Отправлено: 30.07.10 19:27. Заголовок: агрессия на хозяина
Здравствуйте!У меня такая ситуация.Моему Джаю 1,5года.Обычно добродушный к своим пёс,сегодня проявил безосновательную агрессию ко мне.Выхожу утром во двор,он вдруг оскалился.вскочил и лязгнул зубами мне мимо руки.Я схватила его за ошейник и слегка придушила. Он скалится,глаза стеклянные,я держу.Так стоим минуты две,потом командую,рядом,и медленно веду его на место,одной рукой придушиваю,другой сажаю на цепь.Придя с работы через 8 часов,он встретил меня,как обычно,виляя хвостом.И так уже второй раз,с разницей в месяц.Что делать?Подскажите,пожалуйста!
Отправлено: 30.07.10 20:02. Заголовок: dinulya.t ! На этом ..
dinulya.t ! На этом форуме много про подобное написано, покопайтесь, почитайте.
ИМХО: БОЛЬШОЙ АЗИАТСКИЙ ПЕНДЕЛЬ за каждый случай агрессии. В остальном - адекватно, за позитив хвалим, за негатив - ругаем.
Про Пендель: однократно, со всей силы, чтобы собака летела до ближайшего препятствия по воздуху. Придушивания при размерах Вашей собаки не спасут, он Вас сильнее.
Почему началась агрессия: 1. Упустили момент в воспитании и дали собычу взять верх. Азиаты - хитрюги редкие и упустить тут легко, они незаметно "верх" берут. 2. Соб вырос и проверяет, кто здесь хозяин, причина - см. П. 1.
Что не нужно делать: 1. Бояться, (то, что он клацает зубами вдали от руки - весьма показательно, ведь укусить-то не решился, значит все под Вашим контролем). 2. Слушать товарищей (господ), которые рекомендуют собаку подвешивать за шею на заборе, дверях и прочих высоко стоящих препятствиях. ИМХО: они не правы, с собакой навсегда контакт будет потерян, впрочем, если Вам нужно существо, которое слушается только по принуждению (ну, соответственно и ждет, когда Ваши силы будут неравны и он станет сильнее), то велкам. 3. Избивать (см П. 2)
Что нужно делать: 1. Самое главное - отвечать за свои слова и дела - дали команду - добейтесь выполнения, что - то пообещали - делайте. Если знаете, что добиться выполнения не сможете - не говорите собаке ничего. 2. Общайтесь с собакой - говорите, гладьте, ругайте и т.д. Азиат - разумное существо, если его интеллект не задействован, он плодит для Вас неприятности. 3. Может быть позаниматься ОКД?
Это все ИМХО и собственный опыт, сейчас Вам напишут много другого, Вы будете выбирать. С уважением, Вера.
Отправлено: 30.07.10 20:43. Заголовок: В ЛЮБОМ СЛУЧАЕ НЕДОС..
В ЛЮБОМ СЛУЧАЕ НЕДОСТАТОЧНЫЙ КОНТАКТ МЕЖДУ СОБАКОЙ И ВАМИ,ДУМАЮ ВЫ ЭТО И ТАК ПОНЯЛИ.. САМОЕ ГЛАВНОЕ ТАКИЕ ПОПЫТКИ НАДО ОБРЕЗАТЬ СРАЗУ РЕЗКО..СДЕЛАЯ ВЫВОД НУЖНО МАКСИМАЛЬНОЕ ОБЩЕНИЕ С ЖИВОТНЫМ (ПОЗИТИВНОЕ) А СВОЙ ДОМИНИРУЮЩИЙ УРОВЕНЬ НАЧНИТЕ ПОКАЗЫВАТЬ НА УЛИЦЕ(НА НЕЙТРАЛЬНОЙ ТЕРРИТОРИИ), ПЕРЕОДИЧЕСКИ ПОКАЗЫВАЯ КОБЕЛЮ ЧТО ЛИДЕР ВЫ,И ИНАЧЕ НЕ БУДЕТ..ПОЗЖЕ ДОМА ТОЖЕ БУДЕТ УВАЖЕНИЕ К ВАМ.. НЕ ЗАБУДЬТЕ ПРО ПОЗИТИВ,КОРМЛЕНИЕ С РУК,ОБЩЕНИЕ,ЛАСКУ И Т.Д. БЕЗ ДОВЕРИЯ НИ КУДА.. УДАЧИ!
Отправлено: 31.07.10 10:06. Заголовок: Вот если честно, я н..
Вот если честно, я не верю, что можно исправить пса в таком возрасте. Нужно приложить много усилий, чтобы снова контакт наладить, ведь это не первый раз агрессирует пес, как я поняла. И как избавиться от страха (подсознательный он)? Получается пес ни с того, ни с сего, взял и огрызнулся, а где гарантия, что это не повториться? Если Вы уж решили действительно исправить ситуацию, тогда не жалейте времени, больше гуляйте вместе, а в остальном абсолютно согласна с предыдущими участнниками
Почему началась агрессия: 1. Упустили момент в воспитании и дали собычу взять верх. Азиаты - хитрюги редкие и упустить тут легко, они незаметно "верх" берут. 2. Соб вырос и проверяет, кто здесь хозяин, причина - см. П. 1.
Что не нужно делать: 1. Бояться, (то, что он клацает зубами вдали от руки - весьма показательно, ведь укусить-то не решился, значит все под Вашим контролем). 2. Слушать товарищей (господ), которые рекомендуют собаку подвешивать за шею на заборе, дверях и прочих высоко стоящих препятствиях. ИМХО: они не правы, с собакой навсегда контакт будет потерян, впрочем, если Вам нужно существо, которое слушается только по принуждению (ну, соответственно и ждет, когда Ваши силы будут неравны и он станет сильнее), то велкам. 3. Избивать (см П. 2)
Что нужно делать: 1. Самое главное - отвечать за свои слова и дела - дали команду - добейтесь выполнения, что - то пообещали - делайте. Если знаете, что добиться выполнения не сможете - не говорите собаке ничего. 2. Общайтесь с собакой - говорите, гладьте, ругайте и т.д. Азиат - разумное существо, если его интеллект не задействован, он плодит для Вас неприятности. 3. Может быть позаниматься ОКД?
Отправлено: 31.07.10 16:48. Заголовок: Я знаете что имела в..
Я знаете что имела в виду, что сейчас в их отношениях (хозяйки и собаки) ключевой момент, сможет ли хозяйка справиться с этой ситуацией в свою пользу, сможет ли она доверять псу, не бояться его? Ведь он не щенок хотя бы физически и реально может покалечить. А исправить можно, было бы желание, ведь и вззрослые собаки меняют хозяев и ничего, привыкают
VeraVesna Полностью согласна. Мало того, скатаю, как памятку. Света74 По-моему, исправить, можно всё, но умеючи. А псу 1,5г. у некоторых, это только, начало для проверки-"кто тут - хозяин" Света74 пишет:
цитата:
избавиться от страха
Боятся собственной собы, это даже для меня, боящейся всех: лохмачей мухи, зубастей комара и выше щиколоки-странно.
Отправлено: 31.07.10 17:10. Заголовок: Я своих не боюсь, я ..
Я своих не боюсь, я их заводила для своего удовольствия, а если жить и бояться, так какое же это удовольствие. Исправлять конечно надо умеючи, полностью с вами согласна, поэтому я и спрашиваю, справится ли хозяйка
Дорогие Форумчане! миша,. ur, Света74, zолотинка, ur ! Как приятно совпасть во мнениях со столь уважаемыми Форумчанами! Позвольте тогда еще чуток пофлудить. 1. Согласна полностью с миша : внимания и общения песу+Миша пишет:
цитата:
ЭТО ЕЩЕ НЕ ПЕС.. ЭТО СОБАКА НА ПОЛОВИНУ!! НУЖНО ОПРЕДЕЛИТЬСЯ ЕСЛИ ДОРОГ И ЕСТЬ ЖЕЛАНИЕ И ВРЕМЯ МЕНЯТЬ СИТУАЦИЮ,ТО ВСЕ ПОЛУЧИТСЯ.. УДАЧИ!
