Отправлено: 23.11.15 11:49. Заголовок: Собачьи бои - порождение глупости и невежества

Как ни странно, находятся "люди" которые оправдывают собачью грызню тем что она якобы "необходима для сохранения рабочих качеств волкодава".Есть правильное, верное мнение что настоящий волкодав-пастух не имеет никакого отношения к собачьим дракам, в Афганистане например существует специфичная разновидность САО выведенная исключительно для собачьих боев.

 Отправлено: 16.07.16 02:07. Заголовок: MOLOSSYIZAZII пишет:..

MOLOSSYIZAZII пишет:

цитата:

это не происхождение, это сплошные предположения. Так же и у предков моих собак, да и у всех, практически, поэтому и нет четкого отличия по фенотипу у "туркменов" от собак из других территорий средней и центральной Азии.

В наших предках тоже вроде как были обезьяны, тем не менее мы себя считаем гомосапинс, а никак не потомками к примеру слонов или свиней.
MOLOSSYIZAZII пишет:

цитата:

четкого отличия по фенотипу у "туркменов" от собак из других территорий средней и центральной Азии.

На эту тему писали неоднократно здесь не вижу смысла дискутировать. Я не знаю ваших соб., но существует немалое подозрение что это в основном "слоны" , и если я ошибся, то это меня оч. сильно удивит т.к. практически всё что здесь показывают именно из этой категории мало что имеющего общего с соб. из тех районов которые вы перечислили.

 Отправлено: 16.07.16 09:07. Заголовок: Станислав пишет: В ..

Станислав пишет:

цитата:

В наших предках тоже вроде как были обезьяны

В этом мы с Вами тоже имеем разные точки зрения, я не сторонник теории Ч. Дарвина.
Станислав пишет:

цитата:

Я не знаю ваших соб.,

Посмотреть их не трудно, есть тема питомника. Их предки - собаки из Туркмении( Ч. Екимен и др), но кто и откуда были предки этих Туркменских собак, толком ни кто не знает.
В любом случае я приветствую ваше(таких людей, как Вы) кровное разведение, это все же лучше, чем оторваться вообще от своих предков и выводить новую породу под названием САО, просто что бы отделить как-то своих собак от современных, не обязательно использовать такое не совсем правильное понятие, как "чистокровный туркмен". Достаточно просто сказать, что у вас собаки определенных кровей и линий. А если уже ведете речь о "туркменах", как об отдельной ветви САО, то они должны иметь между собой общие единые характеристики, отличающие их от других собак Азии.

 Отправлено: 16.07.16 13:22. Заголовок: MOLOSSYIZAZII пишет:..

MOLOSSYIZAZII пишет:

цитата:

происхождение многих знаменитых собак Туркмении неизвестно, кого-то нашли, кто-то пришел неизвестно откуда с отарой.

Это факт! На территории Туркмении.

А дальше Вы можете сколь угодно только предполагать.
Факт остаётся один - территория Туркмении.
Песни про прозрачность границ не являются фактом.
К примеру почему ж тогда собаки Таджикистана как были мусором, полудворней в экстерьерном плане, так и остались. И нисколько не улучшились якобы свободно перемещающимися туркменскими волкодавами.
Туркмены кстати крайне подозрительно относятся к собакам якобы завезённымзавезённым от них в другие, близлежащие республики. Про их использование в разведении и речи нет.
Исключение составляют собаки многократно "пробитые" через разные независимые источники. С фамилиями владельцев, местом проживания и работы.

А вообще удивительно, что люди позиционирующие себя заводчиками вообще не интересуются происхождением своих собак. Т.е. и знать не знают, что у них будет получаться.
Т.е. какие нюансы анатомии несут предки их не волнует. А как бы в "лего" играют: голову и грудь от папы приладить к крупу и хвосту мамы.
В том году мы с самым иквалиицированным туркменским специалистом были на пожалуй крупнейшей выставке.
Это просто тихий ужас!
Из опрошенных десяти участников НИ ОДИН!!! не смог рассказать происхождение своей собаки. В лучшем случае "пап-мам"... а дальше "надо в родословной смотреть".
Дальше естественно "какие-то линии", "какое-то накопление"...."за гранью понимания".
Т.е. 10 из 10 оказались в Разведении ПОЛНЫЕ НУЛИ.
Зато от зубов отскакивает какие цацы-мацы где нахватали

 Отправлено: 16.07.16 13:41. Заголовок: MOLOSSYIZAZII пишет:..

