Отправлено: 23.11.15 11:49. Заголовок: Собачьи бои - порождение глупости и невежества

Как ни странно, находятся "люди" которые оправдывают собачью грызню тем что она якобы "необходима для сохранения рабочих качеств волкодава".Есть правильное, верное мнение что настоящий волкодав-пастух не имеет никакого отношения к собачьим дракам, в Афганистане например существует специфичная разновидность САО выведенная исключительно для собачьих боев.

 Отправлено: 20.07.16 09:24. Заголовок: Марина а ты в курсе ..

Марина а ты в курсе что по правильным требование собаки в рабочем классе должны двигаться рядом не нарушая дугу поводка. Вы это покажет в ринге? И при поворотах на описание собака должна выполнять команды только голосом. )))))
Я столько лет хожу по выставкам и этого очень редко видел пальцы на одной руке хватает досихпор считать. Вы зубы тоже одной рукой можете продемонстрировать не фиксировать голову.
Я сторонник как охраных собак с хорошой базы дрессировкой так и боёв. И дресированой собаке скидка нету когда шарахается от других собак при агрессие.

 Отправлено: 20.07.16 09:28. Заголовок: Марина СПб Марина СП..

Марина СПб Марина СПб пишет:

цитата:

Лично я против боев тк тоже считаю, что победы в боях не делают собаку ВЛОКОДАВОМ

Согласен. Только бегание по выставочному рингу делают собаку ВОЛКОДАВОМ.

 Отправлено: 20.07.16 09:43. Заголовок: DAVLET HAN пишет: С..

DAVLET HAN пишет:

цитата:

Согласен. Только бегание по выставочному рингу делают собаку ВОЛКОДАВОМ.

Ну вот зачем все время передергивать?!
Такие " цитаты" - это показатель отсутствия нормальных аргументов, так же как и мат в темах и рассуждения fanat о " шнырях"...дядя пишет:

цитата:

по правильным требование собаки в рабочем классе должны двигаться рядом не нарушая дугу поводка. Вы это покажет в ринге? И при поворотах на описание собака должна выполнять команды только голосом. )))))

Нет, это не покажу во первых потому что это не соревнования по рабочим качествам, а выставочный ринг и в каждом месте нужно делать то, что требуется там; во вторых я не занимаюсь ДОЛБЕЖКОЙ со своими собаками.
Покажу в любом месте и в любое время, что собаки управляемы и в то же время готовы к охране и к тому чтобы постоять за себя, хотя драки у меня запрещаются с детства.

 Отправлено: 20.07.16 09:59. Заголовок: DAVLET HAN пишет: [..

DAVLET HAN пишет:
[quote][

Валера понимаешь очень плохо что стало модно САО ( чебанские собаки) стали называть Алабай или волкодавы. Витя азик где-то правельно сказал и написал что в 80-90 годы Алабвев было считаные в Туркмении. Сейчас 1000 в Европу. Потом в 94 году появились первые фразы и название всех волкодавы.
Я лично в 87 году познакомился с Харитоноаым в Москве не было слово Волкодав в лексиконе жителей. Азии чтобы всех называли волкодавами. Я лично только по работе был 5 раз на станции Комсомольская под погрузкой нефте продуктов в Туркмении я общался с людми слово Волкодав или Алабай это относилось к отдельным особи которые заслужили.
Я смеюсь над теми что называют Алабай и те которые называют породу Волкодав . я могу сказать: хорошый или плохой азиат
А называние породы произошло не от много ума Фариды она когда гастролировала с Тохмедом принесла стандарт Алабая -Волкодава. Жаль что не сохранил эти бумажки.. И там был акцент что наши Алабай- волкодавы не пастухи а помощники чебанов. Это снова доказывает её фантазии. Почему ее фантазии да потому что тогда очень сильно была политика против другого региона Туркмении. А Ашхабат не оченъ приветствовала Чарджой итд. Даже смотрим про собаку Фармацевта как Фарида против у него сидят предки из Чарджой))))).
Так что всем собакам до Алабая как до космоса раком
Всем собакам до волкодава ...........

