Отправлено: 30.07.10 19:27. Заголовок: агрессия на хозяина
Здравствуйте!У меня такая ситуация.Моему Джаю 1,5года.Обычно добродушный к своим пёс,сегодня проявил безосновательную агрессию ко мне.Выхожу утром во двор,он вдруг оскалился.вскочил и лязгнул зубами мне мимо руки.Я схватила его за ошейник и слегка придушила. Он скалится,глаза стеклянные,я держу.Так стоим минуты две,потом командую,рядом,и медленно веду его на место,одной рукой придушиваю,другой сажаю на цепь.Придя с работы через 8 часов,он встретил меня,как обычно,виляя хвостом.И так уже второй раз,с разницей в месяц.Что делать?Подскажите,пожалуйста!
Отправлено: 03.08.10 17:49. Заголовок: При жизни в «природе..
При жизни в «природе», действия животного очень рациональны, что кстати, и затрудняет процесс дрессировки. Каждая особь пытается достичь прославленной цели наиболее рационально, т.е. с наименьшей потерей энергии и безопасно для «здоровья» Есть еще термин инструментальная агрессия, это агрессивное поведение позволяющее достичь желаемой цели. Такое поведение формируется на основании жизненного опыта.
Легко сказать, но трудно сделать Надо создать такие условия, при которых агрессивное поведение станет не рациональным, престанет давать желаемый результат. И оно уйдет
Отправлено: 03.08.10 21:33. Заголовок: Да несомненно это вы..
Да несомненно это выяснение отношений и стеклянный взгляд это показатель У меня был подобный случай начали играть с кобелем и у него образовался такой взгляд но он не кинулся просто молча отошел в сторону и все больше мы не играли, то есть он подавил свою злобу, Это была первая моя азитская собака и я была напугана расказом хозяйки отца моего кобеля что он кинулся на нее поэтому перегиб в воспитании в жесткую сторону был о чем жалею со временем теперь. Второго воспитывали в ласке .
СИЛА-ЭТО НЕ ОЗНАЧАЕТ НА ПРЯМУЮ БИТЬЕ..КОБЕЛЬ ДОЛЖЕН ЧУВСТВОВАТЬ ВАШУ СИЛУ.. ЧТО ВЫ БЕЗОГОВОРОЧНЫЙ ЛИДЕР И ДОМИНАНТ! (ВАША СИТУАЦИЯ,ЭТО МОЖЕТ БЫТЬ И РАСТЕРЕННОСТЬ КОБЕЛЯ,ПО ТОЙ ИЛИ ИНИОЙ ПРИЧИНЕ) НЕ ВИДЯ ВСЕГО ТРУДНО ГОВОРИТЬ,ХОТЯ ГОВОРИТЬ МОЖНО МНОГО.. В ЛЮБОМ СЛУЧАЕ ОБЩАЙТЕСЬ МАКСИМАЛЬНО,ГУЛЯЯ УЕДИНЯЙТЕСЬ,ЧТОБЫ КОНТАКТ БЫЛ МАКСИМАЛЬНЫЙ,ИГРАЙТЕ И РАЗГОВАРИВАЙТЕ С НИМ..А В ТРЕБОВАНИЯХ БУДЬТЕ НАСТОЙЧИВЫ И ТВЕРДЫ.. ВСЕ ПОЛУЧИТСЯ! УДАЧИ!
Отправлено: 04.08.10 13:18. Заголовок: dinulya.t ! Как хоро..
dinulya.t ! Как хорошо, что Вы проявились! Пишите, как у Вас дела! А насчет ошибок - вот впаду в маразм и повторю прописную истину "не ошибается тот, кто ничего не делает". У Вас все нормально происходит, такое бывало у каждого второго хозяина азиата или кавказа. Главное - "разрулить" ситуацию правильно.
