необходимости могли серьезно сработать по человеку.

 Отправлено: 26.07.16 15:09. Заголовок: fanat fanat пишет: ..

fanat fanat пишет:

цитата:

а в реале это монстр, в шесть месяцев, смачно чавкающий человеческой плотью)

Давайте темку поднимем..... Монстрику уже 9 месяцев......

 Отправлено: 26.07.16 15:12. Заголовок: fanat пишет: 1) Жел..

fanat пишет:

цитата:

1) Желание идти в бой с хищником 2) Смелость перед хищником 3) Техника (умение технично вести поединок с хищником) 4) Тактика (умение тактически-правильно выстраивать поединок с хищником) 5) Сила укуса 6) Болевой порог 7) Психологическая устойчивость 8) Скорость заживления полученных ран Ениш пишет: [quote]. осталось только спросить -где хищник, то?

نكون `
Как обычно вопрос остается без ответа.. Делаем свои выводы: самый страшный хищник - это собака.

 Отправлено: 26.07.16 15:16. Заголовок: MOLOSSYIZAZII пишет:..

MOLOSSYIZAZII пишет:

цитата:

не мало среди них было собак обладающих злобой к человеку. Из наиболее известных это Гаплан(Багирский) и Карагез привезенные Табуновой-Рабышко, они не были монстрами, но при необходимости могли серьезно сработать по человеку

И иггде они теперь?
Природа избавилась от монстров
Ничего от них не осталось
НИ-ЧЕ-ГО (ни одного знаменитого потомка, про которого хоть одним ухом слышали на исторической родине)
Ничего кроме мусора, который искусственно воспроизводят.

Так же, как собственно и от ирландского
волкодава.
Может и была порода, пока была рабочей. как поменяли приоритет на человеконенавистнический, так и деградироаала. До полного распада.

 Отправлено: 26.07.16 15:25. Заголовок: fanat пишет: И иггд..

fanat пишет:

цитата:

И иггде они теперь? Природа избавилась от монстров Ничего от них не осталось

Так ПРИРОДА "избавится" и от Ваших никакушных тоже, когда время придет. Все ТАМ будем...