Отправлено: 24.05.09 19:25. Заголовок: Послушка и ЗКС (продолжение)

 Отправлено: 12.12.13 06:59. Заголовок: jaramat Вы лучше бол..

jaramat Вы лучше больше видеопримеры не приводите Они у вас всегда ни к селу. ни к городу.
У вас просили показать "нежданчики" ваших потрясающе "реальных" азиатов. Вы выкладываете булей, стафов - это что пример работы САО?
То дворняжек покажите. то в теме по ОКД-ЗКС массово постите коней. Логика на высшем уровне Хорошо Лада пояснила, в чём дело. Вы дизайнер и фотограф. А я всё наивно пыталась понять о чём вы так уверенно вещаете с высоты своего огромного дрессировочного опыта. Больше не буду так делать. Творческим людям можно простить их странности

Теперь дальше. О спорах с PPN на форуме дрессировщиков посмотрела. Честно говоря, тоже считаю PPN Вашу методику ошибочной.
Хороший у вас парень, почему бы не стать ему надёжной поддержкой и дать настоящего противника?

 Отправлено: 12.12.13 09:54. Заголовок: РАКОТ пишет "Хор..

РАКОТ пишет
"

цитата:

Хороший у вас парень, почему бы не стать ему надёжной поддержкой и дать настоящего противника?

"
Всё еще впереди. Обязательно сделаю. Тогда и видно будет, ошибочная методика или нет.

 Отправлено: 12.12.13 10:04. Заголовок: PPN Всё еще впереди...

PPN

цитата:

Всё еще впереди. Обязательно сделаю

 Отправлено: 12.12.13 12:36. Заголовок: РАКОТ пишет: Хорошо..

РАКОТ пишет:

цитата:

Хорошо Лада пояснила, в чём дело.

Как хорошо, что есть Лада, которая всё знает.

РАКОТ пишет:

цитата:

Вы лучше больше видеопримеры не приводите Они у вас всегда ни к селу. ни к городу.

Неужели? Самое настоящее послушание и управляемость в действии

РАКОТ пишет:

цитата:

то в теме по ОКД-ЗКС массово постите коней.

Тема называется "Послушание и ЗКС". Постится в ней все, чем люди занимаются с азиатами. Или фристайл - более породное занятие для азиатов, чем проверка отношения к живности? С чего бы?

К тому же, это прямой ответ на ваш вопрос. Сами спрашиваете, что вы можете показать. Показала. Не понравилось?

леди пишет:

цитата:

а что дрессируешь, да ещё и ЧУЖИХ собак - это ты тщательно скрывала, угу.

И на этот.

 Отправлено: 12.12.13 13:19. Заголовок: jaramat пишет: Сами..

jaramat пишет:

цитата:

Сами спрашиваете, что вы можете показать. Показала.

Вас попросили показать что-нибудь из Вашей дрессировки. А Вы показали просто прогулку по деревне,показали как собаки гоняются за лошадьми(вот достижение то!).И кстати,где послушание?Вы ранее писали,что Ваши собаки Вас слушаются с полвзгляда, с полслова...а на деле приходится бегать за собаками .

 Отправлено: 12.12.13 13:40. Заголовок: jaramat пишет: Само..

jaramat пишет:

цитата:

Самое настоящее послушание и управляемость в действии

jaramat пишет:

цитата:

быстро побежали ловить собак, которые угнали табун с маленькими жеребятами в лес, вверх по реке. Пришлось идти к хозяину табуна в деревню за 5км и говорить, где лошади. Поехал искать, пригнал. Никто не пострадал, к счастью. В табуне были жеребята нескольких дней от роду. Кобели получили по голове за то, что погнали лошадей и не остановились по команде.

 Отправлено: 12.12.13 13:59. Заголовок: РАКОТ пишет: У вас ..

РАКОТ пишет:

цитата:

У вас просили показать "нежданчики" ваших потрясающе "реальных" азиатов.

Да нет никаких" реально работаюших",есть только трескотня в теме.Если были бы "реальщики" на самом деле,то уже давно появились бы ролики"нежданчиков" в теме.

 Отправлено: 12.12.13 14:52. Заголовок: сенька Да нет никаки..

сенька

цитата:

Да нет никаких" реально работаюших",есть только трескотня в теме

Это я уже поняла

 Отправлено: 12.12.13 14:53. Заголовок: jaramat пишет: Как ..

jaramat пишет:

цитата:

Как хорошо, что есть Лада, которая всё знает.