Лека! Большущее спасибо за такую прекрасную подборку случаев агрессии! Если говорить о неадеквате со стороны собаки, то давайте попытаемся сформулировать определение, получается примерно такое пока: неадекват - поведение собаки (в т.ч. агрессивное), которое невозможно объяснить с помощью имеющихся у нас опыта и знаний. Уважаемые Форумчане, прошу дополнять и корректировать. Из представленных Лекой примеров, согласно представленному определению, на неадекват могут претендовать первый и последний, остальные случаи - вполне объяснимая агрессия. Если не возражаете, подкину еще пару случаев явного неадеквата. 1. Жрущийся ньюф. Красивейший крупный шоколадный кобель. Ел всех прохожих. На собак реагировал нормально. Хозяев уважал. Конец печален - увезли на дачу, выбрался из-за забора, покусал ребенка. Застрелен, увы. 2. Такс, история с другого форума, если кратко - жрет хозяйку по - подлому, нападает среди ночи и т.д., подробности тут:http://hvosty.ru/forum/viewtopic.php?f=51&t=37279&start=0 3. Немец, не жрался и хозяев обожал, но как только они за дверь - разрушено все, что не приколочено, а потом обоссано и обосрано. Благополучно дожил до кончины (14 лет) у одних хозяев.
Хозы виноваты, надо было собашку учить и зная об агрессии на чужих- ПРИВЯЗЫВАТЬ.VeraVesna пишет:
цитата:
3. Немец, не жрался и хозяев обожал, но как только они за дверь - разрушено все, что не приколочено, а потом обоссано и обосрано. Благополучно дожил до кончины (14 лет) у одних хозяев.
Это бесполезно что либо делать и таких собак с каждым годом всё больше, у меня как пример далматин, добер, овчаров(2), азиат, сенбер. Сама честно- не мучалась бы, или отдала бы в частник на цепь-потому что без цепи разносят с тем же удовольствием двор, или усыпила бы. Про таксу читаю
Отправлено: 04.08.10 14:25. Заголовок: Ага, ситуация станда..
Ага, ситуация стандартная, таксы часто такое выделывают, усыпить к чёрту. И что самое интересное они не первые и не последние, не знаю откуда такие беруться, но у меня была мысль что это какое то заболевание НС потому что вспышки агрессии неравномерны и беспричинны. И не только у такс.У нас в приюте сидят 2 такие собаки, стоишь гладишь-стоит виляет хвостиком-через секунду уже висит на руке...к ним никто неподходит, кормят и всё
Отправлено: 04.08.10 15:17. Заголовок: По своему опыту могу..
По своему опыту могу посоветовать - посадить на цепь или вольер, что есть в наличии, и полный игнор в его отношении, спокойно во время кормления, без всяких сюсей - мусей миску с кормом поставили и ушли!!! в следующий раз тоже!! И так в течении 6-7 дней. Если в свое время не упустили момент первой агрессии ( примерно 6-7 месяцев ) то АЗИАТ, как порода глубоко думающая, все поймет!!! Желаю удачи!!!
Про Пендель: однократно, со всей силы, чтобы собака летела до ближайшего препятствия по воздуху. Придушивания при размерах Вашей собаки не спасут, он Вас сильнее
Гыы.. А если он после пенделя встал, отряхнулся и пошел хозяина убивать? А так как пендель дается ОДНОКРАТНО, то проще сразу убить себя ап стену и не мучаццо И еще такой момент - значиццо, сил на ТАКОЙ пендель должно хватить человеку, которому, по Вашему мнению, не хватит сил придушить собаку? Папа Ден пишет:
цитата:
и полный игнор в его отношении, спокойно во время кормления, без всяких сюсей - мусей миску с кормом поставили и ушли!!! в следующий раз тоже!!
И будет собаке щастье Не достают и жрать дают Клево! Эх, меня бы кто так поигнорил Папа Ден пишет:
цитата:
АЗИАТ, как порода глубоко думающая, все поймет!!!
Каэшн, поймет.. Что чего бы он не вытворял, хозяин всегда накормит, из дома не выгонит и вообще жизнь удалась
Отправлено: 05.08.10 13:43. Заголовок: dinulya.t Что делат..
dinulya.t
цитата:
Что делать?Подскажите,пожалуйста!
элементарно,в таких случаях не на форуме нужно разговоры разговаривать,а потратить деньги и обратиться к дрессировщику,который не через инет и по Вашим словам ситуацию узнает,а посмотрит все на месте и вместе с ним Вы уже определитесь.Обычно такие темы растягиваются на две,по 10 страниц каждая,толку только маловато. Папа Ден
цитата:
как порода глубоко думающая, все поймет!!!