- молодой он еще, его реакция на собственное взросление - абсолютная норма, хорошо, что до полутора лет, хуже, когда в 5 лет и "другим боком" все вылезает. 2. Про страх перед собакой - тут все индивидуально, кто-то всю жизнь не знает, что это, кто-то шарахается от любого "гав". dinulya.t ! Если есть с этим вопросы пишите в личку, постараемся помочь (опыт по коррекции именно страхов есть, образование соответствующее тоже). Сама я, как и zолотинка периодически боюсь всех лохмачей мухи, зубастей комара и выше щиколотки. Наверное по-этому страхами и занялась. Правда собак и прочей живности не боялась никогда, повезло мне. Впрочем, согласна тут с уважаемым ВАНом - на уверенное поведение человека 80 процентов собак реагируют "подчинением". На мои беспардонные действия большинство представителей животного мира отвечает "замиранием-лежанием и обалдением", нужно было стать ветеринаром, хоть профессию меняй. Надеюсь, хоть опыт этот пригодится не только мне. Раз кобель не кусает, а зубками рядом с рукой стучит, то это менее страшно, чем когда тебя поели, а ты с этим "чудом" должен потом еще и контакт налаживать. 3. Про стеклянные глаза во время агрессии - а вот мне кажется, что все так и должно быть, просто кобель хозяйку боится, но агрессирует, отсюда и такой внешний вид. 4. Про справится-не справится: здесь все от желания зависит. Раз азиатика завели - значит хотели с ним "померяться характерами", соответственно потенциал есть, дальше уж как сами им распорядятся. Причин не справитсья пока не вижу. Автор темы - пригласите в тему участника с ником "Доктор Пейдж", по моему разумению, он - классный собаковод, кинолог, зоопсихолг и т.д. 5. Лирическое отступление. исключительно ИМХО: Любить собаку - это основной принцип воспитания и дрессировки, азиату большая голова дана для глаженья, чтобы положить руку азиату на холку не надо наклоняться - так чешите нас, чешите, а мы зачтем, зачтем. Попа круглая и мягкая для похлопывания и поглаживания. А пятнышки на собаке образовались еще когда мир только появился и вместе с ним появился первый азиат, когда он выбрался из логова на него упали солнечные лучи. В этих местах на его шкуре появились пятна. Вот и весь азиат такой нежный получился.
Про стеклянные глаза во время агрессии - а вот мне кажется, что все так и должно быть, просто кобель хозяйку боится, но агрессирует, отсюда и такой внешний вид.
Позвольте не согласиться, если взгляд стекленеет-собачка Вас сожрать хочет...совсем...насмерть, а не боится или агрессирует. Я по этим глазам узнаю что щас пойдёт кого нить убивать.
Отправлено: 01.08.10 12:29. Заголовок: Vera Vesna, хочу рас..
Vera Vesna, хочу рассказать Вам случай интересный про Вашу коллегу, я привела подростка на внутревенный укол, вместе с ветеринаром (женщиной), затащили кое-как кобеля на стол, он, естественно, пытается процедуры избежать, она как заорет на него, по морде хлесь его сверху, мы с ним вместе напугались, так он лежал как статуя, пока она вводила лекарство, еще в дверь заходили нетерпеливые пациенты, он даже головы не повернул. Я ей говорю, ни че вы даете, она говорит, компромиссы тут не прокатывают, причем водить на уколы пришлось водить только к ней, другие "волшебным методом" не владели...
Отправлено: 01.08.10 13:39. Заголовок: Извините, старые вра..
Извините, старые врачи, так скажем - земской школы, иной раз людей приводили в чувство, приступы тахихордии останавливали резким ударом. Со стороны -"садизм-фашизм-и я не знаю что", а по результату жизнь спасали...Но дело все в умении, конечно, и в знании последствий.
Всё таки силу? Я об этом и твержу.Потом уже и любовь и уважение. Я своих не наказывала, единичные случаи, но понимают что говорю , если провинится могу ласковым голосом с улыбочкой -поглаживая сказать" ти мой слааааденький..я те щас люлей выпишу" сразу понял что поймали и принимает позу"виноват-прости засранца"
Отправлено: 01.08.10 14:48. Заголовок: Д-р Пейдж Типа 0- К..
Д-р Пейдж Типа 0- Кешенка съешь котлеточку, не хочешь, ну что ты маленький ты уже похудел, нехочешь..надоела...ухожу ухожу или -Кешка зараза, клювом не щёлкай голодный останешься
Извините, старые врачи, так скажем - земской школы, иной раз людей приводили в чувство, приступы тахихордии останавливали резким ударом. Со стороны -"садизм-фашизм-и я не знаю что", а по результату жизнь спасали...Но дело все в умении, конечно, и в знании последствий.
А я ничего против этого метода не имею, в быту он называется "ты будешь делать так, как мне надо", например, Виля мой не хотел идти в воду, упирался, как мог, естественно был затащен насильно, на третий раз пошел сам и плавает теперь каждый день наверно неудачное сравнение случаев, но суть та же
Уважаемые Форумчане! Ребята! Какую мы вместе классную тему подняли - о совместимости любви и наказания, лечения и боли. Как я понимаю, это волнует большинство из нас. Низкий Вам поклон! Давайте обсудим этот философский вопрос, если Вы не против. Сперва - детали, потом обобщения, хорошо? лёка!лёка пишет:
цитата:
Позвольте не согласиться, если взгляд стекленеет-собачка Вас сожрать хочет...совсем...насмерть, а не боится или агрессирует. Я по этим глазам узнаю что щас пойдёт кого нить убивать.
- респект, у меня такого не было в опыте, будем знать и мотать на ус. У меня все так как я писала, боится, но агрессирует, вот и прет со стеклянными глазами. И я пру на это чудо с каменным выражением на физиономии. Он (или она) отступают. Наверное просто везло сказочно, не съедали, хотя было такое неоднократно и с чужими собаками. Видать разные грани явления под названием "агрессия" у нас проявлялись. Света74 ! Света74 пишет:
цитата:
хочу рассказать Вам случай интересный про Вашу коллегу, я привела подростка на внутревенный укол, вместе с ветеринаром (женщиной), затащили кое-как кобеля на стол, он, естественно, пытается процедуры избежать, она как заорет на него, по морде хлесь его сверху, мы с ним вместе напугались, так он лежал как статуя, пока она вводила лекарство, еще в дверь заходили нетерпеливые пациенты, он даже головы не повернул. Я ей говорю, ни че вы даете, она говорит, компромиссы тут не прокатывают, причем водить на уколы пришлось водить только к ней, другие "волшебным методом" не владели...
Случай очень показательный! Но, тут, с моей кочки зрения, есть некоторые тонкости. Вот с моим псинычем - кардиограмму снимать пришли. Дальше его прямая речь в моем вольном перводе: "Лежать пузом к верху, да с этими погаными электродами, да ни в жисть". Я кулак показываю и говорю разные угрозы - "да фигушки, нам твои угрозы до фонаря, ты понимаешь - не буду и все"! Применяю прием "в бубен тресь" - еще хуже. В общем,"Живым не дамся, мало того, что меня сюда затащили, так еще и жизни хотите лишить путем пыток, а ты, хозяйка, вообще предатель". И Большой Пендель прописать незачто, преступлений он не совершал. Тупик? Пришлось сменить тактику, уговорами и разговорами ЭКГ ему удалось-таки снять, правда в положении "стоя". А вот на большинство людей и животных описанная в Вашем примере тактика прекрасно действует. Похоже, я просто коллекционер подобных случаев, вся семья у меня такие же "упрямцы". Может я где не права и "заблудилась в трех соснах" - если так, то с благодарностью приму любые советы и критику. И еще: я не вет, к сожалению, просто собаковладелец со стажем, мед. образованием и опытом, поэтому прошу не воспринимать мои мнения в теме "айболит" как прямое руководство к действию, скорее как тему для раздумий, не могу нести ответственность за здоровье форумских собак, отвечаю только за своих животных. Д-р Пейдж пишет:
цитата:
Извините, старые врачи, так скажем - земской школы, иной раз людей приводили в чувство, приступы тахихордии останавливали резким ударом. Со стороны -"садизм-фашизм-и я не знаю что", а по результату жизнь спасали...Но дело все в умении, конечно, и в знании последствий.