Да, как хорошо, что я есть!

 Отправлено: 21.12.13 22:09. Заголовок: ирина у пишет так чт..

ирина у пишет

цитата:

так что за форум то такой интересный

Раз уж в теме так моей собакой заинтересовались ... И моими неправильными методами ...
Вот кстати еще один "интересный форум", в казахстане, туда я тоже ответить зашел .
click here

 Отправлено: 22.12.13 00:02. Заголовок: ну вот,звездой ТВ ст..

ну вот,звездой ТВ станете Осталось только

цитата:

А если Владимир поднапрягется и сделает пару столь же артистичных роликов где будет видно как Яша героически защищает хозяина успех будет гарантирован

Ну раз уж люди считают,что надо"поднапрягаться",чтоб азиаты-таки стали защищать хозяев...поднапрягитесь уж,чтоб вера в собак не пропала у жителей Казахстана...хоть и просто"артистичных роликов",которые Вы не приемлете,но раз для дела надо...

 Отправлено: 22.12.13 06:57. Заголовок: Черукай пишет Ну раз..

Черукай пишет

цитата:

Ну раз уж люди считают,что надо"поднапрягаться",чтоб азиаты-таки стали защищать хозяев...поднапрягитесь уж,чтоб вера в собак не пропала у жителей Казахстана...хоть и просто"артистичных роликов",которые Вы не приемлете,но раз для дела надо...

Т.е. Вы по-прежнему считаете, что моя собака не способна меня защитить (хотя бы "на троечку" ) и все "мое обучение" в корне не правильное ... ?
Или на том форуме тему до конца осилить не смогли?

 Отправлено: 22.12.13 11:17. Заголовок: Так моя методика под..

цитата:

Так моя методика подразумевает управляемость собаки БЕЗ команд. А скептики всегда найдутся.

цитата:

Команду предпочитаю как второстепенный инструмент воздействия. Первостепенный же - какой-то условный сигнал , кивок головой, жест рукой и др.

почему вы делаете разницу меду условными раздражителями в виде голосового сигнала, жеста и пр ,а вот после одного второй условный сигнал вводить это чересчур и может привести к срыву образования навыка.

цитата:

Повторю еще раз, четкости и определенности (по шаблону) не придерживаюсь, главное чтобы собака поняла смысл.

определенный четкий порядок исполнения команды как раз нужен для выработки навыка, иначе навык не выработать, и тут не важно садится собака перед тобой по команде рядом например, делает обход, но четкая последовательность действий необходима при дрессировке.

цитата:

Команда через 3-5 секунд? Я думал 1-2 сек. А

кстати неправильно думали, это физиология , один очаг возбуждения затухает и мы переключаем собаку на другой. 2 секунды это как раз примерное время между подачей команды и образованием очага возбуждения , поэтому идет схема условный раздражитель 1-2 сек, безусловный.
на самом деле есть подобная практика, но выглядет она немного по другому, правильно вам сказали, что вместо того чтобы сделать это проще и без ошибок вы идете по другому пути

 Отправлено: 22.12.13 12:08. Заголовок: ирина у пишет вместо..

ирина у пишет

цитата:

вместо того чтобы сделать это проще и без ошибок вы идете по другому пути

Проще, не значит лучше, а точнее будет сказать - НАДЕЖНЕЕ.
Собака обученная правильно и стандартно и действовать будет с учетом определенной схемы, а если случается нестандартная ситуация, то собака с успехом сыпется и чтобы такого не случилось, прорабатывают разные варианты ситуативки, а в общем то зубрежка получается. Каковы шансы у собаки вызубрить все это, а у дресса все варианты проработать? И опять все в проводника упирается. А если его как на моих роликах (внезапных нападений), с ходу неожиданно вырубят или элементарно с ног собьют?
Мой метод неправильный, но собака в нестандартных ситуациях срабатывает лучше - вот и ответ. А потому что я делаю "многоразовую собаку", не привязанную к схемам и правильным методам ... попробуйте понять, если сможете.

 Отправлено: 22.12.13 13:11. Заголовок: PPN пишет: попробуй..

PPN пишет:

цитата:

попробуйте понять, если сможете.