да уж Вы с ним еще о теории Фрейда побеседуйте...веселый народ собрался.
Отправлено: 05.08.10 14:09. Заголовок: Выскажу своё мнение...
Выскажу своё мнение. Опыт общения с САО 2 года. Держу двух кобелей. В щенячьем возрате при агрессии за жрачку на хозяина - команда "нельзя", для понимания прижать к земле и некоторое время удерживать, либо взять за холку и шкуру на спине и потрясти немножко. В полуторагодовалом возрасте агрессия у кобелей - частое явление, т.к. начинают чувствовать в себе силу и естественно хотят занять доминирующую позицию по отношению к хозяину. Опять же команда "нельзя". Если понял, сразу похвала . При продолжении дальнейшей агрессии надо показать, кто в доме настоящий хозяин. Начинаем по возрастающей: берём за холку или ошейник и встряска(к земле уже не прижмёшь и поднять тяжело), если продолжает - ладонью по морде, ну а дальше тяжёлая артиллерия(черенок от лопаты, либо резиновый шланг). Некоторое время полный игнор. Нам это помогает. Потом стал ласковый, как котёнок. А вообще в вашем случае, попытайтесь понять причину агрессии вашей собаки. И не надо исключать тот фактор, что на улице сильная жара, от которой не только собаки, но и люди могут быть без настроения.
Кстати, у нас тоже от этой продолжительной, изнуряющей жары иногда порыкивают собаки. Команды "нельзя",- достаточно.
Будте внимательней к своим питомцам и они это оценят.
Отправлено: 05.08.10 14:29. Заголовок: Гал пишет: Если пон..
Гал пишет:
цитата:
Если понял, сразу похвала . При продолжении дальнейшей агрессии надо показать, кто в доме настоящий хозяин. Начинаем по возрастающей: берём за холку или ошейник и встряска(к земле уже не прижмёшь и поднять тяжело), если продолжает - ладонью по морде, ну а дальше тяжёлая артиллерия(черенок от лопаты, либо резиновый шланг). Некоторое время полный игнор. Нам это помогает. Потом стал ласковый, как котёнок. А вообще в вашем случае, попытайтесь понять причину агрессии вашей собаки.
Браво, Гал! Во-первых, ссылка на конкретный опыт. Во-вторых, как отрицательное, так и положительное подкрепление команды. Глпавное ведь растолковать "что такое хорошо, и что такое плохо". И следом добиваться обязательности "хорошо". В третьих, принцип достаточности воздействия.
Отправлено: 05.08.10 14:50. Заголовок: У меня опыта ноль. В..
У меня опыта ноль. Взяла зимой свою красавицу, в 4 месяца при кормлении рычать стала на всех и довольно серьезно. Советовали на форуме многое и волшебный пендель и по чесноку. один раз я распустила руки и закричала на нее , больше наверное от бессилия своего, что не могу с ней сладить. А ей этого хватило. 4 месяца живем в любви и согласии и повода давать ей пендели еще не было, понимает слово. Но чужих, именно людей не переносит и готова порвать.
Отправлено: 05.08.10 19:15. Заголовок: Лола 4 месяца - самы..
Лола 4 месяца - самый возраст для минимального воздействия. Теперь определитесь, Вам нужно Жроать всех людей без разбора? Я бы ограничил ей это удовольствие . Благо кричать и бить теперь (пока) не надо. Просто выразить неудовольствие и поощрять спокойное отношение к проходящим. Идут и пусть идут себе...
Лола 4 месяца - самый возраст для минимального воздействия.
Давайте не будем забывать о генетике. Есть собаки со спокойным характером, которые понимают всё с полуслова, а другим приходиться объяснять либо кнутом, либо пряником. Конкретно в моём случае, если необходимо, на старшего кобеля надо просто повысить интонацию голоса, а с младшим - немного сложнее.
Отправлено: 05.08.10 21:03. Заголовок: UR пишет: При жизни..
UR пишет:
цитата:
При жизни в «природе», действия животного очень рациональны, что кстати, и затрудняет процесс дрессировки. Каждая особь пытается достичь прославленной цели наиболее рационально, т.е. с наименьшей потерей энергии и безопасно для «здоровья» Есть еще термин инструментальная агрессия, это агрессивное поведение позволяющее достичь желаемой цели. Такое поведение формируется на основании жизненного опыта.