Ой, а нас учили, что книжку с полки доктор сбросил и от неожиданности у пациента приступ тахикардии прекратился! "Смягчили удар" наверное. Работая на Скорой помощи наблюдала разные случаи, кто-то из пациентов нуждался в нажиме, кто-то в душевном разговоре, но большинство все-таки в лечении и поддержке одновременно. Миша пишет:
цитата:
ПОЗНАЕТ СИЛУ И ЛЮБОВЬ,БУДЕТ ДАЛЕК ОТ ЭТОГО!
А вот соглашусь, любить не значит бить (или не бить). Любить - значит давать то, что имеешь в своем ограниченном саквояжике опыта и знаний и что-то получать в ответ (позитив-негатив, не суть важно). Крыска белая (да простят меня крысоводы) с красными глазками политая соплями пополам с глюкозой далеко от любви стоит (если ее не любят, конечно). Азиата любить - не значит сопли розовые проливать. лёка ! Вот Вы прекрасно сказали: лёка пишет:
цитата:
миша пишет:
цитата: ПОЗНАЕТ СИЛУ
Всё таки силу? Я об этом и твержу.Потом уже и любовь и уважение. Я своих не наказывала, единичные случаи, но понимают что говорю , если провинится могу ласковым голосом с улыбочкой -поглаживая сказать" ти мой слааааденький..я те щас люлей выпишу" сразу понял что поймали и принимает позу"виноват-прости засранца"
ну зе бест! Согласна с Вами на 100%!
Ну вот, с подробностями разобрались, теперь по существу вопроса. Показалось, что существуют две "политические партии" Давайте посмотрим, кто что несет в этот мир. 1. Те, кто предпочитает воспитывать собак скажем так, "силовыми методами" (типа подвешивания за шею на высоко стоящих предметах (двери, заборы, деревья и т.д.). ПОЗИТИВ:быстрое подчинение. НЕГАТИВ: 1) Потеря контакта и лояльного союзничества (для тех, кому это важно). 2) Лазейка для всяческих садистов и им подобных психопатов, возможность оправдать свои действия (при этом страдают живые существа, а именно - наши собаки, умные и прекрасные, те, для кого мы готовы на многие поступки, (между прочим другие животные тоже страдают).
2. Те, кто предпочитает "гуманный подход" и исключает методы, предполагающие постоянное насилие. Для этих (поскольку сама к ним отношусь чуть-чуть) им придумано название - "Гуманисты"- подойдет? Не совсем точно, все таки собаки не люди, но это не по теме вопроса. У них подход несколько иной. ПОЗИТИВ: Сохранение и приумножение контакта с собакой, лояльное союзничество (см.Е. Мычко). НЕГАТИВ: 1) "Долгие разговоры ни о чем", собака, в рамках такого подхода может без конца упрямиться (а азиаты в этом большие мастера). 2) Сопли розовые на глюкозе - там, где надо "дожать" сторонники данного подхода склонны разводить "болото", выжидать, идти на компромисс и т.д. 3) Репутация у таких товарищей создается как "добряки", "ковайные" и т.д. В общем, люди несерьезные в связи с их тотальной добротой. 4) Азиат запросто "сядет на шею" такому вот "гуманисту", если у последнего нет должных навыков обращения с животными (и с собаками молосских кровей в частности).
Кто что скажет?
Выскажу свое мнение: Оба подхода слишком утрированы! Неправда это, искусственные построения, попытка создать классификацию жизни. Ну не может быть такого, чтобы любить и не бить (если у Вас собаки и прочие думающие существа).А вот бить и не любить - не только может, но и часто бывает. Вернемся к бихевиоризму: положительное подкрепление действует в разы сильнее, чем отрицательное. Значит правы "гуманисты"? А почему тогда столько невоспитанных, безобразно себя ведущих четвероногих и двуногих особей, им всем в детстве многое "спускали на тормозах"? Кто что думает?
Отправлено: 02.08.10 06:08. Заголовок: Никогда не был сторо..
Никогда не был сторонником чисто силовых действий. Если собака поддается уговорам, то результат будет лучшим. Но уговоры - с позиции6 мама-папа успокаивает сына...А если врезать, то повторяю людям каждый день - с любовью! Без нее это не лечение, а садизм. И со знанием анатомии - чтобы ничего не повредить.
Хочу обозначить свою "позицию", я не сторонник битья, свою суку не наказываю вообще, я ее поведение по мере роста корректировала, и теперь достаточно строгого слова, и то редко, потому что она все время "хочет понравиться", но оговорюсь, что характер у нее сам по себе спокойный, хоть и независимый, ну и конечно я ей уделяю много времени, гуляем в лесу, в речке плаваем. А кобель (сейчас ему 7 мес), вот с ним пришлось немного "повоевать", он очень темпераментный, претендует на лидерство. Вот заодно позволю себе задать вопрос, он очень добрый к людям, а вот как увидит собаку любого пола и размера, впадает в "аффект", рычит страшно, кидается. Бить его бесполезно в этот момент, единственный способ пока у меня, сажаю его и по команде "покажи зубы" лезу в пасть, он приходит в себя. Но помоему, это неправильно, у него какая-нибудь плохая ассоциация выработается с этой командой, но пока ничего умнее придумать не могу. Может и мне что-нибудь подскажете?
Отправлено: 02.08.10 20:39. Заголовок: Света74 пишет: как ..
Света74 пишет:
цитата:
как увидит собаку любого пола и размера, впадает в "аффект", рычит страшно, кидается. Бить его бесполезно в этот момент, единственный способ пока у меня, сажаю его и по команде "покажи зубы" лезу в пасть, он приходит в себя.
А Вы попытайтесь, брать его поведение под контроль до началом «военных действий», и хвалить за правильное поведение. Это один из вариантов.
Отправлено: 02.08.10 22:38. Заголовок: Не нравятся мне эти ..
Не нравятся мне эти 2 крайности. Я как раз посередине. Бить не бью. Просто требую. Причем с самого раннего возраста. Чтобы сразу знали, кто Главный в стае и чтобы даже мысли у них не появлялось, что кто-то сильнее меня. Ну а посюсюкаться - без этого никак нельзя.
Укладка. Почему-то именно этот навык у САО вызывает наибольшее сопротивление. На нем определяем, кто в доме хозяин.
Б.А.В. середина лучше всего,правильно сказано-золотая середина Суке почти 4 года,кобелю почти три.Никогда не била,волшебные пенделя иногда отпускаю,и уси-пуси бывает...Я,ну как бы это правильнее назвать-горжусь что ли, тем что мой немаленький кобелище слушается тихого слова маленькой хрупкой женщины-меня Мне нравится что они абсолютно управляемы.И это тоже моя заслуга и заслуга в меру жосткого воспитания.Строгого а не жестокого
Я тоже так стараюсь делать и они понимают что я вожак! Если я что то от них хочу добится то это надо делать по другому и быть не может! Да волшебного пендюля можно подарить в очень крайнем случае! Я староник метода хлыст и пряник и отношения между нами замечательное! А про пеньдюля чоть я и не старонник щетаю что нужно это делать вовремя а если не вовремя либо толку не будет, либо она скажет за что ты меня пеньдюлем я же не чего...... у ней не будет к вам доверия! Мож я не прав тогда поправти меня я буду благодарин!
VeraVesna А волшебный пендель в какой пункт подставить?