 Отправлено: 20.07.16 10:05. Заголовок: Марина СПб пишет: ..

Марина СПб пишет:
[quote]`

Марина при наличие диплома и вставляется в рабочем классе это обязательно. Если собака не выполняет в ринге снижается оценка . Просто привыкли заниматься хринатеню на выставках да ладно закроем глаза .
Вы сами 60 года не знаю выставляли Вы собак когда был устав и порядок на выставках или Вы стали собачницей в период перестройки когда пошли любительские клубы.

 Отправлено: 20.07.16 10:24. Заголовок: Марина СПб пишет: д..

Марина СПб пишет:

цитата:

драки у меня запрещаются с детства.

А как Вы запрещаете им драться?

 Отправлено: 20.07.16 10:43. Заголовок: MOLOSSYIZAZII пишет:..

MOLOSSYIZAZII пишет:

цитата:

Каким бы чудовищем казалась борзая собака с головой бульдога. Это чудовище было бы не только не гармонично сложенным или некрасивым, оно было бы непродуктивным. Тяжелая голова бульдога вызывала бы изменения целого ряда взаимосвязанных статей — короткую шею, массивную мускулатуру переднего пояса, укороченные конечности и т. д.

Туши свет!

цитата:

Тяжелая голова бульдога вызывала бы изменения целого ряда взаимосвязанных статей ...

Хвост (голова) виляет собакой!
Бульдог не потому бульдог, что у него голова бульдога - у него голова бульдога потому, что он бульдог.
ДархаН пишет:

цитата:

Больно уж Вы любите четкие формулировки

ДархаН , терминология для того и существует, чтобы одним словом выразить целое понятие, при этом не допускает его вольное трактование.
Терминология - язык профессионалов. Никто не заставляет пользоваться терминами, значение которых не знаете или не понимаете. Всё, что Вы хотели написать, можно было бы изложить на простом, понятном языке, не используя специальные термины: - Среди части заводчиков существует мнение: о связи некоторых внешних признаков, тех, что можно увидеть и оценить, с признаками внутренними, для оценки которых, нужны исследования (тестирование). Они (эти заводчики) считают, что эти признаки, могут быть маркерами, которые позволяют сделать предварительный прогноз-оценку по наличию желательного признака, до его проявления. (как-то так)
ДархаН пишет:

цитата:

Я ничего не перепутала...... фенотип -(внешние и внутренние признаки организма)и есть экстерьер.Экстерье́р (фр. extérieur < лат. exterior — внешний, антоним — интерьер) ............ строение тела животных (лошадей, собак)[Термин «экстерьер» для описания внешнего вида пород животных и птиц был введен в практику в 1768 г. французским учёным Клодом Буржела[

ДархаН, хоть то, что цитируете читайте! Экстерьер (экст) - внешние п; интерьер (инт) - внутренние п; фенотип (ф) = (экст) + (инт). А Вы приравняли фенотип к экстерьеру (ф)=(экст). Вы куда интерьер дели? Это я Вам, Ваше же определение (куцее, примитивное) фенотипа. разложил.
ДархаН пишет:

цитата:

Вам нужна другая формулировка? Ну Вы прекрасно поняли суть моей мысли.

Мне не нужна формулировка, мне нужно, чтобы люди терминами не для красного словца пользовались (это, если хотят чтобы их понимали).
ДархаН пишет:

цитата:

При всех равных составляющих(если оставили из помета 5 щенков на посмотреть..и дорастить до 10-12 мес..ну если раньше не видно)..остальные 5 ,к примеру, отсеялись раньше по другим важным параметрам, в том числе и браку..ТО как будите отбор вести? Конечно,при всех равных,выберете того щенка,кто больше похож на нужного и ценного предка.