MOLOSSYIZAZII пишет:

цитата:

происхождение многих знаменитых собак Туркмении неизвестно, кого-то нашли, кто-то пришел неизвестно откуда с отарой.

Это факт! На территории Туркмении.

А дальше Вы можете сколь угодно только предполагать.
Факт остаётся один - территория Туркмении.
Песни про прозрачность границ не являются фактом.
К примеру почему ж тогда собаки Таджикистана как были мусором, полудворней в экстерьерном плане, так и остались. И нисколько не улучшились якобы свободно перемещающимися туркменскими волкодавами.
Туркмены кстати крайне подозрительно относятся к собакам якобы завезённымзавезённым от них в другие, близлежащие республики. Про их использование в разведении и речи нет.
Исключение составляют собаки многократно "пробитые" через разные независимые источники. С фамилиями владельцев, местом проживания и работы.

А вообще удивительно, что люди позиционирующие себя заводчиками вообще не интересуются происхождением своих собак. Т.е. и знать не знают, что у них будет получаться.
Т.е. какие нюансы анатомии несут предки их не волнует. А как бы в "лего" играют: голову и грудь от папы приладить к крупу и хвосту мамы.
В том году мы с самым иквалиицированным туркменским специалистом были на пожалуй крупнейшей выставке.
Это просто тихий ужас!
Из опрошенных десяти участников НИ ОДИН!!! не смог рассказать происхождение своей собаки. В лучшем случае "пап-мам"... а дальше "надо в родословной смотреть".
Дальше естественно "какие-то линии", "какое-то накопление"...."за гранью понимания".
Т.е. 10 из 10 оказались в Разведении ПОЛНЫЕ НУЛИ.
Зато от зубов отскакивает какие цацы-мацы где нахватали

 Отправлено: 16.07.16 20:53. Заголовок: Станислав пишет: Не..

Станислав пишет:

цитата:

Не прикидывайтесь , а то как то выглядите довольно нелепо.

не прикидываюсь, пытаюсь понять что за собак вы держите и производите... С Туркмении давно нельзя вывести азиатов, так что говорить о том что вы держите туркменов, по крайней мере глупо... Вот если бы вы написали что придерживаетесь определённого типа, то было бы понятно, а так.... Бла бла бла...
Многие пишут что не нравится заводское разведение, и заводские линией хреновые, сами не понимая что тоже занимаются заводским разведением, подбирая пары и тд... Родословные только в голове по памяти... Да мало ли кого там на придумывать можно

 Отправлено: 16.07.16 20:54. Заголовок: Самарочка пишет: Э..

Самарочка пишет:

цитата:

Это вы тут пропагандируете волкодавов, которые таковыми не являются, потому что драчка с себе подобным это просто зрелище для любителей адреналина и не более того.

 Отправлено: 16.07.16 20:57. Заголовок: fanat пишет: А воо..

fanat пишет:

цитата:

А вообще удивительно, что люди позиционирующие себя заводчиками вообще не интересуются происхождением своих собак. Т.е. и знать не знают, что у них будет получаться. Т.е. какие нюансы анатомии несут предки их не волнует. А как бы в "лего" играют: голову и грудь от папы приладить к крупу и хвосту мамы

не обобщайте! К тому же даже зная родословную до 10 колена. Учитывая все недостатки и косяки, все равно может вылести какая ни будь бяка

 Отправлено: 16.07.16 21:31. Заголовок: fanat Олег, есть так..

fanat Олег, есть такая наука-софистика. На простой язык она переводится как искусство обосновывать абсурд. Ты уже за долгие-то годы должен был понять, что здесь этому искусству хорошо обучены. Вместо того, чтобы правде посмотреть в глаза, люди чего только не напридумывают

 Отправлено: 17.07.16 06:52. Заголовок: DAVLET HAN пишет: ч..

DAVLET HAN пишет:

цитата:

что здесь этому искусству хорошо обучены. Вместо того, чтобы правде посмотреть в глаза, люди чего только не напридумывают

 Отправлено: 17.07.16 12:05. Заголовок: fanat пишет: Факт ..

fanat пишет:

цитата:

Факт остаётся один - территория Туркмении.