Пожалуйста, приведите примеры, так будет более понятно моему женскому уму
Приведу книжный пример Хозяин с собакой возвращается с прогулки, моет и вытирает ей лапы. Собаке, это не нравится и уже в конце процедуры, она демонстрирует агрессию, рычит и не сильно хватает хозяина за руку. Хозяин, видя, что лапы уже вытерты, а собаке это не нравится, отпускает собаку. Собака делает вывод, «мне это не нравилось, но достаточно было зарычать и укусить, и я достигла своей цели, меня отпустили, надо использовать данный метод и в других ситуациях».
Отправлено: 05.08.10 22:42. Заголовок: ur Света74 пресечени..
urСвета74 пресечение также на основании опыта формируется.. иногда довольно необычного.. у нас сука имела дурную привычку - при команде пойдем в вольер - начинала кочевряжится.. падала на спину, ноги кверху, глухота, косоглазие, срочный попис, понюх.. а то и вообще - при виде миски с кормом неся в вольер, быстренько делала ноги за пруд и там окапывалась.. все это здОрово достало, никак не могли воздействовать на нее.. однажды был случай - муж хотел забить кролика (для еды), взял кроля, подвесил за задние ноги, в руку палку, и ушел за дом, чтоб собаки не видели (да и я - тоже) там он кролику между ушей палкой треснул - говорит, поворачиваюсь, смотрю - сука стоит и смотрит на меня, то на кролика (а она усекла и пошла проверить, что это он там пошел делать).. говорит, я позвал ее, что малышка? а у нее говорит - глаза как 2 блюдца! смотрит на меня не отрываясь.. изумление полное.. он к ней, а она задом попятилась, потом повернулась и убежала.. представьте с тех пор - слово мужа для нее - закон! только он ей скажет - в вольер - повернулась и побежала бегом никаких маеты дурью, как бабка отшептала.. а мне - продолжает как раньше.. это при том, что он никогда в жизни ее не бил, тем более палкой.. видно коррекция поведения произошла резко, но действенно азиаты вообще силу физическую уважают все таки.. может поэтому я отговариваю иногда людей помягче характером, особенно девушек - приобретать себе первую собаку кобеля (азиата).. суки все же послабее и почувствительней, хотя конечно не все суки и не все кобели - одинаковые.. к каждому какой-то другой ключик может иметься.. кобель у нас восставал 3 раза пока.. в 11 мес, в 1,5 года и в 2,5 года.. всегда получал люлей (голосом и резкую оплеуху по морде ладонью с силой и команда ФУ!) после этого игнор и моральное давление от всей семьи на время (по крайней мере до окончания дня, без ласки на ночь) проблем как бы и не возникло.. конечно это доминантность азиатов и с этим надо считаться (что такое может проявляться) нельзя загонять азиата в угол! любая собака, не имея возможности уйти с места конфликта - может и будет кусать.. недавно муж сделал такую ошибку и сука ему пометила руку.. она лежала в теньке, а он решил ее вынудить запереть в вольер, подошел и грубо сказал - пошли! потянув за шкирку (у нас собаки без ошейников) - она как бы воспротивилась, он тряхнул ее - а ну пошли! я сказал! и стоит перед ней.. убежать ей некуда из угла.. может еще что болело, кроме того только началась течка и она злая сама по себе бывает как оса! ну и получил муж кус по руке, правда вывод сделал - я сам виноват, неправильно себя повел с ней.. ну да, свою собаку каждый знает, и чувствует что к чему.. в смысле у азиата есть сильное чувство собственного достоинства и подавлять его бездумно нельзя.. к примеру я чаще пользуюсь поводком в таких случаях.. просто как бы беря собаку на поводок, я ее подготавливаю подсознательно к тому, что - сейчас будет слушаться МЕНЯ! и только! - однозначно! - и никаких осечек не было - действует всегда на 100 процентов (сука много ходила на поводке с самого детства со мной по полям, к озеру и привычка в ней сильна к такому послушанию, видимо тогда она чувствует себя еще и защищенно и спокойно (положительные эмоции) после взбрыков непослушания всегда беру собаку на поводок и провожу показательные выступления так сказать - сидеть, лежать, стоять, стойка, дай лапу и т.