А я бы пендель и туда и туда подставила
Нынешнего кобеля своего с первого его дня в моем доме воспитывала по принципу: "Есть вещи, делать которые нельзя никогда, если мне от тебя что-то надо, то ты это сделаешь, в остальном свое поведение ты контролируешь сам". И еще очень много ласки, общения, мимо иду - или слово доброе говорю или поглажу или то и другое вместе. Волшебный Пендель применяла всего несколько раз, больше надобности небыло. Агрессия на хозяина проявилась однократно и была этим пенделем успешно купирована. Заметила интересную особенность: прежде,чем окончательно оборзеть и попереть на хозяев собака применяет множество приемов проверки твердости позиции хозяев как старших по рангу. У моего список примерно такой: 1. Различные формы попыток забраться на диван (подходит и кладет лапы, пару раз забирался к нам, когда мы спали). 2. Игры с покусалками (хотя это из разряда "нельзя"). Но тут ведь как - играем, начинает нежненько прихватывать, потом сильнее и т.д., грань между "еще пока можно" и "уже нельзя, больно" очень уж неопределенная получается. Когда борзеет, то хваталки очень быстро становятся болезненными, когда просто играет без тайной цели проверки хозяев на прочность - тогда или совсем безболезненно или больно если уж совсем разыграется. 3. Различные попытки канючить пищу (это тоже табу), мы кормим всегда после прогулки, если есть желание его чем - то угостить в другое время, то угощение либо дается в миску, либо он его должен заработать. А вот если сам канючит - это уже манипуляция хозяевами. 4. Попытки воровства со стола. В обычном состоянии он не вор, можно мяса кусок на столе оставить и уйти на целый день, все, что не в миске - не еда, так приучили. А вот если сворует что - то (обычно когда мы дома), то это явный борзеж. 5. Попытки игнорировать хозяйские требования и команды. Вот если больше, чем 1 из списка приемчиков за день - точно разболтался и будет свой статус повышать. ИМХО: (наблюдаю за многими хозяевами и их собаками):Часто случаи агрессии на хозяина случаются когда подобные попытки укрепления статуса хозяин не замечает, не пресекает и понимает, что "не все в порядке в королевстве Датском" только столкнувшись с агрессией в свой адрес. Ну не может агрессия на пустом месте возникнуть, собака сначала почву готовит, а потом уже борзеет.
Так же мне пришлось столкнуться с оборотной стороной собственного "гуманистического подхода" на занятиях по ОКД. Псин не хотел на площадке работать вообще, только по принуждению. Слава Богу , нам с инструктором очень повезло. Инструктор велел собаку не насиловать, а выполнения команд добиваться. Смотрелись мы на фоне работающих в охотку ВЕО, НО и др. пород очень позорно, но курс освоили, теперь дважды одно и то же повторять не приходится, но на команды работает по принципу "не хочу, но надо". А вот в свободном общении, без прямых "указок" с моей стороны он очень послушный. На охрану зато ему очень понравилось заниматься. Правда, мы на втором занятии поняли, что фигурант у нас не всерьез нападает и не захотели его "кушать", Я кобелю объяснила, что мы учимся защищать и охранять, поэтому и наш фигурант нам нужен для тренировки. После этого кобель стал работать в охотку. Вроде бы все неплохо, с собакой контакт и дружба, он и очень любимый и очень застроенный одновременно. Так мы до 5 лет и жили. И все-таки он не расстался с идеей повышения собственного статуса. А раз нельзя доминировать в собственной стае - значит будем доминировать в окружающем мире. Любой непорядок нужно пресекать (пастью). И места прогулок охранять, а всяких пьяных и шумных уничтожать путем съедения. И двор нашего многоквартирного дома охранять от посторонних (не соседей, с соседями у нас дружба). Теперь гуляем только в наморднике. Не слишком удобно, но терпимо. К детям он относится прекрасно, встречных прохожих, если они адекватно себя ведут, не замечает. Тех, кто его боится норовит сожрать (вот это очень неудобно), даже в лесу его с поводка отпустишь и молишься, чтобы не встретился такой "бояка". Так же кобель искренне считает, что все наши друзья и знакомые существуют для того, чтобы он мог их эксплуатировать в качестве устройств для глаженья собаки, а так же тренажеров для отработки его азиатских розыгрышей и шуточек. Отношение к другим животным: Щенков обожает, с суками ведет себя как ловелас, кобелей строит. Маленьких собак не трогает. Про других агрессирующих на хозяина собак. Лично моих было 2 штуки и множество чужих, с которыми справлялись их хозяева благодаря подсказкам всего окружающего собаколюбивого сообщества. Про своих. С одним подобранцем я допустила ошибку, начав заниматься ОКД с первых дней нашей совместной жизни, вот за это ОКД и получила (он соответственно тоже получил). За месяц все встало на свои места, ОКД продолжали, за каждую попытку меня сожрать он получал. Так и примирились. С другим товарищем все было интересней - полуторалетний кавказец, не злой, но доминантный и невоспитанный. Изначально понимал только силу. Был однократно осчастливлен ВП (крепкие у нас табуретки делали, но кавказья голова крепче). Потом доминировать пытался постоянно, была еще пара ВП, остальное удавалось купировать орами-разговорами. Через полтора месяца у товарища объявился хозяин, который был крайне удивлен, что собака понимает кроме пинков еще и слова. У окружающих разумных собачников с "проблемными" собаками в основном та же картина, ВП работает в комплексе с последовательностью и добротой хозяев. Так же иногда (очень редко) попадаются неадекватные собаки, а вот тут увы, их участь как правило печальна. У самой таких небыло, не знаю, корректируется ли как - нибудь полный неадекват. У кого был такой опыт - поделитесь.
Отправлено: 03.08.10 17:49. Заголовок: При жизни в «природе..
При жизни в «природе», действия животного очень рациональны, что кстати, и затрудняет процесс дрессировки. Каждая особь пытается достичь прославленной цели наиболее рационально, т.е. с наименьшей потерей энергии и безопасно для «здоровья» Есть еще термин инструментальная агрессия, это агрессивное поведение позволяющее достичь желаемой цели. Такое поведение формируется на основании жизненного опыта.
Легко сказать, но трудно сделать Надо создать такие условия, при которых агрессивное поведение станет не рациональным, престанет давать желаемый результат. И оно уйдет
Отправлено: 03.08.10 21:33. Заголовок: Да несомненно это вы..
Да несомненно это выяснение отношений и стеклянный взгляд это показатель У меня был подобный случай начали играть с кобелем и у него образовался такой взгляд но он не кинулся просто молча отошел в сторону и все больше мы не играли, то есть он подавил свою злобу, Это была первая моя азитская собака и я была напугана расказом хозяйки отца моего кобеля что он кинулся на нее поэтому перегиб в воспитании в жесткую сторону был о чем жалею со временем теперь. Второго воспитывали в ласке .
СИЛА-ЭТО НЕ ОЗНАЧАЕТ НА ПРЯМУЮ БИТЬЕ..КОБЕЛЬ ДОЛЖЕН ЧУВСТВОВАТЬ ВАШУ СИЛУ.. ЧТО ВЫ БЕЗОГОВОРОЧНЫЙ ЛИДЕР И ДОМИНАНТ! (ВАША СИТУАЦИЯ,ЭТО МОЖЕТ БЫТЬ И РАСТЕРЕННОСТЬ КОБЕЛЯ,ПО ТОЙ ИЛИ ИНИОЙ ПРИЧИНЕ) НЕ ВИДЯ ВСЕГО ТРУДНО ГОВОРИТЬ,ХОТЯ ГОВОРИТЬ МОЖНО МНОГО.. В ЛЮБОМ СЛУЧАЕ ОБЩАЙТЕСЬ МАКСИМАЛЬНО,ГУЛЯЯ УЕДИНЯЙТЕСЬ,ЧТОБЫ КОНТАКТ БЫЛ МАКСИМАЛЬНЫЙ,ИГРАЙТЕ И РАЗГОВАРИВАЙТЕ С НИМ..А В ТРЕБОВАНИЯХ БУДЬТЕ НАСТОЙЧИВЫ И ТВЕРДЫ.. ВСЕ ПОЛУЧИТСЯ! УДАЧИ!