Нет не один. То, что в других странах Азии полно собак идентичных с собаками Туркмении это тоже факт. И то что всегда существовала миграция населения тоже факт (а границ между республиками в союзе вообще не было).
fanat пишет:

цитата:

К примеру почему ж тогда собаки Таджикистана как были мусором, полудворней в экстерьерном плане, так и остались.

Это вот эти???

или эти???

уж точно не хуже, а то и лучше вот этих:

не нужно бла - бла, глаза то есть у людей.
DAVLET HAN пишет:

цитата:

fanat Олег, есть такая наука-софистика.

Олег хорошо ею владеет.

 Отправлено: 17.07.16 12:38. Заголовок: MOLOSSYIZAZII Саша ..

MOLOSSYIZAZII Саша , как всегда, аргументированно!

 Отправлено: 17.07.16 12:40. Заголовок: fanat пишет: Из опр..

fanat пишет:

цитата:

Из опрошенных десяти участников НИ ОДИН!!! не смог рассказать происхождение своей собаки. В лучшем случае "пап-мам"... а дальше "надо в родословной смотреть". Дальше естественно "какие-то линии", "какое-то накопление"...."за гранью понимания". Т.е. 10 из 10 оказались в Разведении ПОЛНЫЕ НУЛИ.

А еще больше удивляет, когда люди хвалятся накоплением в своей собаке кровей какого-то предка, а если сравнить эту собаку с этим предком, увидишь, что они как две разные породы.

 Отправлено: 17.07.16 13:33. Заголовок: M.A пишет: даже зн..

M.A пишет:

цитата:

даже зная родословную до 10 колена. Учитывая все недостатки и косяки, все равно может вылести какая ни будь бяка

Так для этого и существует выбраковка

 Отправлено: 17.07.16 14:21. Заголовок: TOHUM пишет: Саша ..

TOHUM пишет:

цитата:

Саша , как всегда, аргументированно

И где эти аргументы?
Мусор, он и есть мусор.
На картинках он может и красивый, а в реале?
Вспомните статистические данные экспедиций Горелова с Коржиком...
Самый тяжёлый кобель - 40 кг.
Или может тамошние "экскурсоводы" не по тем перегонам водили?
И не надо ссылаться на мол: "этого веса им хватало"...
При тех же условиях пара-тройка настоящих туркмен в самом гуманному случае весело нагнула б раком все эти стайки таджикских дворняжек.
(И все равно в конце концов передушила б всех, оставив в шнырях нужное туркменами кол-во)

Ну не дал Всевышний таджикам умения разводить собак.
В принципе из опусов соседней темы таджики и не хотят этого делать.
Тогда, простите откуда "оно" возьмется, если и не можется, так еще и наглухо не хочется..
С неба само не упадёт...
Исключения конечно бывают (напр. Кокки и ещё парочка более менее приличных, заявивших о себе миру)
Но это капля в море.
Поэтому-то энтузиасты Породы и начали завозить...
Только самое печальное не из ведущего региона.
Казахи - Да! Красавцы!
В своё время вагонами алабаев завозили.
Поэтому и сейчас с собаками. (Посмотрите Чемпионат Мира в Чимкенте. Просто супер.)

 Отправлено: 17.07.16 16:12. Заголовок: fanat пишет: Казахи..

fanat пишет:

цитата:

Казахи - Да! Красавцы! В своё время вагонами алабаев завозили. Поэтому и сейчас с собаками. (Посмотрите Чемпионат Мира в Чимкенте. Просто супер.)

Казахи на этом Чемпионате Мира были на ВЫСОТЕ!!!

 Отправлено: 17.07.16 17:41. Заголовок: Саша Азов Саня, так..

Саша Азов
Саня, так в том и дело.
Меня конечно Босс впечатлил.
Отец привозной из Туркмении. Мать от привозных из Туркмении.
Все , как по писаному..
Никто ж с дуба не рухнул, ехать за мусором в Таджикистан.
Босс кстати не особо утрудился, когда в полуфинале выиграл Чемпиона Таджикистана, некогда сменившего северокавказскую прописку.
И Бовсер Максата легко вынес бы таджикского Панасоника (тоже происхождение типа "челябинского") не допусти судья серьёзной ошибки.
Т.е. "туркмены", как рулили, так и будут рулить в Разведении Волкодавов.