вы же не поняли о чем я ,я как раз понимаю что вы хотите сказать, собаки не сыпятся если все делать проще и основываясь на той же физиологии и этологии. понимаете и собаки подрывники это многоразовые собаки, но в руках некоторых увы..одноразовые,я о том, что нельзя сделать надежным, принеберегая основными законами тойже дрессировки, физиологии и этологии, коряво конечно выразилась.
Скрытый текст

прежде чем врача например подпустить к больному чего же он учит теорию, и много теории,а потом начинает практиковать, потому как начни принебрегать например физиологией, анатомией, биохимией у будет весьма печально, потому как это фундамент

 Отправлено: 22.12.13 14:39. Заголовок: ирина у пишет ,я о т..

ирина у пишет

цитата:

,я о том, что нельзя сделать надежным, принеберегая основными законами тойже дрессировки, физиологии и этологии,

А почему вы решили, что я пренебрегаю? Если посмотреть внимательнее, то всего лишь кое-что переставляю местами, а как известно - от перемены мест слагаемых сумма не меняется .

 Отправлено: 22.12.13 16:03. Заголовок: PPN пишет: от перем..

PPN пишет:

цитата:

от перемены мест слагаемых сумма не меняется .

если Вы сначала воду спустите,а только потом навалите-ещё как поменяется!
PPN пишет:

цитата:

Мой метод неправильный, но собака в нестандартных ситуациях срабатывает лучше - вот и ответ.

показывайте! Сработку обученной собаки в обычном режиме.И сработку Вашей.Иначе сравнить сложно.PPN пишет:

цитата:

Вы по-прежнему считаете, что моя собака не способна меня защитить

не домысливайте! Я по-прежнему считаю,что Ваша собака могла бы Вас защитить ЛУЧШЕ,чем после этих тренировок на владельца.PPN пишет:

цитата:

Или на том форуме тему до конца осилить не смогли?

Возможно на том форуме в принципе не знакомы с основами покусачек?

цитата:

Так моя методика подразумевает управляемость собаки БЕЗ команд.

Я когда со своими в перетягивание каната играю,тоже никаких команд не говорю.Сами поняли,что тяну-значит играем.Тянуть перестала-отпускают.Это можно считать МОЕЙ ЛИЧНОЙ МЕТОДИКОЙ УПРАВЛЯЕМОСТИ БЕЗ КОМАНД?

 Отправлено: 22.12.13 16:05. Заголовок: PPN пишет: А почему..

PPN пишет:

цитата:

А почему вы решили, что я пренебрегаю

да вот из видео о комментариев, PPN пишет:

цитата:

то всего лишь кое-что переставляю местами, а как известно - от перемены мест слагаемых сумма не меняется .

вам про серную кислоту и воду школьный курс химии напомнить? компонентов два , но результат меняется засчет побочных действий,вполне себе плачевный может быть

 Отправлено: 22.12.13 16:34. Заголовок: Я не могу понять, чт..

Я не могу понять, что мне пытаются доказать? Что я не хочу под свои действия подвести грамотно сформулированную основу в теории? Или что у меня с моей собакой ничего не получается? Или что собака стала хуже чем была? Так видеосъемка есть на все и когда как моя собака реагировала и как меня защитить пыталась. Давайте так - или конкретные вопросы или я выхожу из темы.

 Отправлено: 22.12.13 16:48. Заголовок: PPN пишет: Или что ..

PPN пишет:

цитата:

Или что собака стала хуже чем была

она просто немного повзрослела, но не стала той многоразовой собакой благодаря вашей подготовке,а соответственно и "методика" подготовки пока не оправдала себя потому как имеет очень простые ляпы, каких можно было избежать, немного углубившись в теорию. Каждый ляп отодвигает получение идеала на вполне определенное время, чего у тут не понятно объясняю. PPN пишет:

цитата:

Давайте так - или конкретные вопросы или я выхожу из темы.

вы конкретно не отвечаете,а расплываетесь. как можно разговаривать,тем более спорить, когда человек не может объяснить свои действия.и напрочь отрицает ошибки, кстати не вижу ничего зазорного в том, что человек может совершать ошибки, а так же говорить о них, потому как мы все их допускаем вольно или не вольно. видео последней защиты можно сюда перетащить? и с другими фигурантами, чтоб понятнее было, не все осилят другие форумы.

 Отправлено: 22.12.13 17:05. Заголовок: PPN пишет: Или что..

PPN пишет:

цитата:

Или что собака стала хуже чем была?