Конечно - нет! Того, который больше других (никаких "равных" не бывает - отличия всегда есть) отвечает моим требованиям.
Непонятно - для чего оставлять и доращивать всех? У вас (Вас и Ваших единомышленников) есть списочек сцепленных признаков, заглянул в него и оставил тех, кто похож на:
ДархаН пишет:

цитата:

на нужного и ценного предка

 Отправлено: 20.07.16 10:47. Заголовок: дядя пишет: Гомель ..

дядя пишет:

цитата:

Гомель ау а что у Ирландского волкодава меньше лапы чем у Борзых.

Ирландский волкодав - это и есть борзая.
дядя пишет:

цитата:

Или взять длина лап у других пород

Я пушу об экстерьере, экстерьер это не только лапы.

 Отправлено: 20.07.16 10:58. Заголовок: дядя пишет: Марина ..

дядя пишет:

цитата:

Марина а ты в курсе что по правильным требование собаки в рабочем классе должны двигаться рядом не нарушая дугу поводка. Вы это покажет в ринге? И при поворотах на описание собака должна выполнять команды только голосом. )))))

у большинства диплом КС.
Скрытый текст

А, Вы точно- точно из Питера? из культурной, так сказать, столицы нашей Родины, да?)))

 Отправлено: 20.07.16 11:05. Заголовок: лорис пишет: запре..

лорис пишет:
[quote]` запрещает дратся.

Ростову привет! Лорис я в начале 90 был у одной собачнице дома были Кавказы и азиаты от её крика собаки падали на четыре кости.
Вот эти гуманисты против боёв определённый процент так лупят собак дома что пипец. Но никто не пишет и не признаёт. В питомнике заходите и не только собак смотрите а по сторонам какие череньки присутствуют. Да сейчас до такого отрофировпли собак что по три азиата на одном диване спят и с одной миске едят.

 Отправлено: 20.07.16 11:12. Заголовок: Марина СПб пишет: ..

Марина СПб пишет:

цитата:

Лично я против боев тк тоже считаю, что победы в боях не делают собаку ВЛОКОДАВОМ, а только хорошим СОБАКОДАВОМ

Лично!
А теперь сравните себя с кем-нибудь из известных или малоизвестных туркменских заводчиков, которые считают кардинально по другому и тестируют своих Волкодавов на Волкодавах, тем самым делая отбраковку поголовья.
(Кстати нигде в Туркмении, да и нигде в Азии не тестируют собак на людях. Это только нквдшные замашки по традиции не дают покоя головам европейских разводчиков)

И....
Вы хотите получить новое животное, отличное от источника.
Туркменские же заводчики не изобретают лисапед, а просто традиционно сохраняют то, что есть, то, что оставлено предками.

"Забывшие прошлое не имеют будущего"
"Забывшие",- мягко сказано.
Некоторые тут не просто забыли, а прекрасно помнят и знают прошлые уроки жизни, только нарочно нарушают их.
Поэтому собственно и обреченно хватаются за голову туркмены глядя на собак отщепенцев.
(Прошу простить за резкий термин. Может кто придумает другое назвние тому, кто глумится над прошлым)

 Отправлено: 20.07.16 11:15. Заголовок: Ениш пишет: Еныш..

Ениш пишет:
[quote]`

Еныш а что Караульная служба легче ? Работа на поводке , но дублирование рывком снижается оценка. И Караульная собака должна быть уравновешенная холерик не подходит его лай только может сбить с толку наряд сторожей. А требование те же что у сторожевой( патрульной постовой) просто в КС идут те которые не сдавали следовую.

 Отправлено: 20.07.16 11:15. Заголовок: Ениш пишет: Еныш..

Ениш пишет:
[quote]`

Еныш а что Караульная служба легче ? Работа на поводке , но дублирование рывком снижается оценка. И Караульная собака должна быть уравновешенная холерик не подходит его лай только может сбить с толку наряд сторожей. А требование те же что у сторожевой( патрульной постовой) просто в КС идут те которые не сдавали следовую.