 Отправлено: 17.07.16 19:11. Заголовок: fanat пишет: И где ..

fanat пишет:

цитата:

И где эти аргументы?

Вы же в Туркмении не были, основываетесь только на красивые рассказы, а я вам видео предоставил приотарных собак и Таджикистана и Туркмении, там все видно у кого какой экстерьер, размер и вес. Лучше один раз увидеть, чем сто раз услышать.
У кого есть "глаза", тот все видит и понимает, но есть и такие люди, которые предпочитают верить только в свою вымышленную реальность.
fanat пишет:

цитата:

Вспомните статистические данные экспедиций Горелова с Коржиком.

А чего вспоминать, вот кобель которого Коржик привез щенком из Таджикистана:

конечно не тяж, а что при отарах много тяжей видели?
fanat пишет:

цитата:

Посмотрите Чемпионат Мира в Чимкенте. Просто супер

Ну это вообще смешно. Если для Вас бои это определяющий критерий, то эталоном "чистокровного туркмена" для Вас может быть тот же Топаз, которого так ни кто и не победил.

 Отправлено: 17.07.16 19:42. Заголовок: fanat пишет: При те..

fanat пишет:

цитата:

При тех же условиях пара-тройка настоящих туркмен в самом гуманному случае весело нагнула б раком все эти стайки таджикских дворняжек.

Это те, которые на видео или те, что в Вашем воображении???
У гиен нагнуть не получилось:

 Отправлено: 17.07.16 21:14. Заголовок: feliks пишет: Так д..

feliks пишет:

цитата:

Так для этого и существует выбраковка

 Отправлено: 17.07.16 21:15. Заголовок: MOLOSSYIZAZII пишет:..

MOLOSSYIZAZII пишет:
[quote]` в Таджикистане много хороших азиатов

 Отправлено: 17.07.16 21:17. Заголовок: MOLOSSYIZAZII пишет:..

MOLOSSYIZAZII пишет:

цитата:

, вот кобель которого Коржик привез щенком из Таджикистана:

шикарный

 Отправлено: 18.07.16 06:57. Заголовок: MOLOSSYIZAZII пишет:..

MOLOSSYIZAZII пишет:

цитата:

А еще больше удивляет, когда люди хвалятся накоплением в своей собаке кровей какого-то предка, а если сравнить эту собаку с этим предком, увидишь, что они как две разные породы.

а может быть накопление было не на экстерьерные качества, а на рабочие.
или отбор должен идти только по экстерьеру по вашему?

 Отправлено: 18.07.16 08:31. Заголовок: Мерлови пишет: а ..

Мерлови пишет:

цитата:

а может быть накопление было не на экстерьерные качества, а на рабочие. или отбор должен идти только по экстерьеру по вашему?

Отбор всегда ведётся комплексно,а не по одному из признаков.

 Отправлено: 18.07.16 09:05. Заголовок: Мерлови пишет: а мо..

Мерлови пишет:

цитата:

а может быть накопление было не на экстерьерные качества, а на рабочие. или отбор должен идти только по экстерьеру по вашему?

А Вы считаете, что рабочие качества и экстерьер не должны быть связаны дуг с другом? Опять же зависит от того какие именно рабочие качества сохранять и накапливать.Драться в ринге и работать при отаре - это две разные работы. Я вот заметил, что при отарах в основном все собаки имеют схожий экстерьер.

Например возьмем хорошего отарного кобеля с отличной анатомией и бойцовым характером, повяжем его с сукой сенбернара, получим потомство в котором будет два кобеля с одинаковым бойцовым характером но разным экстерьером. Один в папу, а другой будет гораздо крупнее, с чуть менее правильной анатомией и более похожий на маму. В бойцовом ринге естественно у крупного, за счет веса, шансов победить больше, он в ринге побеждает и его начинают использовать в качестве производителя с целью накопления бойцовских-"рабочих" качеств, при этом уходя от экстерьера его отца "азиата". А его брат однопометник тихо отправляется работать при отаре, и остается никому не известным производителем, хоть и будет прекрасным рабочим кобелем. Только вот вопрос:- смог бы тот, который крупнее, выжить и так же прекрасно работать при отаре? (История вымышленная, все совпадения прошу считать случайностью )

Поэтому учитывая свой личный опыт работы с САО я на 1000% уверен, что от двух чистых "азиатов" может родиться только такой же "азиат", с разными рабочими качествами, но ничем экстерьерно не отличающийся. Если люди занимаются именно азиатами, то и сейчас их собаки похожи на своих предков, примеров тому не мало.