нет,Вам все говорят о топтании на месте и мешании раскрыть собакой свой потенциал.PPN пишет:

цитата:

Я не могу понять, что мне пытаются доказать?

уже не пытаются.И уже не поймёте.Вы просто ищете новых слушателей в надежде"а вдруг",а Вам РАЗНЫЕ люди говорят то же самое.Вы снова встаёте в позу"НУ КАК ВАМ ОБЪЯСНИТЬ,ЧТО Я УНИКУМ(то есть один на свете ТАК могу)????"PPN пишет:

цитата:

Или что у меня с моей собакой ничего не получается?

а что получается-то? Стал более злобно огрызаться на Вас Ну если целью было это-поздравляю!PPN пишет:

цитата:

Давайте так - или конкретные вопросы

Для начала хочу понять-так я тоже могу претендовать на уникума или таки нет?Черукай пишет:

цитата:

Я когда со своими в перетягивание каната играю,тоже никаких команд не говорю.Сами поняли,что тяну-значит играем.Тянуть перестала-отпускают.Это можно считать МОЕЙ ЛИЧНОЙ МЕТОДИКОЙ УПРАВЛЯЕМОСТИ БЕЗ КОМАНД?

 Отправлено: 22.12.13 17:16. Заголовок: ирина у пишет когда..

ирина у пишет

цитата:

когда человек не может объяснить свои действия.и напрочь отрицает ошибки, кстати не вижу ничего зазорного в том, что человек может совершать ошибки, а так же говорить о них, потому как мы все их допускаем вольно или не вольно

Может я очень тихо говорю, что собаку делаю в первую очередь для себя и под себя , а что такой интерес к методу "на себя", так я в этом не виноват.
Я же не кому не рекомендую свой метод и методику не разрабатываю, а если народ интересуется, так это его право, так что в таком случае мои "ошибки" можно рассматривать как определенные притирания мои с моей собакой, как мне удобнее так и делаю и это уже мое право.

 Отправлено: 22.12.13 17:21. Заголовок: Если кому-то интерес..

 Отправлено: 22.12.13 17:26. Заголовок: PPN пишет: там мне ..

PPN пишет:

цитата:

там мне задают вполне корректные вопросы

а мой-таки не корректен?

 Отправлено: 22.12.13 17:35. Заголовок: PPN пишет: и я даю..

PPN пишет:

цитата:

и я даю на них вполне развернутые и откровенные ответы.

я их начала цитировать эти корректные ответы, и что получилось...не троньте я для себя делаю,не знаю за чем но чувствую правильно
Пост N: 10412,а подогреваете интерес к своим занятиями вы сами

 Отправлено: 22.12.13 17:51. Заголовок: ирина у пишет Пост N..

ирина у пишет

цитата:

Пост N: 10412,

И что?
Вы хотите, чтобы я согласился или опровергнул? Согласиться относительно моей собаки я не могу, потому что во первых готовлю свою собаку вне норматива, во вторых мне так удобнее ... "на себя", а там из интереса, жадности или вредности, да какая разница, вы мне отрицательные моменты назовите, что вредного, то что долго, так мои проблемы, может мне нравится со своей собакой заниматься, я же не на спор на время ее делаю.
Опровергнуть тоже не могу, потому как в целом вы правы.

 Отправлено: 22.12.13 18:03. Заголовок: PPN пишет: Согласи..

PPN пишет:

цитата:

Согласиться ...не могу, Опровергнуть тоже не могу

вот поэтому конструктивного диалога и не получается , поэтому мы можем разбирать только каждый конкретный прием и момент

 Отправлено: 22.12.13 18:08. Заголовок: ирина у пишет вот по..

ирина у пишет

цитата:

вот поэтому конструктивного диалога и не получается

Я применил слово "конструктивный" (вроде говорил "предметный" и "конкретный"), ну тогда извиняюсь.

цитата:

поэтому мы можем разбирать только каждый конкретный прием и момент

Так я к этому разговор и веду.

 Отправлено: 22.12.13 18:12. Заголовок: PPN пишет: Так я к ..

PPN пишет:

цитата:

Так я к этому разговор и веду.

так я и просила видео

 Отправлено: 22.12.13 18:30. Заголовок: ирина у пишет так я ..

ирина у пишет

цитата:

так я и просила видео

цитата:

видео последней защиты можно сюда перетащить?

Тут я понял, а

цитата:

и с другими фигурантами, чтоб понятнее было,

Понятнее что?