Отправлено: 04.08.10 13:18. Заголовок: dinulya.t ! Как хоро..
dinulya.t ! Как хорошо, что Вы проявились! Пишите, как у Вас дела! А насчет ошибок - вот впаду в маразм и повторю прописную истину "не ошибается тот, кто ничего не делает". У Вас все нормально происходит, такое бывало у каждого второго хозяина азиата или кавказа. Главное - "разрулить" ситуацию правильно.
Лека! Большущее спасибо за такую прекрасную подборку случаев агрессии! Если говорить о неадеквате со стороны собаки, то давайте попытаемся сформулировать определение, получается примерно такое пока: неадекват - поведение собаки (в т.ч. агрессивное), которое невозможно объяснить с помощью имеющихся у нас опыта и знаний. Уважаемые Форумчане, прошу дополнять и корректировать. Из представленных Лекой примеров, согласно представленному определению, на неадекват могут претендовать первый и последний, остальные случаи - вполне объяснимая агрессия. Если не возражаете, подкину еще пару случаев явного неадеквата. 1. Жрущийся ньюф. Красивейший крупный шоколадный кобель. Ел всех прохожих. На собак реагировал нормально. Хозяев уважал. Конец печален - увезли на дачу, выбрался из-за забора, покусал ребенка. Застрелен, увы. 2. Такс, история с другого форума, если кратко - жрет хозяйку по - подлому, нападает среди ночи и т.д., подробности тут:http://hvosty.ru/forum/viewtopic.php?f=51&t=37279&start=0 3. Немец, не жрался и хозяев обожал, но как только они за дверь - разрушено все, что не приколочено, а потом обоссано и обосрано. Благополучно дожил до кончины (14 лет) у одних хозяев.
Хозы виноваты, надо было собашку учить и зная об агрессии на чужих- ПРИВЯЗЫВАТЬ.VeraVesna пишет:
цитата:
3. Немец, не жрался и хозяев обожал, но как только они за дверь - разрушено все, что не приколочено, а потом обоссано и обосрано. Благополучно дожил до кончины (14 лет) у одних хозяев.
Это бесполезно что либо делать и таких собак с каждым годом всё больше, у меня как пример далматин, добер, овчаров(2), азиат, сенбер. Сама честно- не мучалась бы, или отдала бы в частник на цепь-потому что без цепи разносят с тем же удовольствием двор, или усыпила бы. Про таксу читаю
Отправлено: 04.08.10 14:25. Заголовок: Ага, ситуация станда..
Ага, ситуация стандартная, таксы часто такое выделывают, усыпить к чёрту. И что самое интересное они не первые и не последние, не знаю откуда такие беруться, но у меня была мысль что это какое то заболевание НС потому что вспышки агрессии неравномерны и беспричинны. И не только у такс.У нас в приюте сидят 2 такие собаки, стоишь гладишь-стоит виляет хвостиком-через секунду уже висит на руке...к ним никто неподходит, кормят и всё
Отправлено: 04.08.10 15:17. Заголовок: По своему опыту могу..
По своему опыту могу посоветовать - посадить на цепь или вольер, что есть в наличии, и полный игнор в его отношении, спокойно во время кормления, без всяких сюсей - мусей миску с кормом поставили и ушли!!! в следующий раз тоже!! И так в течении 6-7 дней. Если в свое время не упустили момент первой агрессии ( примерно 6-7 месяцев ) то АЗИАТ, как порода глубоко думающая, все поймет!!! Желаю удачи!!!
Про Пендель: однократно, со всей силы, чтобы собака летела до ближайшего препятствия по воздуху. Придушивания при размерах Вашей собаки не спасут, он Вас сильнее
Гыы.. А если он после пенделя встал, отряхнулся и пошел хозяина убивать? А так как пендель дается ОДНОКРАТНО, то проще сразу убить себя ап стену и не мучаццо И еще такой момент - значиццо, сил на ТАКОЙ пендель должно хватить человеку, которому, по Вашему мнению, не хватит сил придушить собаку? Папа Ден пишет:
цитата:
и полный игнор в его отношении, спокойно во время кормления, без всяких сюсей - мусей миску с кормом поставили и ушли!!! в следующий раз тоже!!
И будет собаке щастье Не достают и жрать дают Клево! Эх, меня бы кто так поигнорил Папа Ден пишет:
цитата:
АЗИАТ, как порода глубоко думающая, все поймет!!!
Каэшн, поймет.. Что чего бы он не вытворял, хозяин всегда накормит, из дома не выгонит и вообще жизнь удалась
Отправлено: 05.08.10 13:43. Заголовок: dinulya.t Что делат..
dinulya.t
цитата:
Что делать?Подскажите,пожалуйста!
элементарно,в таких случаях не на форуме нужно разговоры разговаривать,а потратить деньги и обратиться к дрессировщику,который не через инет и по Вашим словам ситуацию узнает,а посмотрит все на месте и вместе с ним Вы уже определитесь.Обычно такие темы растягиваются на две,по 10 страниц каждая,толку только маловато. Папа Ден
цитата:
как порода глубоко думающая, все поймет!!!
да уж Вы с ним еще о теории Фрейда побеседуйте...веселый народ собрался.
Отправлено: 05.08.10 14:09. Заголовок: Выскажу своё мнение...
Выскажу своё мнение. Опыт общения с САО 2 года. Держу двух кобелей. В щенячьем возрате при агрессии за жрачку на хозяина - команда "нельзя", для понимания прижать к земле и некоторое время удерживать, либо взять за холку и шкуру на спине и потрясти немножко. В полуторагодовалом возрасте агрессия у кобелей - частое явление, т.к. начинают чувствовать в себе силу и естественно хотят занять доминирующую позицию по отношению к хозяину. Опять же команда "нельзя". Если понял, сразу похвала . При продолжении дальнейшей агрессии надо показать, кто в доме настоящий хозяин. Начинаем по возрастающей: берём за холку или ошейник и встряска(к земле уже не прижмёшь и поднять тяжело), если продолжает - ладонью по морде, ну а дальше тяжёлая артиллерия(черенок от лопаты, либо резиновый шланг). Некоторое время полный игнор. Нам это помогает. Потом стал ласковый, как котёнок. А вообще в вашем случае, попытайтесь понять причину агрессии вашей собаки. И не надо исключать тот фактор, что на улице сильная жара, от которой не только собаки, но и люди могут быть без настроения.
Кстати, у нас тоже от этой продолжительной, изнуряющей жары иногда порыкивают собаки. Команды "нельзя",- достаточно.
Будте внимательней к своим питомцам и они это оценят.
Отправлено: 05.08.10 14:29. Заголовок: Гал пишет: Если пон..
Гал пишет:
цитата:
Если понял, сразу похвала . При продолжении дальнейшей агрессии надо показать, кто в доме настоящий хозяин. Начинаем по возрастающей: берём за холку или ошейник и встряска(к земле уже не прижмёшь и поднять тяжело), если продолжает - ладонью по морде, ну а дальше тяжёлая артиллерия(черенок от лопаты, либо резиновый шланг). Некоторое время полный игнор. Нам это помогает. Потом стал ласковый, как котёнок. А вообще в вашем случае, попытайтесь понять причину агрессии вашей собаки.
Браво, Гал! Во-первых, ссылка на конкретный опыт. Во-вторых, как отрицательное, так и положительное подкрепление команды. Глпавное ведь растолковать "что такое хорошо, и что такое плохо". И следом добиваться обязательности "хорошо". В третьих, принцип достаточности воздействия.
Отправлено: 05.08.10 14:50. Заголовок: У меня опыта ноль. В..
У меня опыта ноль. Взяла зимой свою красавицу, в 4 месяца при кормлении рычать стала на всех и довольно серьезно. Советовали на форуме многое и волшебный пендель и по чесноку. один раз я распустила руки и закричала на нее , больше наверное от бессилия своего, что не могу с ней сладить. А ей этого хватило. 4 месяца живем в любви и согласии и повода давать ей пендели еще не было, понимает слово. Но чужих, именно людей не переносит и готова порвать.
Отправлено: 05.08.10 19:15. Заголовок: Лола 4 месяца - самы..