 Отправлено: 18.07.16 09:33. Заголовок: MOLOSSYIZAZII пишет:..

MOLOSSYIZAZII пишет:

цитата:

Вы основываетесь только на красивые рассказы,

Специально для "женских" ушей :
Я основываюсь на научных данных измерений, опубликованных специалистами порядочность которых не вызывает сомнений,
А так же на фактах практически полной невостребованности собак таджикского происхождения в Разведении Волкодавов стран центрально-азиатского региона.
А восхищаться не информативным фотками кто ж запретит... На вкус и цвет...

MOLOSSYIZAZII пишет:

цитата:

fanat пишет: цитата: При тех же условиях пара-тройка настоящих туркмен в самом гуманному случае весело нагнула б раком все эти стайки таджикских дворняжек. Это те, которые на видео или те, что в Вашем воображении?

Вам нужно конкретики? Их есть у меня
В другой теме я уже ставил цитату, в которой мои друзья со Ставрополья, которым я разумеется верю, как себе, рассказывали про своих собак, которые работают в реальных условиях отар и кошар.
Настоящие чистокровные Алабаи пренадлежат известным туркменским рабочим линиям,
Т.е. имеют устоявшиеся, предсказуемые характеристики.
Именно эти собаки , скажем так "в подростковом возрасте нагнули (а в последствии и передушили) весь мусор, (типа того, чем вы восхищаетесь.)

Я лично много раз имел заманчивую возможность использовать в разведении таджикских собак.
Но ведь это однозначный шаг назад, т.е. деградация. Ведь за предлагаемой особью кроме известной статистики неоднократных экспедиций больше нет ничего...
Ах-,да!!
Совсем забыл восхищенные придыхания при любовании картинками собак в стоечке (а больше ничего не предлагается)...
Если это и есть козырные аргументы, то пусть начинающие раскинут умом и оценят критерии этих "аргументов".

 Отправлено: 18.07.16 09:36. Заголовок: TOHUM пишет: Отбор..

TOHUM пишет:

цитата:

Отбор всегда ведётся комплексно,а не по одному из признаков

Скажите про комплексы "выставочникам", которые кроме картинок с выставки ничего не видят.
И знать не хотят прочих критериев отбора

 Отправлено: 18.07.16 09:48. Заголовок: fanat пишет: Специа..

fanat пишет:

цитата:

Специально для "женских" ушей

Специально для "женских" глаз я поставил ВИДЕО.
Но Вы видимо предпочитаете и дальше использовать только уши.

 Отправлено: 18.07.16 09:54. Заголовок: fanat ,вас всё время..

fanat ,вас всё время бросает в крайности. И выставочники и бойчатники перегибают,каждый в свою сторону.

 Отправлено: 18.07.16 10:24. Заголовок: MOLOSSYIZAZII Я не..

MOLOSSYIZAZII
Я не сижу днями у компьютера.
Предпочитаю смартфон и мобильный интернет. Т.е. практически не смтрю видео.
Зато у меня хорошая зрительная память и я хорошо помню о чем писали Семенов с Коржиком возвращаясь из экспедиций в Таджикистан.
К тому ж имею возможность напрямую общаться со всемирно известными специалистами по Разведению Волкодавов (которые естественно по выставкам не ходят)
А видео....
Можно много че нарезать скрывая непопулярные у определённого социума моменты.
(к примеру публикуемые некоторыми "экскурсоводами" нарезки утверждают о якобы полном отсутствии межвидовой агрессии. И к сожалению этот бред находит свои женские глаза)

 Отправлено: 18.07.16 10:25. Заголовок: TOHUM Давайте прики..

TOHUM
Давайте прикинем, чьи "перегибы" дороже обходятся породе.