 Отправлено: 20.07.16 11:34. Заголовок: дядя дядя пишет: Д..

дядя дядя пишет:

цитата:

Да сейчас до такого отрофировпли собак что по три азиата на одном диване спят и с одной миске едят.

Виталик, у них это называется "социализацией"
Зато как любят писать, продавая щенков, знаменитых предков, чемпионов по боям.

 Отправлено: 20.07.16 11:40. Заголовок: fanat пишет: Оле..

fanat пишет:
[quote]`

Олег травят на людей только в России? А как чемпионат Европы по рабочим ? Он же традиционный . Да хочу тебя огорчить в 89 году Чех если не ошибаюсь седьмым был с Азиатом.Я для себя вывод. Сделал лентяи и аферисты против всего что связанно с работой и потом. Кто строчит ????? лентяи бла бла и к 45-50 хотят по отчество чтобы их называли. Признание за болтовню. Вот сейчас я на больничном валяюсь и строчу в инет. А так нету времени. Если у человека естъ больше трех собак 6 часов надо отдать. Не имеет значение ты на ТИ или на выставках.

Олег ещё не всегда стоит привести в пример заводчиков Туркмении . Так как некоторые тоже лентяй и балаболы.

 Отправлено: 20.07.16 11:59. Заголовок: Ениш Совершенно вер..

Ениш
Совершенно верно. И у моих КС, именно потому, что не сдать , мягко говоря, странные требования ОКД. А главное, что они едины для всех пород. КС- тоже проблема с этим дурацким облаиванием за 40 метров, но все таки это можно сдать, а вот " апорт"- это отдельная песня.
дядя ; дядя пишет:

цитата:

так лупят собак дома что пипец. Но никто не пишет и не признаёт.

В любое время и в любом месте (пишу уже второй раз) предлагаю посмотреть на моих забитых собак.
fanat
Я пишу свое мнение и не претендую на итсину в последней инстанции.

 Отправлено: 20.07.16 12:07. Заголовок: дядя дядя пишет: М..

дядя
дядя пишет:

цитата:

Марина при наличие диплома и вставляется в рабочем классе это обязательно. Если собака не выполняет в ринге снижается оценка .

Сейчас можно выбирать в каком классе выставляться с дипломом или без. Насчет снижения оценки за невыполнение команд - Вы тоже не правы.
дядя пишет:

цитата:

Если у человека естъ больше трех собак 6 часов надо отдать

Вот тут соглашусь, но не тупо считая часы. Могу сказать, что от 1,5 мес до 9-10 мес - это физическое выращивание, а весь второй год жизни - это воспитание собаки под себя и только тогда, все оставшиеся годы всем хорошо.

 Отправлено: 20.07.16 12:08. Заголовок: лорис пишет: как В..

лорис пишет:

цитата:

как Вы запрещаете им драться?

Помимо запретов особо-ретивые противники зооагрессии в прямом смысле издеваются над щенками, у которых все же преобладают исторически-необходимые характеристики.
Им просто откусывают бокорезами по десну клыки.
Чтоб не портили товарный вид своим собратьям.
Чтоб не дырявили гладенькую шкурку.

 Отправлено: 20.07.16 12:09. Заголовок: fanat пишет: Сцепл..

fanat пишет:

цитата:

Сцеплен-несцеплен?... Науке это не известно"

Это Вам,темному,не известно,а науке давно это известно..и таких признаков находят все больше и больше .
Классический пример сцепленных признаков (в данном случае патологических потому и известных обывателю) это синдром ДАУНА ,три основных признака -врожденный порок сердца,патология суставов,характерная внешность(открытый ром,плоский затылок,большой язык..),остальные признаки с вариациями больше или меньше сцеплено..Так вот ВСЕХ людей можно разделить по синдромы...ВСЕХ. Только это инфа не общедоступная и не пускается особо в массы,а используется только генетиками для работы...иначе это папахивать будет уже другим.Хватает того,что людей на рассы разделили и то..межрассовые и межнациональные конфликты возникают. А если по синдромно начать делить...костей не соберем! У животных тоже самое...только ,думаю,по тем же причинам нет информации на эту тему..она весьма закрытая и для научной деятельности в рамках госпрограмм используется.