Лола 4 месяца - самый возраст для минимального воздействия. Теперь определитесь, Вам нужно Жроать всех людей без разбора? Я бы ограничил ей это удовольствие . Благо кричать и бить теперь (пока) не надо. Просто выразить неудовольствие и поощрять спокойное отношение к проходящим. Идут и пусть идут себе...
Лола 4 месяца - самый возраст для минимального воздействия.
Давайте не будем забывать о генетике. Есть собаки со спокойным характером, которые понимают всё с полуслова, а другим приходиться объяснять либо кнутом, либо пряником. Конкретно в моём случае, если необходимо, на старшего кобеля надо просто повысить интонацию голоса, а с младшим - немного сложнее.
Отправлено: 05.08.10 21:03. Заголовок: UR пишет: При жизни..
UR пишет:
цитата:
При жизни в «природе», действия животного очень рациональны, что кстати, и затрудняет процесс дрессировки. Каждая особь пытается достичь прославленной цели наиболее рационально, т.е. с наименьшей потерей энергии и безопасно для «здоровья» Есть еще термин инструментальная агрессия, это агрессивное поведение позволяющее достичь желаемой цели. Такое поведение формируется на основании жизненного опыта.
Пожалуйста, приведите примеры, так будет более понятно моему женскому уму
Приведу книжный пример Хозяин с собакой возвращается с прогулки, моет и вытирает ей лапы. Собаке, это не нравится и уже в конце процедуры, она демонстрирует агрессию, рычит и не сильно хватает хозяина за руку. Хозяин, видя, что лапы уже вытерты, а собаке это не нравится, отпускает собаку. Собака делает вывод, «мне это не нравилось, но достаточно было зарычать и укусить, и я достигла своей цели, меня отпустили, надо использовать данный метод и в других ситуациях».
Отправлено: 05.08.10 22:42. Заголовок: ur Света74 пресечени..
urСвета74 пресечение также на основании опыта формируется.. иногда довольно необычного.. у нас сука имела дурную привычку - при команде пойдем в вольер - начинала кочевряжится.. падала на спину, ноги кверху, глухота, косоглазие, срочный попис, понюх.. а то и вообще - при виде миски с кормом неся в вольер, быстренько делала ноги за пруд и там окапывалась.. все это здОрово достало, никак не могли воздействовать на нее.. однажды был случай - муж хотел забить кролика (для еды), взял кроля, подвесил за задние ноги, в руку палку, и ушел за дом, чтоб собаки не видели (да и я - тоже) там он кролику между ушей палкой треснул - говорит, поворачиваюсь, смотрю - сука стоит и смотрит на меня, то на кролика (а она усекла и пошла проверить, что это он там пошел делать).. говорит, я позвал ее, что малышка? а у нее говорит - глаза как 2 блюдца! смотрит на меня не отрываясь.. изумление полное.. он к ней, а она задом попятилась, потом повернулась и убежала.. представьте с тех пор - слово мужа для нее - закон! только он ей скажет - в вольер - повернулась и побежала бегом никаких маеты дурью, как бабка отшептала.. а мне - продолжает как раньше.. это при том, что он никогда в жизни ее не бил, тем более палкой.. видно коррекция поведения произошла резко, но действенно азиаты вообще силу физическую уважают все таки.. может поэтому я отговариваю иногда людей помягче характером, особенно девушек - приобретать себе первую собаку кобеля (азиата).. суки все же послабее и почувствительней, хотя конечно не все суки и не все кобели - одинаковые.. к каждому какой-то другой ключик может иметься.. кобель у нас восставал 3 раза пока.. в 11 мес, в 1,5 года и в 2,5 года.. всегда получал люлей (голосом и резкую оплеуху по морде ладонью с силой и команда ФУ!) после этого игнор и моральное давление от всей семьи на время (по крайней мере до окончания дня, без ласки на ночь) проблем как бы и не возникло.. конечно это доминантность азиатов и с этим надо считаться (что такое может проявляться) нельзя загонять азиата в угол! любая собака, не имея возможности уйти с места конфликта - может и будет кусать.. недавно муж сделал такую ошибку и сука ему пометила руку.. она лежала в теньке, а он решил ее вынудить запереть в вольер, подошел и грубо сказал - пошли! потянув за шкирку (у нас собаки без ошейников) - она как бы воспротивилась, он тряхнул ее - а ну пошли! я сказал! и стоит перед ней.. убежать ей некуда из угла.. может еще что болело, кроме того только началась течка и она злая сама по себе бывает как оса! ну и получил муж кус по руке, правда вывод сделал - я сам виноват, неправильно себя повел с ней.. ну да, свою собаку каждый знает, и чувствует что к чему.. в смысле у азиата есть сильное чувство собственного достоинства и подавлять его бездумно нельзя.. к примеру я чаще пользуюсь поводком в таких случаях.. просто как бы беря собаку на поводок, я ее подготавливаю подсознательно к тому, что - сейчас будет слушаться МЕНЯ! и только! - однозначно! - и никаких осечек не было - действует всегда на 100 процентов (сука много ходила на поводке с самого детства со мной по полям, к озеру и привычка в ней сильна к такому послушанию, видимо тогда она чувствует себя еще и защищенно и спокойно (положительные эмоции) после взбрыков непослушания всегда беру собаку на поводок и провожу показательные выступления так сказать - сидеть, лежать, стоять, стойка, дай лапу и т.д. - любые команды какие знает.. за выполнение поощряю лаской - т.е. я не дрючу ее, а дисциплинирую.. и еще момент.. у меня при непослушании собаки (наверное как у всех) мгновенная реакция - повышать голос.. действует капитально, особенно если я действительно злюсь и настроена наказать.. недавно подняли кобели бучу, передрались (трое).. мы пытались навести порядок, защитить самого маленького (спаниеля), на которого вся банда пошла в наступление (они же стая! раз нападает один, остальные поддержат ) в конце концов я, видя что ничего не получается и старший кобель уже готов жрать маленького, я развернулась в бешенстве и как заору на него - а ну МАРШ! отсюда! (и слегка ненормативно) бысторо! в вольер! все! - смотрю муж ржет.. говорю - ты чего смеешься? - говорит ты на старшего смотрела, ты бы видела, как они все мигом по вольерам поскакали!!! гуськом друг за дружкой, живенько, каждый на свое место! а я не видела, я занята была старшим, он уже попятился от меня, я схватила шлепок с ноги швырнула в него (было бы какое ведро хоть пустое под рукой - тоже годится!), ВОООН! я сказала!! он быстренько поскакал от меня подальше, но не в вольер, тут я подошла, за шкуру взяла и отвела без сопротивления.. в принципе если бы взяла в руки поводок, он поскачет сразу сам.. не знаю, у нас так приучены собаки - то что делается на поводке - обсуждению не подлежит, как говорится.. и я как более слабая физически, беззастенчиво этим пользуюсь вот такие вот мыслишки по этой темке на сегодня..
И о видовой тоже. В определенном возрасте включаются видовые и породные наследственные программы. Щенок открывает глаза и видит маму. На всю жизнь закладывается образ: такими бывают "правильные"собаки...Кроме мамы еще нас берут люди. Они тоже в нашей стае... (А вот щенки дворняжки, выросшие на пустыре, будут недоверчивы ко всем, даже если им ничего плохого не делали). В 4,5 месяца щенок выбирает себе хозяина или вожака. В какой именно день? Это как-то связано со сменой зубов. Но для полноценных наблюдений у нас ни времени, ни достаточного количества собак... Вот если занимаешься каждый день, делаешь все по возрасту, то момент не будет пропущен. Хотя великие кинологи знают, когда именно у собаки обостряется внимание, когда она созревает для определенного воздействия...И прилагают минимум усилий, еще меньше, чем "регулярный" собаколюб. "Нерегулярный затратит потом сил еще больше. У однопометников наследственность обычно сходная, а результаты бывают разными...Кому достались.
Отправлено: 06.08.10 07:56. Заголовок: UR, Regina спасибо, ..