д. - любые команды какие знает.. за выполнение поощряю лаской - т.е. я не дрючу ее, а дисциплинирую.. и еще момент.. у меня при непослушании собаки (наверное как у всех) мгновенная реакция - повышать голос.. действует капитально, особенно если я действительно злюсь и настроена наказать.. недавно подняли кобели бучу, передрались (трое).. мы пытались навести порядок, защитить самого маленького (спаниеля), на которого вся банда пошла в наступление (они же стая! раз нападает один, остальные поддержат ) в конце концов я, видя что ничего не получается и старший кобель уже готов жрать маленького, я развернулась в бешенстве и как заору на него - а ну МАРШ! отсюда! (и слегка ненормативно) бысторо! в вольер! все! - смотрю муж ржет.. говорю - ты чего смеешься? - говорит ты на старшего смотрела, ты бы видела, как они все мигом по вольерам поскакали!!! гуськом друг за дружкой, живенько, каждый на свое место! а я не видела, я занята была старшим, он уже попятился от меня, я схватила шлепок с ноги швырнула в него (было бы какое ведро хоть пустое под рукой - тоже годится!), ВОООН! я сказала!! он быстренько поскакал от меня подальше, но не в вольер, тут я подошла, за шкуру взяла и отвела без сопротивления.. в принципе если бы взяла в руки поводок, он поскачет сразу сам.. не знаю, у нас так приучены собаки - то что делается на поводке - обсуждению не подлежит, как говорится.. и я как более слабая физически, беззастенчиво этим пользуюсь вот такие вот мыслишки по этой темке на сегодня..
И о видовой тоже. В определенном возрасте включаются видовые и породные наследственные программы. Щенок открывает глаза и видит маму. На всю жизнь закладывается образ: такими бывают "правильные"собаки...Кроме мамы еще нас берут люди. Они тоже в нашей стае... (А вот щенки дворняжки, выросшие на пустыре, будут недоверчивы ко всем, даже если им ничего плохого не делали). В 4,5 месяца щенок выбирает себе хозяина или вожака. В какой именно день? Это как-то связано со сменой зубов. Но для полноценных наблюдений у нас ни времени, ни достаточного количества собак... Вот если занимаешься каждый день, делаешь все по возрасту, то момент не будет пропущен. Хотя великие кинологи знают, когда именно у собаки обостряется внимание, когда она созревает для определенного воздействия...И прилагают минимум усилий, еще меньше, чем "регулярный" собаколюб. "Нерегулярный затратит потом сил еще больше. У однопометников наследственность обычно сходная, а результаты бывают разными...Кому достались.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 31
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Папа Ден пишет: 
И еще такой момент - значиццо, сил на ТАКОЙ пендель должно хватить человеку, которому, по Вашему мнению, не хватит сил придушить собаку? 
Клево! Эх, меня бы кто так поигнорил 
"нельзя", для понимания прижать к земле и некоторое время удерживать, либо взять за холку и шкуру на спине и потрясти немножко. 
) в конце концов я, видя что ничего не получается и старший кобель уже готов жрать маленького, я развернулась в бешенстве и как заору на него - а ну МАРШ! отсюда! (и слегка ненормативно) бысторо! в вольер! все! - смотрю муж ржет.. говорю - ты чего смеешься? - говорит ты на старшего смотрела, ты бы видела, как они все мигом по вольерам поскакали!!! гуськом друг за дружкой, живенько, каждый на свое место! а я не видела, я занята была старшим, он уже попятился от меня, я схватила шлепок с ноги швырнула в него (было бы какое ведро хоть пустое под рукой - тоже годится!), ВОООН! я сказала!! он быстренько поскакал от меня подальше, но не в вольер, тут я подошла, за шкуру взяла и отвела без сопротивления.. в принципе если бы взяла в руки поводок, он поскачет сразу сам.. не знаю, у нас так приучены собаки - то что делается на поводке - обсуждению не подлежит, как говорится.. и я как более слабая физически, беззастенчиво этим пользуюсь 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