 Отправлено: 20.07.16 12:12. Заголовок: лорис Просто я оче..

лорис
Просто я очень много времени уделяю щенкам и подросткам. Если что угодно требовать ВСЕГДА и ДОБИВАТЬСЯ выполнения, то это обязательно принесет результат. Разные собаки требуют разного времени и сил. А если как у Вас - "не надо мыть, чесать и дрессировать" то..... и результат другой.

 Отправлено: 20.07.16 12:16. Заголовок: fanat пишет: Помимо..

fanat пишет:

цитата:

Помимо запретов особо-ретивые противники зооагрессии в прямом смысле издеваются над щенками, у которых все же преобладают исторически-необходимые характеристики. Им просто откусывают бокорезами по десну клыки.

Ух ты!!! Прикольно!!!
А на выставках протезы надевают?

 Отправлено: 20.07.16 12:22. Заголовок: http://jpe.ru/gif/s..

Вы п....... как можно сдать КС когда не сдали ОКД вы что ударились головой от косяка или мама родила Вас стоя.

Марина прошу Вас комментарий в кинологии не надо Вы НОЛЬ в воспитание и дрессировке.
ДЛЯ ВАС : ДРЕСИРОВКОЙ НАЗВАЕТСЯ ОБУЧЕНИЕ ЖИВОТНЫХ К ОПРЕДЕЛЁННЫХ ДЕЙСТВИИ.
КАК МОЖНО ОБУЧАТЬ СОБАКУ не имея основу подчинение.основу подчинение от простого к сложному.

Да я смотрю на инет просторы что какие-то клоуны в лесах собирают толпы прыгают махают руками совсем не знакомым собакам из других городов и что это клубы и национальный клуб САО это привествует? Это у Вас зачет по КС
Да пи..ец

 Отправлено: 20.07.16 12:23. Заголовок: Откройте Устав Карау..

Откройте Устав Караульной Службы с нормативами для служебных собак.
Всех собак (и немцев, и ротвейлеров, и КО , и алабаев и пр.пр.) подгоняют под определенные цифры независимо от Породы и её исторического предназначения.
Всех под одну гребенку.
И какие тут породные признаки определяются?

Если б у меня была Немецкая овчарка или ротвейлер, я б и способы выращивания и воспитания нашёл немецкие.
Все гениальное - просто!
Немецким собакам - немецкое!
Туркменским собакам - туркменское!

P.S.
DAVLET HAN пишет:

цитата:

Виталик

Надо же... А я не признал.

 Отправлено: 20.07.16 12:30. Заголовок: Марина СПб пишет: ..

Марина СПб пишет:

цитата:

А на выставках протезы надевают?

Удаляют клыки ДО выставок.
Чтоб выгоднее продать не дырявый "товар".
Мол: зубы-то все равно поменяются.

 Отправлено: 20.07.16 12:54. Заголовок: Олег а как насчет др..

Олег а как насчет других пород. Давай возьмем в пример Стаф или Аргентинский дог. Они что ?
А разве при дрессировке уничтожается корни собаки.
Такой вопрос Олег. Вот растёт щенок на кошаре ему запрещают ходить между овцами не разбивать отару на две части это воспитание . запрещают щенку заходить в жильё чебана. Подзывают к себе и дают кусок липошке это и есть дрессировка( пусть будет воспитание) это что нарушает ихни корни. На водопой разбивка на две три части отары с помощью собак
Это что нарушение корней?
Если я со своей собакой ездил по поездам и мой боец слушал меня это что нарушил психику и корни его .
Олег смотри как шол в бои Кер это что не видно что собака в контакте с владельцем.
Вспоминаем Толика с Акбаром как он его слушался что Акбар был хреновый боец. А с чего он слушался потому что получил азы обучение.
Собака не должна расти как бурян не на отаре не дома.