UR, Regina спасибо, хочу немного пояснить, у меня 4 собаки, 2 азиата. Старшая сука идеальная собака для моей семьи (трое маленьких детей), и дрессировкой занирмались с ней и активно выставляемся. Кобель с месяца кусался круглые сутки, трясли его за шкварник, как грушу, жил в доме, чтобы корректировать поведение по мере роста. Сейчас ему 7 мес, отношения у нас очень хорошие, агрессии нет, он подчиняется, но вот с 6,5 мес стал на собак (только чужих) кидаться. Я уже писала Д-ру Пэйджу, что я немного растерялась, так как силой его образумить в момент аффекта не получалось, но я понимала, что это с его стороны бунт.Он у меня "дикорастущий", очень крупный и темпераментный, и такие проблемы мне не нужны, я хочу решить их сейчас. Так вот стала форсировать события (опять же по совету UR и Д-ра Пэйджа) сменила тактику и вроде бы стало получаться, поэтому еще раз спасибо за советы!
Просто выразить неудовольствие и поощрять спокойное отношение к проходящим. Идут и пусть идут себе...
До определенного момента девочка всех любила и принимала проблем не было.Я гуляла с ней по центральным улицам села. НО люди не нормальные. На прогулке на меня сделал попытку нападения пьяный человек . кричал, угрожал и кинул в нас банкой пива. Моя дева не испугалась а встала на защиту, она не рвалась а просто встала в стойку и залаяла. После этого она изменила отношение к людям. Все враги. Мы гуляем по улицам, но нужет глаз да глаз, конечно обязательно намордник, поводок и любая реакция людей в мою сторону стойка , рык потом лай. Все знакомые знают если я с собакой ко мне нужно подходить медленно , говорить тихо и не мохать руками. Для меня напряжно одно я не могу с ней выйти в людные места, взять ее на пикник , на пляж. Но я надеюсь что мы научимся вести себя в обществе.
Отправлено: 06.08.10 08:16. Заголовок: Света74 пишет: но в..
Света74 пишет:
цитата:
но вот с 6,5 мес стал на собак (только чужих) кидаться. Я уже писала Д-ру Пэйджу, что я немного растерялась, так как силой его образумить в момент аффекта не получалось, но я понимала, что это с его стороны бунт.
Света74 а Вы не пробовали его поводить где много людей и собак? я понимаю - времени нет, то-се, всегда есть множество причин, чтобы не делать, но я как-то думаю что это не бунт это рост, взросление и у него формируются нежелательные для Вас навыки мы со своими ходили на хендлинг в таком возрасте.. не скажу что на площадке поведение идеальное (кроме того, что это азиат, у обоих кажется есть бойцовые крови, хоть и не в первом колене), но по крайней мере у меня есть возможность показать, КАК надо себя вести и какое поведение я ОДОБРЯЮ... площадка с просто препятствиями тоже могла бы помочь.. еще одно - все мои собаки приучаются к наморднику однозначно одетый намордник как и пристегнутый поводок - означает для собаки - смирись! в принципе у азиата в характере его азиатское упрямство! они - такие, это часть их породности и ломать это не нужно.ИМХО надо научиться самому и научить собаку этим управлять, иногда хитростью с ним, иногда послушкой.. доминантный кобель - это конечно не подарок в обращении, половое созревание принесет новые выступления, которые необходимо доброжелательно, но резко и строго пресекать.. жрать он в любом случае не имеет права, если ему дан запрет! этому надо учить собаку, сама она по характеру уступчивой никогда не будет..
Отправлено: 06.08.10 08:39. Заголовок: Лола пишет: Но я на..
Лола пишет:
цитата:
Но я надеюсь что мы научимся вести себя в обществе.
может да, может нет.. не хочу Вас разочаровывать, есть у меня пример перед глазами, про которого хозяйка говорит - каждый выход с ним - одна головная боль моя! кобель нацелен жрать всех подряд (щас ему почти 2 года), хоть на выставке, хоть на улице, хоть людей, хоть собак.. мне не понравился его взгляд - смотрит прямо в глаза и при малейшем движении оскал, рык и шварк не по деццки а год назад я его гладила на выставке, был вполне адекватный.. честно говоря я увидела его привязанным к дереву перед выставкой буксировочным канатом, вокруг ни души, одна хозяйка с расческой рядом с ним и когда я подхожу к ней с приветствием, у кобеля была такая реакция, что у меня глаза округлились (естественно я встала как вкопанная) и спросила - это ЧТО??? а подружка моя (его хозяйка) говорит - вот это ТО! то что видишь! я тебе говорила, какой он стал! я уже просто не знаю, что с ним делать! псих! она его так и зовет конечно, это не мое дело (не моя семья и не моя собака), но мнение у меня сложилось честно говоря - не очень а муж мой прямо сказал - кончится тем, что он пожрет кого нибудь случайно и она его пристрелит.. если честно, я тоже расстроилась, остальные то собаки у нее вполне адекватные (то есть злые, но по делу).. а этот - вот такой думаете она его не корректировала? да постоянно! там с этим делом не заржавеет, если че.. и черенок от лопаты не постесняется взять в руки если надо - бесполезно все.. для справки - у кобеля отец чемпион по боям...
пы.зы. объясню коротко для чего я это описАла.. у меня такое мнение (может кому-то не понравится) что человек САм всегда формирует свою собаку.. т.е. если собака выросши неадекватна (ну без нормытивных пределов поведение) - это значит что сам человек это в ней сделал.. возможно в редких случаях по недомыслию, но поголовно - по своему подсознательному желанию.. то есть ему самому нравится быть выше, сильнее кого-то, учить, ставить на место, бросать вызов, аффектировать и т.д. и ему при внешнем запрете на поведение сложно добиться исполнения команды, так как есть внутреннее одобрение, соблазн быть всегда правым, а других ставить в позицию подчинения.. мне кажется тогда просто человеку надо самому повоспитываться в себе и уж конечно, нельзя держать такую собаку.. с той подругой у нас был давно разговор и она мне прямо сказала, что ей хочется иметь такого азиата, чтоб жрал всякого, кто проникнет к ней во двор, на месте.. я тогда сказала - а мне - нет! мне такого не надо.. это лишние проблемы.. ну а она говорит - а я - хочу! помнится я ей сказала, что азиаты не та порода и азиата можно таким сделать, с определенными задатками в генах, но этому надо обучать.. вот она и получила то что хотела.. посмотрим как будут дальше развиваться события.. я по прежнему придерживаюсь мнения, что это - слишком вообще тема про агрессию на хозяев и я тут кажется куда то увлеклась про агрессию азиатов вообще..
Отправлено: 06.08.10 10:46. Заголовок: Я считаю так, только..
Я считаю так, только хозяин ОТВЕЧАЕТ за то, КАКАЯ у него собака! Я всегда нахожу время для своих собак, с кобелем я гуляю каждый день, сейчас жара, у нас рядом речка, вожу его плавать, в город его вывозили до жары, хоть на нас и смотрели, как на идиотов, трое детей и огромный пес, забирали старшего сына из детского сада и гуляли по улице. Пес у меня абсолютно адекватный, а то что я не смогла с первого раза присечь его агрессию на собак, просто выбрала не тот метод, сейчас с помощью советов, разобрались, исправляемся. На площадку зпойдем сразу же, как кончится жара, у меня есть опытный инструктор, с которым мы занимались со старшей сукой. Родители кобеля, дедки и бабки имеют рабочие дипломы, и он тоже скоро будет его иметь. С заводчицей советуюсь постоянно, у нее тоже одна девушка больно характерная, стервища, они постоянно выставляются, но заводчица, естественно очень опытная. Сейчас просто часто читаю про покусы судей на выставках. А на счет возраста, Вы правы, сейчас у него он переходный. Так что, действительно, за своих собак давайте нести ответственность, и еще момент, я часто его повторяю, удовольствие должно быть от собаки, от общения с ней, тогда и время найдется
Лола ! ИМХО Освоила девочка один из способов реакции на посторонних, осталось освоить остальные. У нас такой опыт - занимались послушкой на площадке - много людей, много собак, никто не на кого не кидается, все работают. Собака все это видит и тоже работает, в перерывах всех отпускают поноситься, опять таки никто из собак на людей не кидается вот такое "изучение жизни" на чужом примере + голова у собаки занята обучением. Всех знакомых и владельцев других собак с площадки просим оказывать собаке доброжелательное внимание. Мы усаживали своего собакина, знакомые подходят, поговорили с нами, похвалили нашу собаку, рассказали ему, какая он умница и красавец и погладили. Наш кобель, благодаря такому подходу дружит с соседями, хозяевами других собак, знакомыми. Еще нам очень помогли занятия на защиту - нас обучали не только охране хозяина, имущества и территории, но и адекватной реакции на фигуранта, когда он не нападает, нескольких фигурантов, когда они, скажем, с шумом бегут мимо - ну бегут себе и бегут, нас не трогают и т.д. В принципе, результат у нас неплохой - и охраняет и к адекватным посторонним равнодушен, бегуны и велосипедисты его не интересуют. Из неприятного - неадекватные прохожие и те, кто его откровенно боится вызывают агрессию, ходим в наморднике в городе. Вот такой опыт, может что-то пригодится.
Отправлено: 07.08.10 08:30. Заголовок: Regina пишет: то ес..
Regina пишет:
цитата:
то есть злые, но по делу).
Regina пишет:
цитата:
то ей хочется иметь такого азиата, чтоб жрал всякого, кто проникнет к ней во двор, на месте.
Пока я не находил доказательств телепатии у собак, но им достаточно блеска глаз. Давно заметил, что собака умна умом хозяина, внимательно следит за его реакцией.
Отправлено: 07.08.10 08:40. Заголовок: Лола пишет: До опре..
Лола пишет:
цитата:
До определенного момента девочка всех любила и принимала проблем не было
Возрастное. И волчонок не рассматривает окружающих как мясо вначале...Лола пишет:
цитата:
На прогулке на меня сделал попытку нападения пьяный человек . кричал, угрожал и кинул в нас банкой пива. Моя дева не испугалась а встала на защиту,
Хорошая реакция, в душе охранная собака, такое бы передавать в потомстве. Но поведение нужно корректировать. Дрессировкой, хотя бы по ОКД. Позволю себе аналогию. Зачем ныне в армии строевая? Раньше воины в плотном строю прикрывали друг друга щитами, отряд действовал как один человек. А сейчас в бою рассыпной строй. Но новобранец привыкает повиноваться приказам и чувствовать локоть товарищей. Быть может, ходить по бревну нашим псам и не придется в реале, но бум и другие снаряды все равно нужны - для привычки преодолевать препятствия как таковые. И слушаться. Зачем перед снарядом мы усаживаем собаку? Могла бы и просто прыгнуть - результат...Нет, результат - это выдержка и послушание...
Доказательств нет, но как объяснить такую вещь: Батоныч идет впереди метрах в двадцати, я про себя думаю "Эх, надо направо сейчас сворачивать".. Он поворачивает направо, не оглядываясь на меня.. Да и миллион таких примеров..
Отправлено: 07.08.10 18:35. Заголовок: Ur, да нет, они за м..
Ur, да нет, они за мимикой следят. Даже когда бегут впереди - косят глазом. Возможно боковое зрение у них лучше нашего или лично моего. Во всяком случае в разведке рекомендуется развивать именно его для сумерек.
Хорошая реакция, в душе охранная собака, такое бы передавать в потомстве. Но поведение нужно корректировать. Дрессировкой, хотя бы по ОКД.
Вопрос в год это будет не поздно? Читаю книги пытаюсь сама воспитывать. Надо как то еще научить себя вести во дворе. Когда была маленькая мы ее оставляли часто на несколько дней у родителей, была обоюдная симпатия, сейчас во двор запускает но сначало облает, потом подойдет упадет в ноги и ласкайте меня а родители уже боятся. К ним приходим во двор она сама любовь и руки лижем и пузо подставляем. По улице мы гуляем , но она и я постоянно на чеку. Можно поговорить со знакомыми но чтобы на расстоянии , гладить не позволяет почти ни кому , да и не многие рискуют.
Отправлено: 08.08.10 09:55. Заголовок: Учиться никогда не п..
Учиться никогда не поздно, но начинающие раньше усваивают легче. Народная мудрость: "Раньше сядешь (за парту) - раньше выйдешь" В год еще занятия покороче, к полутора годам уже в полную силу.
Отправлено: 08.08.10 15:50. Заголовок: Regina пишет: после..
Regina пишет:
цитата:
после взбрыков непослушания всегда беру собаку на поводок и провожу показательные выступления так сказать - сидеть, лежать, стоять, стойка, дай лапу и т.д. - любые команды какие знает.. за выполнение поощряю лаской
Я тоже так поступаю.И ведь милое дело,мгновенная реакция на команды.А так,временами,перед выполнением ему становится надо сразу почесаться.
(ВАША СИТУАЦИЯ,ЭТО МОЖЕТ БЫТЬ И РАСТЕРЕННОСТЬ КОБЕЛЯ,ПО ТОЙ ИЛИ ИНИОЙ ПРИЧИНЕ)
Да,наверно.Ведь в первый раз,когда такое случилось,он лежал на отцовой куртке предварительно изваляв её в пыли.И я своим А... ,видимо,его испугала.И это была его защитная реакция.Но вот второй раз!?Может он просто не хочет чтобы я уходила,ведь это было утром,когда я шла на работу.Тем более,что,когда от нас уходит к себе домой мой отец,Джай готов его сожрать,лает,цепь рвёт.Но когда он приходит и находится у нас,у них идилия.
элементарно,в таких случаях не на форуме нужно разговоры разговаривать,а потратить деньги и обратиться к дрессировщику
Согласна.Я бы с радостью,но где в нашем захолустье взять дрессировщика?Ближайший специалист по азиатам живёт за 100 км.Знаю,что у нас отдают туда собак на какое-то время,так сказать на воспитание,а потом привозят якобы надрессированных.Но в чём смысл?Ведь это будет происходить без меня,а значит и авторитетом,чьи команды он выполняет, для него станет тот человек,а не я.Да и куда-то отдавать свою собаку,я считаю предательством.Думаю и он так расценит.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 52
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Позвольте не согласиться, если взгляд стекленеет-собачка Вас сожрать хочет...совсем...насмерть, а не боится или агрессирует. Я по этим глазам узнаю что щас пойдёт кого нить убивать.
в какой пункт подставить?
Мне нравится что они абсолютно управляемы.И это тоже моя заслуга и заслуга в меру жосткого воспитания.Строгого а не жестокого 
Папа Ден пишет: 
И еще такой момент - значиццо, сил на ТАКОЙ пендель должно хватить человеку, которому, по Вашему мнению, не хватит сил придушить собаку? 
Клево! Эх, меня бы кто так поигнорил 
) в конце концов я, видя что ничего не получается и старший кобель уже готов жрать маленького, я развернулась в бешенстве и как заору на него - а ну МАРШ! отсюда! (и слегка ненормативно) бысторо! в вольер! все! - смотрю муж ржет.. говорю - ты чего смеешься? - говорит ты на старшего смотрела, ты бы видела, как они все мигом по вольерам поскакали!!! гуськом друг за дружкой, живенько, каждый на свое место! а я не видела, я занята была старшим, он уже попятился от меня, я схватила шлепок с ноги швырнула в него (было бы какое ведро хоть пустое под рукой - тоже годится!), ВОООН! я сказала!! он быстренько поскакал от меня подальше, но не в вольер, тут я подошла, за шкуру взяла и отвела без сопротивления.. в принципе если бы взяла в руки поводок, он поскачет сразу сам.. не знаю, у нас так приучены собаки - то что делается на поводке - обсуждению не подлежит, как говорится.. и я как более слабая физически, беззастенчиво этим пользуюсь 
это рост, взросление и у него формируются нежелательные для Вас навыки 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