 Отправлено: 20.07.16 12:55. Заголовок: DAVLET HAN у них э..

DAVLET HAN

цитата:

у них это называется "социализацией"

Помнится была темка в которой владельцы бойцов утверждали что их собаки прекрасно живут стадно во дворе и никаких конфликтов

цитата:

Зато как любят писать, продавая щенков, знаменитых предков, чемпионов по боям.

Пишут чисто информативно, расписывая ВСЕХ известных предков.
А рядовой обыватель насмотревшись СМИ все чаще при покупке щенка, на месте интересуется есть ли бойцовые предки у родителей
и если есть, клиент уходит..., т.к. это для любителей боев "счастье", а для обычного покупателя проблема...

 Отправлено: 20.07.16 13:02. Заголовок: Марина СПб пишет: П..

Марина СПб пишет:

цитата:

Просто я очень много времени уделяю щенкам и подросткам.

Я тоже их кормлю, пою, гуляю с ними, играю и т.д, но воспитывает их сука, она их учит как и к чему, кому относится, защищаться и нападать.
Марина СПб пишет:

цитата:

Если что угодно требовать ВСЕГДА и ДОБИВАТЬСЯ выполнения, то это обязательно принесет результат.

Поэтому и спрашиваю, как Вы им запрещаете драться?
Щенки не успев опериться начинают выяснять между собой отношения и делают это ежедневно, и чем старше становятся, тем более ощутимые наносят друг другу травмы. Естественно, если уж вцепились намертво - разнимаем, зашиваем и т.п., если это стычки постоянно одних и тех же - рассаживаем.
И хоть требуй, хоть не требуй, хоть ори, хоть не ори - они все равно выберут момент и все равно сцепятся.
Марина СПб пишет:

цитата:

А если как у Вас - "не надо мыть, чесать и дрессировать"

А зачем это азиату?
Собак всех мою раз в год, купаются они сами у меня или в Дону или дома в лодке, вычесываю когда линька, чтоб шерсть по двору не летела, на выставке перед рингом чухаю, дрессировать специально не дрессирую, элементарные команды для удобства совместного проживания: фу, ко мне - свист, место, рядом они выучивают сами, слыша их каждый день. Все.

 Отправлено: 20.07.16 13:15. Заголовок: лорис У меня не пит..

лорис
У меня не питомник, и как правило, не растут несколько щенков вместе. Справится с драками, когда один старше и уже тебя " слышит" вполне можно. Это совершенно не сработает, если Вы говорите о куче щенков. Тогда да , только рассаживать.

 Отправлено: 20.07.16 13:16. Заголовок: дядя пишет: Ростову..

дядя пишет:

цитата:

Ростову привет!

Привет!
дядя пишет:

цитата:

Вот эти гуманисты против боёв определённый процент так лупят собак дома что пипец.

Я собак вообще не бью, бывает веником воспитываю, если набедакурили, а веник приходится далеко потом прятать, иначе от него ничего не останется.
дядя пишет:

цитата:

Да сейчас до такого отрофировпли собак что по три азиата на одном диване спят и с одной миске едят.

Это не возможно, если это азиаты или это может быть если это сука и ее дети и то, спать вместе могут, а миска общей точно не будет.

 Отправлено: 20.07.16 13:21. Заголовок: лорис пишет: слыша..

лорис пишет:
[quote]` слышат в каждый день рядом комне.

Это не влспитание это привычки и бычок когда берут за цепь идет за хозяином, но при запах трав сразу тянет куда ему хочется.

А собака на выставке не должна ходить как бычок то сзади плетется то в бок тянет. Лорис Вы часто бывает как зритель на бои т!а собка которая уравновешенная идет с владельцем доходит до финала. А те которые швыряются два три тура от силы.
А уровнавешаная собака боец имеет за плечами конкретно первые азы Как хотите так назовите послушание ОКД